Градиентное преобразование(теорфиз)

Сообщение №7644 от Frost 22 декабря 2001 г. 17:51
Тема: Градиентное преобразование(теорфиз)


В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
Второй вопрос
Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?


Заранее благодарен.


Отклики на это сообщение:

> В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.

$$ V smysle vo vtorom tome?

$$ Koroche, tebe nado naiti funkziyu f(x,y,z) (ot vremeni ne zavisit), takuyu chto A_novoe - A_staroe = grad f. Voobsche takie veschi znat' nado.

> Второй вопрос
> Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

$$ V obschem sluchae L: x=x(t), y=y(t), z=z(t), prichem vsyudu (H, grad L) = |H|. Esli ne glyuchu.

>
> Заранее благодарен.


>
> В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
> Второй вопрос
> Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

>
> Заранее благодарен.

Вот и объясните Вашему преподавателю, что для вихревых полей не может быть градиентного преобразования, т.к. циркуляция градиента по любому наперед заданному замкнутому контуру, не выходящему за гранцы поля, равна нулю тождественно. Циркуляция вектора Н данному требованию не отвечает и, следовательно, вектор Н не может быть представлен как градиент (необходимое и достаточное условие).
Соболезную...

Группа Естественной Физики


> >
> > В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> > H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> > Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
> > Второй вопрос
> > Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> > h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

> >
> > Заранее благодарен.

> Вот и объясните Вашему преподавателю, что для вихревых полей не может быть градиентного преобразования, т.к. циркуляция градиента по любому наперед заданному замкнутому контуру, не выходящему за гранцы поля, равна нулю тождественно. Циркуляция вектора Н данному требованию не отвечает и, следовательно, вектор Н не может быть представлен как градиент (необходимое и достаточное условие).
> Соболезную...

В словах Зиновия есть смысл? Стоит ли разбираться со сказанным?
Или это скорее из "новых теорий"?

PS Зиновий, извините, у меня сейчас зачетная сессия, я имею очень мало времени на личную жизнь, потому хочу сначала спросить люей, знаниям которых доверяю на 100% а не на 98%.


про линию силовую,
dx/Hx=dy/Hy=dz/Hz //Тамм
Hx-x'ая компонента поля
А дальше решаешь систему ур-й:

Z(x)=e(-2x)+f1(y)
z(y)=e(-2y)+f2(x)

получается вроде такого(может ошибся) Z(x,y)=(e^-2)*x*y


> > >
> > > В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> > > H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> > > Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
> > > Второй вопрос
> > > Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> > > h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

> > >
> > > Заранее благодарен.

> > Вот и объясните Вашему преподавателю, что для вихревых полей не может быть градиентного преобразования, т.к. циркуляция градиента по любому наперед заданному замкнутому контуру, не выходящему за гранцы поля, равна нулю тождественно. Циркуляция вектора Н данному требованию не отвечает и, следовательно, вектор Н не может быть представлен как градиент (необходимое и достаточное условие).
> > Соболезную...

> В словах Зиновия есть смысл? Стоит ли разбираться со сказанным?
> Или это скорее из "новых теорий"?

> PS Зиновий, извините, у меня сейчас зачетная сессия, я имею очень мало времени на личную жизнь, потому хочу сначала спросить люей, знаниям которых доверяю на 100% а не на 98%.

Я понимаю проблемы зачетной сессии.
Но в принципе (вне сессии) доверять надо только анализу, а не авторитетам.
P.S.
Не для сессии.
То что я Вам сообщил не является "Новые теории", а элементы классической теории поля, которые Вы можете легко найти в научной и учебной литературе.

Группа Естественной Физики


> > >
> > > В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> > > H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> > > Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
> > > Второй вопрос
> > > Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> > > h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

D.B-ov уже практически ответил: нужно найти функцию f,

grad(f) = Аnew - Aold.

Это 3-мерный кусок 4-мерного преобразования. Покомпонентно выписываешь роторы, находишь компоненты градиента и инегрируешь этот градиент. У меня получилось

f = -.5*Hxy

2 том, пар 18( 1988г) - "Калиюровочная инвариантность".

> В словах Зиновия есть смысл? Стоит ли разбираться со сказанным?

В словах зиновия есть смысл, и есть обычные для него ошибки. Тебе задача - найти :)

В любом случае, сказанное им не имеет отношения к вопросу. При градиентном преобразовании, градиент функции гп (о которой тебя спрашивают) прибавляется к потенциалу( 4-мерному), а не к "вихревым полям".

Вообще зиновия, как всегда, лучше не слушать. Если не охота стать вечно отражаемым, как зиновий.


> dx/Hx=dy/Hy=dz/Hz //Тамм

Вот откуда вы все берете эту строчку?


> > >
> > > В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> > > H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> > > Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
> > > Второй вопрос
> > > Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> > > h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

> > >
> > > Заранее благодарен.

> > Вот и объясните Вашему преподавателю, что для вихревых полей не может быть градиентного преобразования, т.к. циркуляция градиента по любому наперед заданному замкнутому контуру, не выходящему за гранцы поля, равна нулю тождественно. Циркуляция вектора Н данному требованию не отвечает и, следовательно, вектор Н не может быть представлен как градиент (необходимое и достаточное условие).
> > Соболезную...

> В словах Зиновия есть смысл? Стоит ли разбираться со сказанным?
> Или это скорее из "новых теорий"?

> PS Зиновий, извините, у меня сейчас зачетная сессия, я имею очень мало времени на личную жизнь, потому хочу сначала спросить люей, знаниям которых доверяю на 100% а не на 98%.

На досуге, возьмите произвольный градиент фи и проинтегрируйте его по любому замкнутому контуру не выходящему за границу поля (все выкладки проведите в общем виде, они очень простые). Результат Вас очень повеселит.
А "веру" оставьте для сравнения, бывает забавно.

Группа Естественной Физики


> > > >
> > > > В задаче написано "H=const,H=(0,0,H) => A={0,Hx,0}, градиентным преобразованием прейти к потенциалу A=0.5* [H,r]" Я написал мол
> > > > H=rot[H,r]/2=rotA => A=...
> > > > Но препод докопался, "Где ф-ция градиентного преобразования?" Я говорю " Я вам доказал ф-лу, че вам надо?" Он говорит"Что такое ф-я град. преобразования?" Я "Не знаю" Он "Иди разбирайся" Вот сижу и думаю, что за ф-цию он с меня требовал, и какое отношение она имеет к задаче? Может кто понимает, чего мой гуру хотел? Номер странички в первом томе меня вполне удовлетворит.
> > > > Второй вопрос
> > > > Только магнитное поле H=(hx/2,hy/2, -hz)
> > > > h= const, как найти силовые линии(z(x)-? z(y)-? или Z(x,y))?

> > > >
> > > > Заранее благодарен.

> > > Вот и объясните Вашему преподавателю, что для вихревых полей не может быть градиентного преобразования, т.к. циркуляция градиента по любому наперед заданному замкнутому контуру, не выходящему за гранцы поля, равна нулю тождественно. Циркуляция вектора Н данному требованию не отвечает и, следовательно, вектор Н не может быть представлен как градиент (необходимое и достаточное условие).
> > > Соболезную...

> > В словах Зиновия есть смысл? Стоит ли разбираться со сказанным?
> > Или это скорее из "новых теорий"?

> > PS Зиновий, извините, у меня сейчас зачетная сессия, я имею очень мало времени на личную жизнь, потому хочу сначала спросить люей, знаниям которых доверяю на 100% а не на 98%.

> На досуге, возьмите произвольный градиент фи и проинтегрируйте его по любому замкнутому контуру не выходящему за границу поля (все выкладки проведите в общем виде, они очень простые). Результат Вас очень повеселит.
> А "веру" оставьте для сравнения, бывает забавно.

После сессии поздравьте Вашего преподавателя с изобретением вечного двигателя. Т.к. если вектор Н (циркуляция которого по замкнутому контуру не равна нулю - закон полного тока) стал градиентом, то возможна неограниченно возрастающая работа градиентных сил в зависимости от количества обходов.
Следовательно, возможно создание неограниченного источника энергии засчет циркуляции в градиентном гравитационном поле.

Группа Естественной Физики


> > dx/Hx=dy/Hy=dz/Hz //Тамм

> Вот откуда вы все берете эту строчку?

ну вы что, все теорфиз как я делали - списали у предыдущих поколений? Есть у меня эта строка, но откуда она берется??


Я же написал про ТАММ, есть у Ландау в гидродинамики такое же уравнени.
А вообще силовая линия это такая линия у которой элемент длины || Полю(поле тобишь "касательное") далее ds=(dx,dy,dz)~H=(Hx,Hy,Hz) "~"-пропорциональность понятно откуда берется,
ну отсюда =>dx=Hx*const(x,y,z),
dy=Hy*const(x,y,z)... =>
dx/Hx=dy/Hy=.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100