О применимости модели...

Сообщение №9196 от *БИОМАССА* 28 февраля 2002 г. 13:51
Тема: О применимости модели...

Приветствую!
Вот опять хочу услышать голос специалистов.
Имеется лазерное излучение, проходящее и рассеиваемое в
неоднородной среде. Ну, для конкретики, например через обычную
(овощную! :) ) луковицу.
Как правило, распространение лазерного, да и любого другого, например,
акустического излучения в неоднородных средах моделируется как
распространение волны. Ну там, решается волновое уравнение для
точки с учетом отражений, затуханий и пр... Короче, трудно, но понятно.
ВОПРОС. Можно ли (правомочно ли), использовать для расчета
распространения и поглощения в среде не волновую, а квантовую
модель лазерного излучения? Что-то типа "Монте-Карло" с фотончиками,
которые с одной энергией и синфазно на сложную среду валятся? Типа -
газовой модельки с "шариками"? Основная задача такого расчета -
построение плоского или пространственного распределения энергии,
поглощенной в объекте сложной неоднородной структуры при лазерном
облучении.
Как думают специалисты?

С уважением, *БИОМАССА*


Отклики на это сообщение:

> Приветствую!
> Вот опять хочу услышать голос специалистов.
> Имеется лазерное излучение, проходящее и рассеиваемое в
> неоднородной среде. Ну, для конкретики, например через обычную
> (овощную! :) ) луковицу.
> Как правило, распространение лазерного, да и любого другого, например,
> акустического излучения в неоднородных средах моделируется как
> распространение волны. Ну там, решается волновое уравнение для
> точки с учетом отражений, затуханий и пр... Короче, трудно, но понятно.
> ВОПРОС. Можно ли (правомочно ли), использовать для расчета
> распространения и поглощения в среде не волновую, а квантовую
> модель лазерного излучения? Что-то типа "Монте-Карло" с фотончиками,
> которые с одной энергией и синфазно на сложную среду валятся? Типа -
> газовой модельки с "шариками"? Основная задача такого расчета -
> построение плоского или пространственного распределения энергии,
> поглощенной в объекте сложной неоднородной структуры при лазерном
> облучении.
> Как думают специалисты?

Монте-Карло пока касаться не будем, а что тебе известно про среду? или ты и хочешь получить коэффициент поглащения?

> С уважением, *БИОМАССА*


Приветствую!
Меня-то как раз больше волнует правомочность применимости
"квантовой", а не волновой модели. Монте-Карло - это
в смысле моделирования отражений-прохождений и/или
поглощений средой. То есть акт взаимодействия кванта с
границей раздела среды + поглощение - вероятностные
величины, случайным образом применимые к каждому отдельному
фотону.
А о среде, считайте, известно почти все. По крайней
мере и коэффиценты преломления, и поглощения, и геометрия.
Да разве это так принципиально для модели?
Я же писал - "луковица". Разве мало?

С уважением, *БИОМАССА*


> Приветствую!
> Вот опять хочу услышать голос специалистов.
> Имеется лазерное излучение, проходящее и рассеиваемое в
> неоднородной среде. Ну, для конкретики, например через обычную
> (овощную! :) ) луковицу.
> Как правило, распространение лазерного, да и любого другого, например,
> акустического излучения в неоднородных средах моделируется как
> распространение волны. Ну там, решается волновое уравнение для
> точки с учетом отражений, затуханий и пр... Короче, трудно, но понятно.
> ВОПРОС. Можно ли (правомочно ли), использовать для расчета
> распространения и поглощения в среде не волновую, а квантовую
> модель лазерного излучения? Что-то типа "Монте-Карло" с фотончиками,
> которые с одной энергией и синфазно на сложную среду валятся? Типа -
> газовой модельки с "шариками"? Основная задача такого расчета -
> построение плоского или пространственного распределения энергии,
> поглощенной в объекте сложной неоднородной структуры при лазерном
> облучении.
> Как думают специалисты?

Da. Kak izvestno, zadachu dlya nahozhdeniya fukzii Grina uravnenii Maksvella v srede s neodnorodnoi dielektricheskoi funkziei \epsilon_ij(r,omega) mozhno predstavit' kak vychislenie kontinual'nogo integrala (po Bose-polyam). Kotoryi potom schitaetsa Monte-Carlom. Ya videl raboty v kotoryh tak vse i schitaetsa. Naskol'ko etot metod effektiven - ne znayu. Vot - posmotri odnu obschuyu teoreticheskuyu rabotu po etomu povodu (ya ee pomnyu potomu chto kogda-to delal po nei doklad na nashem studencheskom seminare :))
Phys. Rev. E 52, 1123–1127 (1995)
[Issue 1 – July 1995 ]
[ Previous article | Next article | Issue 1 contents ]

[ Previous search result abstract | Next search result abstract | Back to search results ]

View Page Images or PDF (725 kB)

--------------------------------------------------------------------------------


Propagation in random media: Calculation of the effective dispersive permittivity by use of the replica method
M. Barthelemy, H. Orland, and G. Zerah

Centre d'Études de Limeil(enValenton, Commissariat à l'Energie Atomique, 94195 Villeneuve(enSt.-Georges Cedex, France Centre d'Études de Saclay(enService de Physique Théorique, Commissariat à l'Energie Atomique, 91191 Gif-sur-Yvette Cedex, France

Received 3 January 1995
In this paper we use the replica method together with a variational method in order to study the propagation of a wave traveling in a disordered composite. We compute the effective permittivity tensor, which takes into account the effects of spatial dispersion. Our calculation is not perturbative in the frequency, and we obtain a self-consistent formula for the longitudinal and transverse parts of the permittivity tensor applicable to the whole range of frequency. Our result appears as a self-consistent version of the usual weak-disorder expansion and thus recovers all weak-disorder results. We have checked that the solution to the self-consistent equations is correct in the limits of high and low spatial frequency.

-----------------------------------------------------------------------

No po moemu dlya resheniya difrakzionnoi zadachi samoe effektivnoe chto pridumali lyudi eto - finite difference time-domain (FDTD) method.


> Приветствую!
> Меня-то как раз больше волнует правомочность применимости
> "квантовой", а не волновой модели. Монте-Карло - это
> в смысле моделирования отражений-прохождений и/или
> поглощений средой. То есть акт взаимодействия кванта с
> границей раздела среды + поглощение - вероятностные
> величины, случайным образом применимые к каждому отдельному
> фотону.
> А о среде, считайте, известно почти все. По крайней
> мере и коэффиценты преломления, и поглощения, и геометрия.
> Да разве это так принципиально для модели?
> Я же писал - "луковица". Разве мало?
>
> С уважением, *БИОМАССА*

Если кооэффициента преломления и поглащения не зависят от поля и температуры то нет. Но собственно результат для лазерного поля, ты получишь тот же что и для волнового представления. Кидать n - сфазированных фотонов не советую
поле описывается смешаннам состоянием по числам заполнения
конкретно "когерентным" состоянием. Если не надо учитывать перерассеяние (среда поглатила а потом испустила), то проще всего решить волновое уравнение.


Большое спасибо!
Нельзя ли получить от Вас ссылочку на FDTD-метод?
Если не трудно?
Заранее признателен, *БИОМАССА*


Спасибо!
Среда у меня не переизлучает вторичных фотонов, тут
все нормально.
А почему не рекомендуется кидаться сфазированными
фотонами? Это разве что-то нарушает в модели лазер-
ного излучения, попавшего в неоднородную среду?
Поясните, пожалуйста.
С уважением, *БИОМАССА*


> Спасибо!
> Среда у меня не переизлучает вторичных фотонов, тут
> все нормально.
> А почему не рекомендуется кидаться сфазированными
> фотонами? Это разве что-то нарушает в модели лазер-
> ного излучения, попавшего в неоднородную среду?
> Поясните, пожалуйста.
> С уважением, *БИОМАССА*

Хм... а как ты себе представляешь свазированные фотоны?
Я если честно не очень:).
Поскольку ты говоришь что среда линейная то
можно просто разложить лазерное поле по плоским волнам
и считать поглощение для каждой плоской волны. И потом результат сложить. Способ хорош тем, что тебе только один раз надо нащитать базис (только учти что еще надо и диэлектрическую проницемость разложить так что результат рассеяния плоской волны далеко не плоская волна:) ).



> Большое спасибо!
> Нельзя ли получить от Вас ссылочку на FDTD-метод?
> Если не трудно?
> Заранее признателен, *БИОМАССА*

Ne pomnyu. A samomu v internete slabo poiskat'? Kstati i mozhno rabotayuschie ishodniki skachat', a potom trivial'nym obrazom perdelat' ih pod svoyu zadachu.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100