Вопрос про законы ( школьный курс )

Сообщение №75061 от ded 3 27 октября 2013 г. 19:40
Тема: Вопрос про законы ( школьный курс )

Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
На случай - если оба верны - есть непонятка.
Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
"Как правильно писать - Ирак или Иран ?")


Отклики на это сообщение:

> Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> На случай - если оба верны - есть непонятка.
> Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.


> > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!


> > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

Если
и ,
то автоматически
и
для любого . И никак иначе.


> > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> Если
> и ,
> то автоматически
> и
> для любого . И никак иначе.

У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )


> > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> Если
> и ,
> то автоматически
> и
> для любого . И никак иначе.

У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )


> > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > Если
> > и ,
> > то автоматически
> > и
> > для любого . И никак иначе.

> У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

У меня НЕТ никакого v_12.
Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
И это полностью соответствует решению второй системы.


> > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > Если
> > и ,
> > то автоматически
> > и
> > для любого . И никак иначе.

> У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

У меня НЕТ никакого v_12.
Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
И это полностью соответствует решению второй системы.


> > Если
> > и ,
> > то автоматически
> > и
> > для любого . И никак иначе.

> У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

Совпадают. Раскройте аккуратно скобки и вторая система преобразуется в первую (константы a сокращаются).


> > Если
> > и ,
> > то автоматически
> > и
> > для любого . И никак иначе.

> У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

Совпадают. Раскройте аккуратно скобки и вторая система преобразуется в первую (константы a сокращаются).


> > > Если
> > > и ,
> > > то автоматически
> > > и
> > > для любого . И никак иначе.

> > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> Совпадают. Раскройте аккуратно скобки и вторая система преобразуется в первую (константы a сокращаются).

Аккуратно идём по ссылке Александра http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm , читаем 20-22 строки ( после слов " ...Окончательно получаем:")... видим верные решения типа v=v1*x+v2*y.
Преобразование его к виду v+C=(v1+C)*x+(v2+C)*y - (наш случай) не допустимо и имеет только частные решения .Сори - за перевод стрелок в другое место.


> > > Если
> > > и ,
> > > то автоматически
> > > и
> > > для любого . И никак иначе.

> > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> Совпадают. Раскройте аккуратно скобки и вторая система преобразуется в первую (константы a сокращаются).

Аккуратно идём по ссылке Александра http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm , читаем 20-22 строки ( после слов " ...Окончательно получаем:")... видим верные решения типа v=v1*x+v2*y.
Преобразование его к виду v+C=(v1+C)*x+(v2+C)*y - (наш случай) не допустимо и имеет только частные решения .Сори - за перевод стрелок в другое место.


> > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > Если
> > > и ,
> > > то автоматически
> > > и
> > > для любого . И никак иначе.

> > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> У меня НЕТ никакого v_12.
> Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> И это полностью соответствует решению второй системы.

Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям


> > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > Если
> > > и ,
> > > то автоматически
> > > и
> > > для любого . И никак иначе.

> > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> У меня НЕТ никакого v_12.
> Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> И это полностью соответствует решению второй системы.

Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям


> > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > Если
> > > > и ,
> > > > то автоматически
> > > > и
> > > > для любого . И никак иначе.

> > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > У меня НЕТ никакого v_12.
> > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > И это полностью соответствует решению второй системы.

> Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?


> > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > Если
> > > > и ,
> > > > то автоматически
> > > > и
> > > > для любого . И никак иначе.

> > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > У меня НЕТ никакого v_12.
> > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > И это полностью соответствует решению второй системы.

> Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?


> > > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > > Если
> > > > > и ,
> > > > > то автоматически
> > > > > и
> > > > > для любого . И никак иначе.

> > > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > > У меня НЕТ никакого v_12.
> > > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > > И это полностью соответствует решению второй системы.

> > Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

> Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

> Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?

Претензия к слову "автоматически". И "если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа , то та же самая константа добавляется к конечным скоростям" - тоже верно для линейных зависимостей , а в нашем случае одна зависимость квадратичная . ...автоматически не идёт - нужно скобки раскрывать.
"откуда-то взялись "икс" и "игрек"" - там умышленно есть слово "типа" - (переход к математике)
Пока мне понятно , что по честноку скобки открывать не хотим...)))Сори за назойливость .


> > > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > > Если
> > > > > и ,
> > > > > то автоматически
> > > > > и
> > > > > для любого . И никак иначе.

> > > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > > У меня НЕТ никакого v_12.
> > > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > > И это полностью соответствует решению второй системы.

> > Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

> Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

> Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?

Претензия к слову "автоматически". И "если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа , то та же самая константа добавляется к конечным скоростям" - тоже верно для линейных зависимостей , а в нашем случае одна зависимость квадратичная . ...автоматически не идёт - нужно скобки раскрывать.
"откуда-то взялись "икс" и "игрек"" - там умышленно есть слово "типа" - (переход к математике)
Пока мне понятно , что по честноку скобки открывать не хотим...)))Сори за назойливость .


> > > > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > > > Если
> > > > > > и ,
> > > > > > то автоматически
> > > > > > и
> > > > > > для любого . И никак иначе.

> > > > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > > > У меня НЕТ никакого v_12.
> > > > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > > > И это полностью соответствует решению второй системы.

> > > Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

> > Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

> > Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?

> Претензия к слову "автоматически". И "если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа , то та же самая константа добавляется к конечным скоростям" - тоже верно для линейных зависимостей , а в нашем случае одна зависимость квадратичная . ...автоматически не идёт - нужно скобки раскрывать.
> "откуда-то взялись "икс" и "игрек"" - там умышленно есть слово "типа" - (переход к математике)
> Пока мне понятно , что по честноку скобки открывать не хотим...)))Сори за назойливость .

Т.е. ничего не предъявляя своего, и даже не продемонстрировав, что умеете делать простейшие выкладки, пытаетесь с помощью провокаций выцыганить все выкладки? Не пойдёт!
Для центрального удара это следует действительно автоматически - если уметь считать (намекну - удобно использовать формулу для разности квадратов двух величин).
А ну, предъявите расчёт, где есть расхождение. А то Ваши послания внушают сильнейшие сомнения, что Вы способны понять ответ, даже если его Вам напишут.


> > > > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > > > Если
> > > > > > и ,
> > > > > > то автоматически
> > > > > > и
> > > > > > для любого . И никак иначе.

> > > > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > > > У меня НЕТ никакого v_12.
> > > > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > > > И это полностью соответствует решению второй системы.

> > > Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

> > Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

> > Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?

> Претензия к слову "автоматически". И "если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа , то та же самая константа добавляется к конечным скоростям" - тоже верно для линейных зависимостей , а в нашем случае одна зависимость квадратичная . ...автоматически не идёт - нужно скобки раскрывать.
> "откуда-то взялись "икс" и "игрек"" - там умышленно есть слово "типа" - (переход к математике)
> Пока мне понятно , что по честноку скобки открывать не хотим...)))Сори за назойливость .

Т.е. ничего не предъявляя своего, и даже не продемонстрировав, что умеете делать простейшие выкладки, пытаетесь с помощью провокаций выцыганить все выкладки? Не пойдёт!
Для центрального удара это следует действительно автоматически - если уметь считать (намекну - удобно использовать формулу для разности квадратов двух величин).
А ну, предъявите расчёт, где есть расхождение. А то Ваши послания внушают сильнейшие сомнения, что Вы способны понять ответ, даже если его Вам напишут.


> > > > > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > > > > Если
> > > > > > > и ,
> > > > > > > то автоматически
> > > > > > > и
> > > > > > > для любого . И никак иначе.

> > > > > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > > > > У меня НЕТ никакого v_12.
> > > > > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > > > > И это полностью соответствует решению второй системы.

> > > > Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

> > > Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

> > > Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?

> > Претензия к слову "автоматически". И "если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа , то та же самая константа добавляется к конечным скоростям" - тоже верно для линейных зависимостей , а в нашем случае одна зависимость квадратичная . ...автоматически не идёт - нужно скобки раскрывать.
> > "откуда-то взялись "икс" и "игрек"" - там умышленно есть слово "типа" - (переход к математике)
> > Пока мне понятно , что по честноку скобки открывать не хотим...)))Сори за назойливость .

> Т.е. ничего не предъявляя своего, и даже не продемонстрировав, что умеете делать простейшие выкладки, пытаетесь с помощью провокаций выцыганить все выкладки? Не пойдёт!
> Для центрального удара это следует действительно автоматически - если уметь считать (намекну - удобно использовать формулу для разности квадратов двух величин).
> А ну, предъявите расчёт, где есть расхождение. А то Ваши послания внушают сильнейшие сомнения, что Вы способны понять ответ, даже если его Вам напишут.

Всё срослось ( сократилось)при раскрытии скобок ( аккуратного ) про разность квадратов допёр при сокращениях, моя ошибка ... Сори за мозгоклюйство , Всем спасибо !


> > > > > > > > > > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > > > > > > > > > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > > > > > > > > > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > > > > > > > > > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > > > > > > > > > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> > > > > > > > > Вот тут посмотрите http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/par_txt.htm Если делать в движущейся системе координат, то все скорости получат одинаковые добавки.

> > > > > > > > Спасибо , оперативно и ровно по теме ..., но как раз до рассуждения с непоняткой не доходят .ТЕ , если в решении ко всем скоростям добавить по константе , то V1 и V2 изменятся!

> > > > > > > Если
> > > > > > > и ,
> > > > > > > то автоматически
> > > > > > > и
> > > > > > > для любого . И никак иначе.

> > > > > > У Вас всё совершенно верно , но при решении первой и второй системы v11 и v12 не совпадают ( вопрос был об этом )

> > > > > У меня НЕТ никакого v_12.
> > > > > Однако если я решу первую систему и, зная скорости и ДО столкновения, найду скорости и ПОСЛЕ столкновения, то это будет значить, что в другой системе отсчёта, где скорости ДО столкновения и , скорости ПОСЛЕ столкновения и .
> > > > > И это полностью соответствует решению второй системы.

> > > > Всё верно , точка пересечения ( решение) должна иметь иммунитет к смене систем отсчёта , не у меня это не получается , добавляя константу к скоростям

> > > Неправильно считаете. Из формул, которые я привёл, автоматически следует, что если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа, то та же самая константа добавляется к конечным скоростям.

> > > Замечу, что формулы, которые Вы написали Jim'у имеют очень маленькое отношение к источнику Alexander'a. У Вас там откуда-то взялись "икс" и "игрек". Вы уверены, что понимаете то, что Вам пишут?

> > Претензия к слову "автоматически". И "если к исходным скоростям добавляется произвольная (одинаковая) константа , то та же самая константа добавляется к конечным скоростям" - тоже верно для линейных зависимостей , а в нашем случае одна зависимость квадратичная . ...автоматически не идёт - нужно скобки раскрывать.
> > "откуда-то взялись "икс" и "игрек"" - там умышленно есть слово "типа" - (переход к математике)
> > Пока мне понятно , что по честноку скобки открывать не хотим...)))Сори за назойливость .

> Т.е. ничего не предъявляя своего, и даже не продемонстрировав, что умеете делать простейшие выкладки, пытаетесь с помощью провокаций выцыганить все выкладки? Не пойдёт!
> Для центрального удара это следует действительно автоматически - если уметь считать (намекну - удобно использовать формулу для разности квадратов двух величин).
> А ну, предъявите расчёт, где есть расхождение. А то Ваши послания внушают сильнейшие сомнения, что Вы способны понять ответ, даже если его Вам напишут.

Всё срослось ( сократилось)при раскрытии скобок ( аккуратного ) про разность квадратов допёр при сокращениях, моя ошибка ... Сори за мозгоклюйство , Всем спасибо !


> Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> На случай - если оба верны - есть непонятка.
> Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

Ded3! Посмотри тут:
Re: О законах сохранения.


> > Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> > На случай - если оба верны - есть непонятка.
> > Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> > Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> > "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

> Ded3! Посмотри тут:
> Re: О законах сохранения.

Ага , там интереснее . Я быстро сдался


> Какой из законов более верный- сохранения импульса или сохранения энергии для замкнутой системы ?
> На случай - если оба верны - есть непонятка.
> Два шарика движутся по одной прямой с различными скоростями , упруго сталкиваются , скорости меняются в соответствии с сохранением импульса m1*v1+m2*v2 = m1*v11+m2*v22 ... получаем бесконечное количество решений - поэтому берём сохранение энергии m1*v12+m2*v22 = m1*v112+m2*v222....и зная левые части уравнений нз системы находим v11 и v22.
> Теперь непонятка - при смене системы отсчёта ( ко всем скоростям добавить константу ) - вновь найденные v11 и v22 не совпадут с прежними. Где косяк в рассуждениях ?
> "Как правильно писать - Ирак или Иран ?")

Ответы на данные вопросы зависят от того, что понимается под сохранением, например, кинетической энергии. Если исходить из суммы энергий до и после взаимордействий, то эта сумма не изменится, а просто, часть кинетической энергии перейдёт в деформационную или тепловую. Другое дело, что речь строго идёт только о кинетической, то она естественно не может сохраниться во всех видах взаимодействий, т.к. реально существуют переходные процессы взаимодействий, в ходе которых есть деформации и нагревы. Итак, в чистом понимании кинетической энергии она не сохраняется, а закон сохранения импульса выполняется полностью, как и баланс всех видов энергий до и после взаимодействий!


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100