Давление в жидкости - запутался... помогите pls!!!

Сообщение №7971 от Lirik 08 января 2002 г. 15:10
Тема: Давление в жидкости - запутался... помогите pls!!!

Сам физикой занимался в школе последний раз...:))
Но тут в разговоре о машинах с друзьями возник спор.
Суть в том, что есть бензонасос. Известно сколько жидкости (топлива) он перекачивает за ед.времени. Знаем диаметр трубки. Допускаем, что высота входного и выходного отверстия на одном уровне. Можно ли расчитать давление, создаваемое насосом?!?!
Я решил, что можно. Купил справочник и учебник.:)))
Не помогло:)))


Отклики на это сообщение:

Ур-е Бернулли
gh+v^2/2+u+P/r=const
v- скорость, u- внутренняя энергия, P -давление,r-плотность
жидкости. Если пренебречь разницей высот и нагреванием,
получится v^2/2+P/r=const Скорость находится из расхода(обьемного) жидкости q=S*v; S-поперечное сечение трубки.
=>v=S/q; v0^2/2+P0/r=v1^2/2+P1/r
v0 -начальную скорость считаем =0;
P0-давление развиваемое насосом.
P1-давление на выходе, то есть атмосферное.
v1^2/2=(P0-P1)/r; Подставляем v1=S/q;
Получаем P0=P1+r*(q/S)^2/2;
Это без учета вязкости, с ней будет больше, но оценочно так
пойдет.


ДАНО r - радиус трубки = 2.5 мм ->0.0025 м.
ro - плотность жидк = 0.71 (для бензина)
колич-во перекач. жидк - 1л/мин
Получаем, что по трубке с сечением 0.000019625 м.кв за мин жидкость переместится на 400 м. Т.е. скорость 400м/мин-> 6.6666 м/сек
разница давлений P=ro*(V^2)/2 = 15.77777778 Pa

Где ошибка?


> ДАНО r - радиус трубки = 2.5 мм ->0.0025 м.
> ro - плотность жидк = 0.71 (для бензина)
> колич-во перекач. жидк - 1л/мин
> Получаем, что по трубке с сечением 0.000019625 м.кв за мин жидкость переместится на 400 м. Т.е. скорость 400м/мин-> 6.6666 м/сек
> разница давлений P=ro*(V^2)/2 = 15.77777778 Pa

ro=0.71 г/см^3 = 710 кг/м^3
если у взялся считать в метрах то считай все
> Где ошибка?


Но я правильно отбрасываю атмосферное? Ведь оно и на входе и на выходе присутствует? За поправку спасибо! Детская ошибка... :)))


Скорость будет 50м/мин а не 400.
Во-вторых ,если ты хочешь знать давление в бензонасосе применительно к тачке, то там не атмосферное давление, а хрен знает какое (в цилиндрах)


> Скорость будет 50м/мин а не 400.
точно ошибка... Только тогда уж 50 км...


Исходя из данных, может кто нить посчитать?
Количество - 1 литр за минуту
радиус трубки 2.5 мм.


> Исходя из данных, может кто нить посчитать?
> Количество - 1 литр за минуту
> радиус трубки 2.5 мм.

Действуя по формулам new имеем
скорость 8,48 м/с
Давление 1атм+25KПа = 1,25 атм



> Действуя по формулам new имеем
> скорость 8,48 м/с
> Давление 1атм+25KПа = 1,25 атм
Вопросы:
1. Как ты получил 8.48 м/с ? (наверное я опять единицы разные считаю...)
2. Почему учитывается атм. давление? Оно есть и с одной и с другой стороны трубки...
Модель элементарная. На одной поверхности стоят 2 тазика.
В одном тазике - топливо. Другой - пустой. Тазики соединяем трубкой, на одном конце которой есть насос. Конец трубки с насосом лежит в тазике с топливом. Работа по вертикальному перемещению жидкости = 0, т.к. тазики на одном уровне.
Включаем насос. За минуту во втором набегает 1 литр. Какое давление развивает насос? У меня сейчас крыша поедет блин...


Скорость 50м/мин !!!!! То есть 0,85 м.с

S=3.14*(2.5*10^-3)^2=3.14*6.25*10^-6=19.625*10^-6
q=10^-3;
v=10^3/19.625=50.9м/мин=0.849м/c
По барабану , что в первом тазике какое-то давление.
Насос в стационарном случае можно считать цилиндром с поршнем,нафига тебе давление насоса?


> Скорость 50м/мин !!!!! То есть 0,85 м.с

> S=3.14*(2.5*10^-3)^2=3.14*6.25*10^-6=19.625*10^-6
> q=10^-3;
> v=10^3/19.625=50.9м/мин=0.849м/c
> По барабану , что в первом тазике какое-то давление.
> Насос в стационарном случае можно считать цилиндром с поршнем,нафига тебе давление насоса?

При стационарном течении количество протекающей по трубе жидкости определяется разностью давлений на концах, длиной, вязкостью и радиусом.


> При стационарном течении количество протекающей по трубе жидкости определяется разностью давлений на концах, длиной, вязкостью и радиусом.

Еще нужно посчитать число Рейнольдса. Если оно окажется выше критического для данной жидкости то течение будет турбулентным. В этом случае нужно искать приближенные формулы для этого режима.



> Насос в стационарном случае можно считать цилиндром с поршнем,нафига тебе давление насоса?
Есть такая штука - манометр.
Если ее подсоединить к свободному концу трубки, то получим показания давления, создаваемого насосом. ВОПРОС: можно ли не пользуясь манометром, имея данные о количестве перекачанной жидкости за ед.времени через определенное сечение трубки выяснить то самое давление, которое покажет манометр?


> При стационарном течении количество протекающей по трубе жидкости определяется разностью давлений на концах, длиной, вязкостью и радиусом.

Еще нужно посчитать число Рейнольдса. Если оно окажется выше критического для данной жидкости то течение будет турбулентным. В этом случае нужно искать приближенные формулы для этого режима.



>


> > про формулу Пуазейля


> >
Манометр тебе покажет как раз разницу давлений,его так делают, поэтому атмосферное он как бы сам выкидывает.
Значит и вычислять нужно разницу


атмосферное не прибавляю? Значит по тем данным получается 0,25 атм?


Получается 250Па(кгс/см^2 на манометрах бывает пишут). В атмосфере 100 000 Па
То есть 0.0025атм Короче атмосферный манометр слишком грубый.


если число Рейнольдса большое, вязкостью
можно пренебречь и Пуазейль идет нафиг.
К тому же справочников у меня нет,
вязкости не знаю, исхожу из того что есть.


в паспорте к насосу дано, что он создает давление не менее 2 атм. Отталкиваясь от расчетов, получаем, что с таким давлением он в секунды весь бак выкачает....... (ну если трубка соскочит с инжектора.) Конечно извини, наверное всех задолбал уже, но мне уже просто интересно, насколько такую практическую задачу можно решить опираясь на расчеты...


Тогда похоже действительно без вязкости не обойтись,
раз у тебя есть справочники , скажи вязкость для бензина.


> Тогда похоже действительно без вязкости не обойтись,
> раз у тебя есть справочники , скажи вязкость для бензина.

Ты бы сразу сказал что у тебя инжектор!
От этого все меняется в корне. Как я понял это что то вроде форсунки или пульверизатора. И все гидрадинамическое сопротивление определяется тогда вязкостью и самым узким местом, которое сколько то микрон.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100