Знаете ли вы что..

Сообщение №74991 от Alexander 21 октября 2013 г. 08:57
Тема: Знаете ли вы что..

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013


Отклики на это сообщение:

>

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

>

Вроде бы вселенная наша расширяется, поэтому расстояние между планетами, звездами во все вселенной должно увеличиваться, так? Земля наша, тоже удаляется от Солнца?


> Вроде бы вселенная наша расширяется, поэтому расстояние между планетами, звездами во все вселенной должно увеличиваться, так? Земля наша, тоже удаляется от Солнца?

Расстояние между Луной и Землёй увеличивается из-за приливного трения в замкнутой системе Земля-Луна. Именно по этой же причине земные сутки удлиняются примерно на 0,001 сек за 120 лет.


> Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см

То есть через 1000 лет уползет на расстояние порядка 4 метров. При сохранении этих темпов через 1 млн. лет станет дальше на 4 км. Ну и через 1 млрд. лет орбиту раздуло бы на 4 тыс. км!!! - То есть диск Луна стал бы меньше в среднем на 1%,.. при том что сейчас в течение месяца из-за эллиптичности орбиты видимый размер меняется в диапазоне 10%.

В общем мизерабельный эффект - не о чем говорить.


> > Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см

> То есть через 1000 лет уползет на расстояние порядка 4 метров. При сохранении этих темпов через 1 млн. лет станет дальше на 4 км. Ну и через 1 млрд. лет орбиту раздуло бы на 4 тыс. км!!! - То есть диск Луна стал бы меньше в среднем на 1%,.. при том что сейчас в течение месяца из-за эллиптичности орбиты видимый размер меняется в диапазоне 10%.

> В общем мизерабельный эффект - не о чем говорить.
1000 лет - 40 метров


> 1000 лет - 40 метров

Вот черт! Обсчитался. Тогда другое дело. Такими темпами через миллиард лет наши далекие потомки не смогут наблюдать полные Солнечные затмения. :)


> > Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см

> То есть через 1000 лет уползет на расстояние порядка 4 метров. При сохранении этих темпов через 1 млн. лет станет дальше на 4 км. Ну и через 1 млрд. лет орбиту раздуло бы на 4 тыс. км!!! - То есть диск Луна стал бы меньше в среднем на 1%,.. при том что сейчас в течение месяца из-за эллиптичности орбиты видимый размер меняется в диапазоне 10%.

> В общем мизерабельный эффект - не о чем говорить.

Эффект конечно мал, но раз в несколько лет Международная служба вращения Земли вносит коррекцию времени. Поскольку вращение Земли постепенно замедляется, со временем високосные секунды надо будет вводить всё чаще. Также наверняка это влияет на спутниковую навигацию, астрономические наблюдения и т.п.


> > Вроде бы вселенная наша расширяется, поэтому расстояние между планетами, звездами во все вселенной должно увеличиваться, так? Земля наша, тоже удаляется от Солнца?

> Расстояние между Луной и Землёй увеличивается из-за приливного трения в замкнутой системе Земля-Луна. Именно по этой же причине земные сутки удлиняются примерно на 0,001 сек за 120 лет.

--Наоборот. Из-за расхода кинетической энергии на приливные трения луна замедляет свое движение и скоро упадет на землю.
--Вроде бы.


> > Расстояние между Луной и Землёй увеличивается из-за приливного трения в замкнутой системе Земля-Луна. Именно по этой же причине земные сутки удлиняются примерно на 0,001 сек за 120 лет.

> --Наоборот. Из-за расхода кинетической энергии на приливные трения луна замедляет свое движение и скоро упадет на землю.
> --Вроде бы.

Если m -масса Луны, а v - её скорость, то

mv²/Rл = GmMз/Rл²

Отсюда
ωл²Rл³=const

ωл - уменьшается, а поэтому Rл - увеличивается


>

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

>

Нас учили противоположному, т.е. по оптическим наблюдегиям Луна имеет вековое ускорение, т.е. ПАДАЕТ на Землю.


> >

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

> >

> Нас учили противоположному, т.е. по оптическим наблюдегиям Луна имеет вековое ускорение, т.е. ПАДАЕТ на Землю.

Еше раз прочитал исходное сообщения и меня потрясла цифра 4 см/год.


> >

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

> >

> Вроде бы вселенная наша расширяется, поэтому расстояние между планетами, звездами во все вселенной должно увеличиваться, так? Земля наша, тоже удаляется от Солнца?

Расширяется пустое пространство. Любые гравитационно (или иными силами) связанные объекты сохраняют размер. Например галлактика.


> >

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

> >

> Нас учили противоположному, т.е. по оптическим наблюдегиям Луна имеет вековое ускорение, т.е. ПАДАЕТ на Землю.

Если m -масса Луны, а v - её скорость, то

mv²/Rл = GmMз/Rл²

Отсюда ωл²Rл³=const

2(dωлл)= - 3(d²Rл/²Rл) (*)

Кроме этого в системе Земля-Луна сохраняется момент импульса. Если I - момент инерции Земли, то

dNз+dNл=Idωз+m·d(ωлRл²)

Idωз+m·Rл²dωл+2mωлRлdRл=0

Подставляя dωл из (*) получаем

dRл = - (2I/m·Rлωл)dωз

Из ωз =2π/Tз и считая I=MзRз²/3 окончательно получаем

dRл = (4π/3)·(MзRз²/mωлRлTз²)dTз

Таким образом dRл и dTз имеют один знак.

Из данных Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение - следует, что период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие. Значит и радиус Луны должен тоже увеличиваться. Или в вычислениях выше есть ошибка?

Кстати там же со ссылкой на Jean O. Dickey et al. (1994): «Lunar Laser Ranging: a Continuing Legacy of the Apollo Program». Science 265, 482..490 даётся результат непосредственных измерений:
ΔRл = +3,814 ± 0,07 см/год


> Из данных Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение - следует, что период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие. Значит и радиус Луны должен тоже увеличиваться. Или в вычислениях выше есть ошибка?

Но так как скорость вращения Земли в XX в. в среднем уменьшалась, т.е. наблюденные сутки были длиннее равномерных (эфемеридных) суток, то эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s, а для 1978 г. принято DT = ТЕ — T0 = + 47s.
http://www.walkinspace.ru/blog/2010-11-27-123


> > Из данных Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение - следует, что период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие. Значит и радиус Луны должен тоже увеличиваться. Или в вычислениях выше есть ошибка?


> Но так как скорость вращения Земли в XX в. в среднем уменьшалась, т.е. наблюденные сутки были длиннее равномерных (эфемеридных) суток, то эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s, а для 1978 г. принято DT = ТЕ — T0 = + 47s.
> http://www.walkinspace.ru/blog/2010-11-27-123

Нет ли противоречия между двумя посылками:

1. "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие";
2. "эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s".


> > > Из данных Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение - следует, что период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие. Значит и радиус Луны должен тоже увеличиваться. Или в вычислениях выше есть ошибка?

>
> > Но так как скорость вращения Земли в XX в. в среднем уменьшалась, т.е. наблюденные сутки были длиннее равномерных (эфемеридных) суток, то эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s, а для 1978 г. принято DT = ТЕ — T0 = + 47s.
> > http://www.walkinspace.ru/blog/2010-11-27-123

> Нет ли противоречия между двумя посылками:

> 1. "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие";
> 2. "эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s".
______________________________________________________________________________________________
Я информацию черпал из двух монографий;

(1)- В.А. Бронштэн
«Как движется Луна». Имеется в Интернете. «Наука» 1990

(2)- Н.П. Барабашов и др. Под редакцией А.В. Маркова.
«Луна» ФМ. 1960.

Например, в последней монографии есть такой текст:
«Вековое ускорение. Галлей, сопоставляя среднее суточное движение Луны за два больших интервала времени: первый – от древних затмений до наблюдений арабов (в конце IX в), и другой – со времени арабских и до современных ему наблюдений, открыл, что среднее движение за столетие 8 угловых секунд, в то время как теоретическое значение его, выведенное из гравитационной теории, всего 6 угловых секунд.
Таким мобразом получается необъяснимая разница в 2 угловые секунды. Единственное объяснение этому следует искать в вековом замедлении вращения Земли, происходящее от приливного трения.»


> > > > Из данных Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение - следует, что период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие. Значит и радиус Луны должен тоже увеличиваться. Или в вычислениях выше есть ошибка?

> >
> > > Но так как скорость вращения Земли в XX в. в среднем уменьшалась, т.е. наблюденные сутки были длиннее равномерных (эфемеридных) суток, то эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s, а для 1978 г. принято DT = ТЕ — T0 = + 47s.
> > > http://www.walkinspace.ru/blog/2010-11-27-123

> > Нет ли противоречия между двумя посылками:

> > 1. "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие";
> > 2. "эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s".
> ______________________________________________________________________________________________
> Я информацию черпал из двух монографий;

> (1)- В.А. Бронштэн
> «Как движется Луна». Имеется в Интернете. «Наука» 1990
ая
> (2)- Н.П. Барабашов и др. Под редакцией А.В. Маркова.
> «Луна» ФМ. 1960.

> Например, в последней монографии есть такой текст:
> «Вековое ускорение. Галлей, сопоставляя среднее суточное движение Луны за два больших интервала времени: первый – от древних затмений до наблюдений арабов (в конце IX в), и другой – со времени арабских и до современных ему наблюдений, открыл, что среднее движение за столетие 8 угловых секунд, в то время как теоретическое значение его, выведенное из гравитационной теории, всего 6 угловых секунд.
> Таким мобразом получается необъяснимая разница в 2 угловые секунды. Единственное объяснение этому следует искать в вековом замедлении вращения Земли, происходящее от приливного трения.»

А как Вы понимаете выражение "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"? Имхо, здесь речь идет об угловом ускорении, а не угловой скорости вращения Земли. С другой стороны, выражение "эфемеридное время за протекшие 75 лет "ушло” вперед относительно всемирного времени на 46s" совсем не требует того, чтобы угловое ускорение было =/=0; достаточно, чтобы угловая скорость вращения Земли была меньше "равномерно-эфемеридной" угловой скорости вращения Земли.


> А как Вы понимаете выражение "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"?


Что-то я никак не могу найти первоисточник этого. Не могли бы Вы мне помочь.


> > А как Вы понимаете выражение "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"?

>
> Что-то я никак не могу найти первоисточник этого. Не могли бы Вы мне помочь.

Так Alexander уже приводил ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение


> > > А как Вы понимаете выражение "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"?

> >
> > Что-то я никак не могу найти первоисточник этого. Не могли бы Вы мне помочь.

> Так Alexander уже приводил ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение


Но по этой ссылке я не нашел:
"период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"


> > > > А как Вы понимаете выражение "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"?

> > >
> > > Что-то я никак не могу найти первоисточник этого. Не могли бы Вы мне помочь.

> > Так Alexander уже приводил ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение

>
> Но по этой ссылке я не нашел:
> "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"

Читаем:

"Исходя из наблюдаемого ускорения Луны, можно вычислить величину соответствующего изменения продолжительности суток:
+2,3 мс/столетие

Однако, если исходить из данных исторических записей за последние 2700 лет ([2], [4]), получается следующее среднее значение:
+1,70 ± 0,05 мс/столетие"


> > > А как Вы понимаете выражение "период вращения земли увеличивается где-то на 2 мс за столетие"?

> >
> > Что-то я никак не могу найти первоисточник этого. Не могли бы Вы мне помочь.

> Так Alexander уже приводил ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное ускорение

--В ссылке я понял, что пик "приливного горба" по инерции оказывается и остается в точке земли перешедшей линию земля-луна. В результате смещенная вперед часть массы (воды) создает составляющую силы притяжения совпадающую с направлением движения. Но по-моему это чушь - просто мы будем иметь линию земля луна проходящую через соответствующий новый центр тяжести земли.
--Единственный эффект от приливов это замедление суточного вращения земли, а причину эффекта удаления луны нужно искать в чем-то другом.


> --Единственный эффект от приливов это замедление суточного вращения земли, а причину эффекта удаления луны нужно искать в чем-то другом.

Не совсем в другом. На Земле образуется приливной горб с соответствующим распределением масс (можно приближенно заменить этот горб на обруч, натянутый на Землю). Так вот, гравитационное воздействие этого обруча на Луну и приводит к дополнительной силе, которая способствует постепенному удалению Луны от Земли.


> > --Единственный эффект от приливов это замедление суточного вращения земли, а причину эффекта удаления луны нужно искать в чем-то другом.

> Не совсем в другом. На Земле образуется приливной горб с соответствующим распределением масс (можно приближенно заменить этот горб на обруч, натянутый на Землю). Так вот, гравитационное воздействие этого обруча на Луну и приводит к дополнительной силе, которая способствует постепенному удалению Луны от Земли.

--Должен все-таки возникать не обруч, а два горба - один в сторону луны, а второй в противоположную сторону. А для удаления луны от земли в их системе что-то ни какой энергии и соответственно силы не видится.


>

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

>

Есть подозрение , что результат получен косвенными методами . Предлолагаю - частотным смещением .При таких малых значениях будет влиять даже положение точки считывания данных ( например - материк или океан )


> Есть подозрение , что результат получен косвенными методами . Предлолагаю - частотным смещением .При таких малых значениях будет влиять даже положение точки считывания данных ( например - материк или океан )

В том числе и прямыми измерениями по времени возврата отраженного света от отражателей на Лунной поверхности.


>

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

>

Пожалуйста, объясните мне, кто может.
Космический аппарат GOCE в данный момент тормозится интенсивно атмосферой.
Движется по круговой орбите. Скорость его увеличивается.
Можно ли сказать, что имеет место ВЕКОВОЕ УСКОРЕНИЕ?


> >

Каждый год Луна удаляется от Земли на расстояние почти 4 см.

— Знаете ли вы, что? (@know_facts) October 20, 2013

> >


Пожалуйста, объясните мне, кто может.
Космический аппарат GOCE в данный момент тормозится интенсивно атмосферой.
Движется по круговой орбите. Скорость его увеличивается.
Можно ли сказать, что имеет место ВЕКОВОЕ УСКОРЕНИЕ?


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100