Astronomy

Сообщение №8642 от Игрек 31 января 2002 г. 17:56
Тема: Astronomy

1. В оной книжке читал (Воронцов), что размер Галактики 15-тыс.св.лет в поперечнике (диаметр), 10-15тыс.св.лет - толщина диска (средняя). В дургой книжке (Шкловский)- толщина диска 1500 св.лет. Кто прав ? Думаю, первый. Скорее всего была опечатка.

2. Нашли ли черные дыры? Вроде бы ОТО предсказывает их существование, а РТГ против.

3. Солнышку нашему светить еще до превращения в красный гигант 5 млрд. лет еще, так?

4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?


Отклики на это сообщение:

> 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

Вот так прикол :-)

А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?


> > 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

> Вот так прикол :-)

> А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

Prisoedinyayus'! LOL! :))


> > 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

> Вот так прикол :-)

> А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

Блин! Ничего не понимают! В какой-какой... - В центральной -ясно же, как в ясный день!


> > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

> Блин! Ничего не понимают! В какой-какой... - В центральной -ясно же, как в ясный день!

В смысле: в центральной точке поверхности Земли?


> > > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

> > Блин! Ничего не понимают! В какой-какой... - В центральной -ясно же, как в ясный день!

> В смысле: в центральной точке поверхности Земли?


Ну не в точке же центральной поверхности Земли!..
Астрономия - это непростая наука! - Не всякий понять может.
Это вам не физика, не "атомы-молекулы"... тут, батенька, думать надо и воображение иметь недюжинное. Например, как это из БВ такие замысловатые вещицы получились, как мы, например. Вот сижу-думаю и очень мне радостно на душе. А за окном Луна. Коровы бредут. И все из пепла, собаки, образовались...



> > > > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

> > > Блин! Ничего не понимают! В какой-какой... - В центральной -ясно же, как в ясный день!

> > В смысле: в центральной точке поверхности Земли?

>
> Ну не в точке же центральной поверхности Земли!..
> Астрономия - это непростая наука! - Не всякий понять может.
> Это вам не физика, не "атомы-молекулы"... тут, батенька, думать надо и воображение иметь недюжинное. Например, как это из БВ такие замысловатые вещицы получились, как мы, например. Вот сижу-думаю и очень мне радостно на душе. А за окном Луна. Коровы бредут. И все из пепла, собаки, образовались...

Prichem zdes' tvoya dusha?


> > > > > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

> > > > Блин! Ничего не понимают! В какой-какой... - В центральной -ясно же, как в ясный день!

> > > В смысле: в центральной точке поверхности Земли?

> >
> > Ну не в точке же центральной поверхности Земли!..
> > Астрономия - это непростая наука! - Не всякий понять может.
> > Это вам не физика, не "атомы-молекулы"... тут, батенька, думать надо и воображение иметь недюжинное. Например, как это из БВ такие замысловатые вещицы получились, как мы, например. Вот сижу-думаю и очень мне радостно на душе. А за окном Луна. Коровы бредут. И все из пепла, собаки, образовались...

> Prichem zdes' tvoya dusha?

Дело не в душе, а в "радости" на ней.

Стало быть, тот факт что коровы - собаки, Вас совсем не заинтересовал. ;о(
Я же говорю, что воображение надо иметь.
Мда... Нельзя с Вами серьезно об астрономии поразговаривать.
Я прекращаю с Вами беседу ввиду полнейшей Вашей профнепригодности.


> 1. В оной книжке читал (Воронцов), что размер Галактики 15-тыс.св.лет в поперечнике (диаметр), 10-15тыс.св.лет - толщина диска (средняя). В дургой книжке (Шкловский)- толщина диска 1500 св.лет. Кто прав ? Думаю, первый. Скорее всего была опечатка.

разные бывают галактики Воронцов надежней, но смотря откуда мерять

> 2. Нашли ли черные дыры? Вроде бы ОТО предсказывает их существование, а РТГ против.

не нашли, но многие видели

> 3. Солнышку нашему светить еще до превращения в красный гигант 5 млрд. лет еще, так?

в гигант не менее 5-ти

> 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

в любом


> > 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

> Вот так прикол :-)

> А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?


Нет, а вот я по-простому, по детски так сказать.
Если был взрыв, то была точка взрыва. Если наша Галактика осколок от взрыва, то она удаляется от нее. За линию отсчета можно взять отрезок, соединяющей нашу галактику и ближайшую.


Остроумие про Землю напоминает скудоумие.
Вот, например, у г.Москва есть географические координаты, широта там и т.д. Почему я не могу спросить об астрономических координатах нашей галактики?


> > > 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

> > Вот так прикол :-)

> > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

>
> Нет, а вот я по-простому, по детски так сказать.
> Если был взрыв, то была точка взрыва. Если наша Галактика осколок от взрыва, то она удаляется от нее. За линию отсчета можно взять отрезок, соединяющей нашу галактику и ближайшую.

>
> Остроумие про Землю напоминает скудоумие.
> Вот, например, у г.Москва есть географические координаты, широта там и т.д. Почему я не могу спросить об астрономических координатах нашей галактики?

Да ладно, не обижайтесь уж. Шутки шутками, а аналогия с центром Земли напрашивается:
Если наше пространство - поверхность Земли, то где центр этой поверхности? Ответ таков: где-то вне поверхности.

Точно также, если Вы спрашиваете, где СЕЙЧАС находится центр БЗ, то ответ таков: СЕЙЧАС его в пределах нашего пространства нет.

Вы правильно заметили что точка взрыва "была". Но в тот момент, когда она "была", вся Вселенная представляла собой эту точку.


> 1. В оной книжке читал (Воронцов), что размер Галактики 15-тыс.св.лет в поперечнике (диаметр), 10-15тыс.св.лет - толщина диска (средняя). В дургой книжке (Шкловский)- толщина диска 1500 св.лет. Кто прав ? Думаю, первый. Скорее всего была опечатка.

> 2. Нашли ли черные дыры? Вроде бы ОТО предсказывает их существование, а РТГ против.

> 3. Солнышку нашему светить еще до превращения в красный гигант 5 млрд. лет еще, так?

> 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?


> 1. В оной книжке читал (Воронцов), что размер Галактики 15-тыс.св.лет в поперечнике (диаметр), 10-15тыс.св.лет - толщина диска (средняя). В дургой книжке (Шкловский)- толщина диска 1500 св.лет. Кто прав ? Думаю, первый. Скорее всего была опечатка.

> 2. Нашли ли черные дыры? Вроде бы ОТО предсказывает их существование, а РТГ против.

> 3. Солнышку нашему светить еще до превращения в красный гигант 5 млрд. лет еще, так?

> 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

Вместо того, чтобы объяснить, мы все больше юморим.
С взрывом так. Возьмите лист бумаги, поставьте на нем точку ("пуп вселенной") и нарисуйте еще несколько точек - объектов, звезды там, или галактики. Потом каждому объекту пририсуйте скорость, направленную от "пупа вселенной", и с величиной, пропорциональной расстоянию до "пупа вселенной". Потом выберите другой "пуп вселенной" (он движется относительно первого также, как и любой объект!, т.е. от и скорость пропорциональна расстоянию). Теперь примите неподвижным второй "пуп" и пересчитайте все скорости объектов относительно него. Вы получите интересный результат: все объекты движутся от второго "пупа" со скоростями, пропорциональными расстоянию до него! И коэффициент пропорциональности будет тот же! (он называется постоянной Хаббла). Другой пример обычно приводят такой: пусть наша вселенная на поверхности воздушного шарика, который надувают (и когда-то он был точкой). Все расстояния увеличиваются, но кто от кого улетает? Где центр? (мы на шарике, наш мир плоский, мы не знаем про третью координату). Вот так и большой взрыв, только расширяется трехмерное пространство.


> > > 4. Говорят, произошел Большой взрыв. А где тогда центр взрыва, в каком направлении от Земли?

> > Вот так прикол :-)

> > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

>
> Нет, а вот я по-простому, по детски так сказать.
> Если был взрыв, то была точка взрыва. Если наша Галактика осколок от взрыва, то она удаляется от нее. За линию отсчета можно взять отрезок, соединяющей нашу галактику и ближайшую.

>
> Остроумие про Землю напоминает скудоумие.

Да не со зла, не со зла. Мы про Землю плохо не говорим.


> Вот, например, у г.Москва есть географические координаты, широта там и т.д. Почему я не могу спросить об астрономических координатах нашей галактики?

Спросить можете.
Ответ получить не можете.
Мы еще не знаем, насколько наше пространство кривое в среднем. Да и сколько измерений - тоже фиг его знает.

Да и вообще БВ не было.
Так что и искать нечего.

С уважением, Горбачев


Ну пусть все ж Большой Взрыв был, а пространство Минковского


Ну допустим мы не рассматриваем гипотезу Линде (инфляционную). Предположим, что пространство Минковского существовало извечно. Почему бы и не задать такой вопрос?
даже ести пространство поменялось, то почему бы не задать вопрос в отношении теперешнего?


> Ну допустим мы не рассматриваем гипотезу Линде (инфляционную). Предположим, что пространство Минковского существовало извечно. Почему бы и не задать такой вопрос?
> даже ести пространство поменялось, то почему бы не задать вопрос в отношении теперешнего?

Если Вы задаете вопрос в отношении четырехмерного пространства-времени, то ответ Dmitry является совершенно верным: любое выбранное направление приведет нас в точку БВ.
Если Вы задаете вопрос в отношении "теперешнего" трехмерного пространства, исходя из определенного выбора системы координат, то все точки такого пространства по отношению к БВ равноправны: никакой особенной "точки взрыва" в нем нет.


> > > > > > А где тогда центр Земли, в какой точке поверхности?

> > > > > Блин! Ничего не понимают! В какой-какой... - В центральной -ясно же, как в ясный день!

> > > > В смысле: в центральной точке поверхности Земли?

> > >
> > > Ну не в точке же центральной поверхности Земли!..
> > > Астрономия - это непростая наука! - Не всякий понять может.
> > > Это вам не физика, не "атомы-молекулы"... тут, батенька, думать надо и воображение иметь недюжинное. Например, как это из БВ такие замысловатые вещицы получились, как мы, например. Вот сижу-думаю и очень мне радостно на душе. А за окном Луна. Коровы бредут. И все из пепла, собаки, образовались...

> > Prichem zdes' tvoya dusha?

> Дело не в душе, а в "радости" на ней.

> Стало быть, тот факт что коровы - собаки, Вас совсем не заинтересовал. ;о(
> Я же говорю, что воображение надо иметь.
> Мда... Нельзя с Вами серьезно об астрономии поразговаривать.
> Я прекращаю с Вами беседу ввиду полнейшей Вашей профнепригодности.

Я же говорил тебе что ты профан.


> Если Вы задаете вопрос в отношении четырехмерного пространства-времени, то ответ Dmitry является совершенно верным: любое выбранное направление приведет нас в точку БВ.
> Если Вы задаете вопрос в отношении "теперешнего" трехмерного пространства, исходя из определенного выбора системы координат, то все точки такого пространства по отношению к БВ равноправны: никакой особенной "точки взрыва" в нем нет.


А вот в одной статье попалась фраза:
"Но в космологии есть своя особая система отсчета: она опирается на реликтовое излучение и охватывает всю Вселенную"

Как это соотносится с вышесказанным?



> > Стало быть, тот факт что коровы - собаки, Вас совсем не заинтересовал. ;о(
> > Я же говорю, что воображение надо иметь.
> > Мда... Нельзя с Вами серьезно об астрономии поразговаривать.
> > Я прекращаю с Вами беседу ввиду полнейшей Вашей профнепригодности.

> Я же говорил тебе что ты профан.


Это ты так D.B-ovu?.. ;) Он с тобой, да и я - тоже, не согласимся.

А чтобы выдвигать в отношение D.B-va такие серьезные обвинения, сначала научись в одном предложении ограничиваться хотя бы одной пунктуационной ошибкой, а не большим их числом... ;)
В рассматриваемом случае надо писать: "Я же говорил тебе, что ты - профан."


С уважением, Горбачев


> > Если Вы задаете вопрос в отношении четырехмерного пространства-времени, то ответ Dmitry является совершенно верным: любое выбранное направление приведет нас в точку БВ.
> > Если Вы задаете вопрос в отношении "теперешнего" трехмерного пространства, исходя из определенного выбора системы координат, то все точки такого пространства по отношению к БВ равноправны: никакой особенной "точки взрыва" в нем нет.

>
> А вот в одной статье попалась фраза:
> "Но в космологии есть своя особая система отсчета: она опирается на реликтовое излучение и охватывает всю Вселенную"

> Как это соотносится с вышесказанным?

Очень просто.
1. Если система отсчета: - "охватывает всю Вселенную"
, значит ее нет, в силу неопределенности понятия "вселенная".
2. БВ очередная "Сказка дедушки Эйн-а".

Группа Естественной Физики



> А вот в одной статье попалась фраза:
> "Но в космологии есть своя особая система отсчета: она опирается на реликтовое излучение и охватывает всю Вселенную"

> Как это соотносится с вышесказанным?

Думаю, что "особая система отсчета" в космологии в чем-то аналогична "особой системе отсчета", связанной с Землей, которой мы пользуемся в жизни. Обе они выделены не с точки зрения действующих в них законов природы, а с точки зрения неподвижности определенных материальных объектов.

Известно, что с точки зрения уравнений ОТО все системы отсчета равноправны. Но в уравнениях присутствует тензор энергии-импульса-натяжений тяготеющей материи, которой, как и любой другой симметричный тензор, в определенных системах координат приводится к диагональному виду. Вот эти-то системы координат и будут "выделенными".


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100