Про минимум поля, идея как его сделать.

Сообщение №8499 от Laborant 27 января 2002 г. 13:18
Тема: Про минимум поля, идея как его сделать.

Нам как то препод сказал что минимум(0) магнитного поля сделать нельзя, то есть его можно сделать в плоскости(например 2 одинаковые катушки, напрвленные друг на друга), в линии но не 3d случае, и сказал что есть th по этому поводу, но я ее не видел нигде.

Я вот по этому поводу не много думал и вот что надумал:

берем сферу (например из пластика), далее эту сферу наилучшим образом покрываем витками(катушками), при этом чтобы каждый виток имел напротив себя такой же диаметрально противоположный(для 0 в середине сферы). Как видно в центре будет 0. Но поле будет, к сожелению, не B(r) а
B(r,theta,phi), но понятно что theta и по phi будет иметь периоды, связанные с расположением витков.
Так же ясно, что B(r,theta,phi)->B(r) при увелечении к-ва витков, Хотя наверно можно сделать проще сделав вторую сферу.

вроде получается не плохая ловушка,но..

но вопрос не будет ли 0(как для эл. поля) во всей сфере(я это не считал, но вроде прикинул для предельного случая когда поверхность покрыта диполями магнитными, направленными к центру 0 не получается, хотя еще посчитать надо).

еще что с div будет ?

и если рассуждать так, если все витки сложить(токи, как для определения ротора), получается 0, вроде.

кто что думает?


Отклики на это сообщение:

> Нам как то препод сказал что минимум(0) магнитного поля сделать нельзя, то есть его можно сделать в плоскости(например 2 одинаковые катушки, напрвленные друг на друга), в линии но не 3d случае, и сказал что есть th по этому поводу, но я ее не видел нигде.

Kak izvestno, dlya magnitostaticheskogo polya v lyuboi oblasti ne soderzhaschei tokov budet div H = 0, rot H = 0.
To est' H = grad psi (psi - magnitnyi potenzial) i Laplas psi = 0. A kak izvestno, est' teorema "prinzip minimuma i maksimuma garmonicheskih funkzii". Konechno, tut ty snachala dolzhen ukazat' ogranichennuyu oblast' v kotoroi opredeleno psi, prichem psi in C^2(R).

> Я вот по этому поводу не много думал и вот что надумал:

A vot drugie lyudi dumali ochen' dolgo :))


Природа умеет это делать. Например эффект Мейснера "выталкивание" магнитного поля из сверхпроводника.
И делает она это якобы с помощью "подбора" нужного распределения плотности тока в пограничной области.
Тем самым зануляя нужные лапласианы.
Так что метод имеет право на существование.
Интересно, что таким образом можно (принципиально) занулить любое (разумное) поле в любом объеме.


> Природа умеет это делать. Например эффект Мейснера "выталкивание" магнитного поля из сверхпроводника.
> И делает она это якобы с помощью "подбора" нужного распределения плотности тока в пограничной области.
> Тем самым зануляя нужные лапласианы.
> Так что метод имеет право на существование.
> Интересно, что таким образом можно (принципиально) занулить любое (разумное) поле в любом объеме.
>

Это можно делать еще проще. Нужную область закрыть экраном
из магнитно-мягкого материала. Спины в магнетике сами
распределятся правильным образом. Если сделать многослойный
экран из супермаллоя (мю=около миллиона), то внутри будет
практически нуль. А теорема запрещает лишь экстремум внутри
пустой области.


> Нам как то препод сказал что минимум(0) магнитного поля сделать нельзя, то есть его можно сделать в плоскости(например 2 одинаковые катушки, напрвленные друг на друга), в линии но не 3d случае, и сказал что есть th по этому поводу, но я ее не видел нигде.

давно и успешно используются для экранирования от земного магнитного поля. В качестве датчика нуля используется врашающаяся катушка.
Ну и как справедливо замечено, используются ферромагнитные и сверхпроводящие экраны.



Как я понял в описанной мной систме будет везде ~0?

Я-то думал, что полe от центра будет возрастать..:)

Всем спасибо, кое что я себе прояснил.



> Природа умеет это делать. Например эффект Мейснера "выталкивание" магнитного поля из сверхпроводника.
> И делает она это якобы с помощью "подбора" нужного распределения плотности тока в пограничной области.
> Тем самым зануляя нужные лапласианы.
> Так что метод имеет право на существование.
> Интересно, что таким образом можно (принципиально) занулить любое (разумное) поле в любом объеме.
>

A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?


> > Природа умеет это делать. Например эффект Мейснера "выталкивание" магнитного поля из сверхпроводника.
> > И делает она это якобы с помощью "подбора" нужного распределения плотности тока в пограничной области.
> > Тем самым зануляя нужные лапласианы.
> > Так что метод имеет право на существование.
> > Интересно, что таким образом можно (принципиально) занулить любое (разумное) поле в любом объеме.
> >

> A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?
Повидимому имеется в виду либо минимум модуля поля в заданной точке либо интеграл квадрата поля или модуля по заданному объему


> A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?

Я рад за нас, что мы уже на "ты". Теперь попробуем перейти на "ты" с векторной алгеброй. Векторная алгебра родилась в муках физиков-интерпретаторов (легенда).
Ну, во-первых, Н не вектор, а таки аксиальный вектор, а вот, во-вторых, потенциал (А), он-то как раз векторный. Читайте классиков электро-магнетизма (не путать с марксизмом-ленинизмом)!
Комсомольцы! Учитесь умело жонглировать терминами векторной алгебры назло буржуазным словоблудам во главе со Шредингером, пытающихся извратить пролетарскую науку о природе! (Из лозунгов первых пятилеток)


> > A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?

> Я рад за нас, что мы уже на "ты". Теперь попробуем перейти на "ты" с векторной алгеброй. Векторная алгебра родилась в муках физиков-интерпретаторов (легенда).
> Ну, во-первых, Н не вектор, а таки аксиальный вектор, а вот, во-вторых, потенциал (А), он-то как раз векторный. Читайте классиков электро-магнетизма (не путать с марксизмом-ленинизмом)!
> Комсомольцы! Учитесь умело жонглировать терминами векторной алгебры назло буржуазным словоблудам во главе со Шредингером, пытающихся извратить пролетарскую науку о природе! (Из лозунгов первых пятилеток)
>

Уважаемый Dmitry, действительно "классики электромагнетизма" утверждают, что потенциал (А) магнитного поля - вектор. Однако теорема Гельмгольца - основная теорема классической теории поля, в чьем формализме записаны (на сегодня) уравнения электродинамики, утверждает, что векторный потенциал магнитного поля имеет строго нулевую дивергенцию (если под аксиальностью Вы подразумеваете именно это).
Классики электромагнетизма не утруждаясь доказательством положили, что в некоторых конкретных случаях (без разъяснений с их стороны) divA отлична от нуля, в силу якобы существующей произвольности, назвав:
1. требование Гельмгольца калибровкой Кулона;
2. собственный произвол калибровкой Лоренца.
Кто прав, Гельмгольц или "классики электромагнетизма" и почему.
С уважением.

Группа Естественной Физики


> > A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?

> Я рад за нас, что мы уже на "ты". Теперь попробуем перейти на "ты" с векторной алгеброй. Векторная алгебра родилась в муках физиков-интерпретаторов (легенда).
> Ну, во-первых, Н не вектор, а таки аксиальный вектор, а вот, во-вторых, потенциал (А), он-то как раз векторный. Читайте классиков электро-магнетизма (не путать с марксизмом-ленинизмом)!
> Комсомольцы! Учитесь умело жонглировать терминами векторной алгебры назло буржуазным словоблудам во главе со Шредингером, пытающихся извратить пролетарскую науку о природе! (Из лозунгов первых пятилеток)

Poidi pochitai Landavshitza 8 tom. Tam napisano pro skalyarnyi potenzial magnitnogo polya. Pravda k sozhaleniyu ne ochen' mnogo, tak chto, kak rezul'tat, ne vse znakomy s etim. Kstati, esli tebya kogda-nibud' budet interesovat' klassicheskaya elektrodinamika na menee shkol'nom urovne, ty uznaesh, naprimer, chto v zadachah so sfericheskoi simmetriei vse komponenty kak elektricheskogo tak i magnitnogo polya vyrazhayutsa tol'ko cherez dva skalyarnyh potenziala (nazyvaemye "potenzialy Debaya"). V zadachah s bolee nizkoi simmetriei - cherez drugie nabory potenzialov. Naibolee obschii sluchai (pri udovletvorenii nekoego usloviya na krivolineinuyu sistemu koordinat v kotoroi zapisyvayutsa uravneniya Maksvella) eto "potenzialy Abrahama". Koroche, otkroi lyuboi uchebnik po teorii diffrakzii i prosvetis'. I nikogda ne pri protiv prinzipa minimuma i maksimuma garmonicheskoi funkzii - budesh publichno opuschen.
Ciao.


> > > A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?

> > Я рад за нас, что мы уже на "ты". Теперь попробуем перейти на "ты" с векторной алгеброй. Векторная алгебра родилась в муках физиков-интерпретаторов (легенда).
> > Ну, во-первых, Н не вектор, а таки аксиальный вектор, а вот, во-вторых, потенциал (А), он-то как раз векторный. Читайте классиков электро-магнетизма (не путать с марксизмом-ленинизмом)!
> > Комсомольцы! Учитесь умело жонглировать терминами векторной алгебры назло буржуазным словоблудам во главе со Шредингером, пытающихся извратить пролетарскую науку о природе! (Из лозунгов первых пятилеток)
> >

> Уважаемый Dmitry, действительно "классики электромагнетизма" утверждают, что потенциал (А) магнитного поля - вектор. Однако теорема Гельмгольца - основная теорема классической теории поля, в чьем формализме записаны (на сегодня) уравнения электродинамики, утверждает, что векторный потенциал магнитного поля имеет строго нулевую дивергенцию (если под аксиальностью Вы подразумеваете именно это).
> Классики электромагнетизма не утруждаясь доказательством положили, что в некоторых конкретных случаях (без разъяснений с их стороны) divA отлична от нуля, в силу якобы существующей произвольности, назвав:
> 1. требование Гельмгольца калибровкой Кулона;
> 2. собственный произвол калибровкой Лоренца.
> Кто прав, Гельмгольц или "классики электромагнетизма" и почему.

"Классики электромагнетизма", поскольку калибровка Кулона приводит к несохранению заряда в динамических задачах.


> "Классики электромагнетизма", поскольку калибровка Кулона приводит к несохранению заряда в динамических задачах.

Только без мошенничества и "передержек".

Группа Естественной Физики


> > A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?

> Я рад за нас, что мы уже на "ты". Теперь попробуем перейти на "ты" с векторной алгеброй. Векторная алгебра родилась в муках физиков-интерпретаторов (легенда).
> Ну, во-первых, Н не вектор, а таки аксиальный вектор, а вот, во-вторых, потенциал (А), он-то как раз векторный. Читайте классиков электро-магнетизма (не путать с марксизмом-ленинизмом)!
> Комсомольцы! Учитесь умело жонглировать терминами векторной алгебры назло буржуазным словоблудам во главе со Шредингером, пытающихся извратить пролетарскую науку о природе! (Из лозунгов первых пятилеток)
>

Оказывается (см. сообщение D. B-ov 05 февраля 21:36 new ) магнитное поле можно описывать с помощью скалярного потенциала(!). Вот Вам и "классики электромагнетизма".
Прошу учесть, что это не личное мнение тов. D. B-ov . Так учат классической электродинамике на ФИЗТЕХ-е, официальная версия Академиков РАН.

Группа Естественной Физики


> > > Природа умеет это делать. Например эффект Мейснера "выталкивание" магнитного поля из сверхпроводника.
> > > И делает она это якобы с помощью "подбора" нужного распределения плотности тока в пограничной области.
> > > Тем самым зануляя нужные лапласианы.
> > > Так что метод имеет право на существование.
> > > Интересно, что таким образом можно (принципиально) занулить любое (разумное) поле в любом объеме.
> > >

Минимум магнитного поля "В" (модуля), находится в середине расстояния между одноименными токами равной величины.
Но там максимум поля "А" (модуля).
Что имеется в виду под "минимум магнитного поля"?

> > A chto voobsche ty nazyvaesh minimumom magnitnogo polya - ved' H - vektor? Vidimo togda - minimum skalyarnogo potenziala. A ty uveren v tom, chto v effecte Meiksnera vnutri sverhprovodnika budet minimum skalyarnogo potenziala?
> Повидимому имеется в виду либо минимум модуля поля в заданной точке либо интеграл квадрата поля или модуля по заданному объему

Группа Естественной Физики


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100