Кто знает?

Сообщение №7339 от Посетитель 11 декабря 2001 г. 15:26
Тема: Кто знает?

Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?


Отклики на это сообщение:

> Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

Но уж больно маленькое напряжение получится- меньше 10^-7В при скорости 100 м/сек. При этом наличие очень слабого магнитного поля приведет к значительно большим значениям напряжения (из за силы Лоренца). Так что скорее всего эффект ненаблюдаем.


> Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

Сивухин, Электричество, пар.43, п.2
Можно ожидать напряжение в несколько нановольт.


> Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

Такого факта нет и не будет.Гравитационные силы оцениваються на десятки порядков меньше чем электрические.
Хотите дам ссылку?


если закрутить кольцо или цилиндр а потом резко остановить то возникнет ток (кажется опыт Стюарта и Толмена, если я правильно запомнил)


> > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> Но уж больно маленькое напряжение получится- меньше 10^-7В при скорости 100 м/сек. При этом наличие очень слабого магнитного поля приведет к значительно большим значениям напряжения (из за силы Лоренца). Так что скорее всего эффект ненаблюдаем.
А если диск нагреть,чтобы получилось электронное облако,сила Лоренца вырвет электроны?


> если закрутить кольцо или цилиндр а потом резко остановить то возникнет ток (кажется опыт Стюарта и Толмена, если я правильно запомнил)
Где бы и что бы мы не крутили, мы это делаем хотя и в слабом, но в магнитном поле земли. Природа этих сил опять таки электромагнитная,но никак не инерционная.


> Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.


> Где бы и что бы мы не крутили, мы это делаем хотя и в слабом, но в магнитном поле земли. Природа этих сил опять таки электромагнитная,но никак не инерционная.

Почему обязательно на Земле? Можно и на ракете вне магнитного поля земли.


> > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> Такого факта нет и не будет.Гравитационные силы оцениваються на десятки порядков меньше чем электрические.

Причем здесь гравитационные силы? Речь идет о центробежной силе, поторая зависит только от массы и угловой (или линейной) скорости.

> Хотите дам ссылку?

Хочу. Дайте ссылку.


> > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

Но свободных протонов и нейтронов в проводнике нет,
а свободных электронов навалом. Вот они то и подвержены
и силам инерции, и центробежному ускорению при вращении.


> если закрутить кольцо или цилиндр а потом резко остановить то возникнет ток (кажется опыт Стюарта и Толмена, если я правильно запомнил)

Правильно. Здесь проявляется наличие инертной массы у электрона, а раз она есть, то должна действовать и центробежная сила, отбрасывающая электроны, что должно вызвать появление отрицательного заряда на внешней поверхности. Неужели такое явление никем не было зарегистрировано опытным путем.


> > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

> Но свободных протонов и нейтронов в проводнике нет,
> а свободных электронов навалом. Вот они то и подвержены
> и силам инерции, и центробежному ускорению при вращении.

Но есть ли опытное подтверждение?


> > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

Me=0,5110034 МэВ
Mp=938,2796 МэВ
Mn=939,5731 МэВ
Mn-Mp=1,29344 МэВ
(Mp-Mn)/Me=2,53118

Мне не стало ясно.


> > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> Но уж больно маленькое напряжение получится- меньше 10^-7В при скорости 100 м/сек. При этом наличие очень слабого магнитного поля приведет к значительно большим значениям напряжения (из за силы Лоренца). Так что скорее всего эффект ненаблюдаем.

Не понял, что за "очень слабое магнитное поле", чем оно вызвано?


> > > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > > Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

> > Но свободных протонов и нейтронов в проводнике нет,
> > а свободных электронов навалом. Вот они то и подвержены
> > и силам инерции, и центробежному ускорению при вращении.

> Но есть ли опытное подтверждение?

$$ A v kakoi sisteme otscheta ty zhelaesh izmerit' napryazhenie - v pokoyuscheisya ili vraschayusheisya vmeste v zilindrom?


> > > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > > Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

> > Но свободных протонов и нейтронов в проводнике нет,
> > а свободных электронов навалом. Вот они то и подвержены
> > и силам инерции, и центробежному ускорению при вращении.

> Но есть ли опытное подтверждение?

Томсон-отец еще в конце 19 века обнаружил появление
тока при резком торможении вращающейся катушки.


> > Где бы и что бы мы не крутили, мы это делаем хотя и в слабом, но в магнитном поле земли. Природа этих сил опять таки электромагнитная,но никак не инерционная.

> Почему обязательно на Земле? Можно и на ракете вне магнитного поля земли.
Проще подсчитать силу отталкивания электронов друг от друга, если она окажется меньше центробежной силы, то электроны скопяться на краю вращающейся болванки.


> > > > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > > > Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

> > > Но свободных протонов и нейтронов в проводнике нет,
> > > а свободных электронов навалом. Вот они то и подвержены
> > > и силам инерции, и центробежному ускорению при вращении.

> > Но есть ли опытное подтверждение?

> Томсон-отец еще в конце 19 века обнаружил появление
> тока при резком торможении вращающейся катушки.

Valery, я спрашивал не про торможение, а про действие центробежной силы.


> > > > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > > > Если интересует природа электрических сил,посмотрите массу протона и нейтрона, вычислите разницу и сравните с массой электрона... многое станет ясно.

> > > Но свободных протонов и нейтронов в проводнике нет,
> > > а свободных электронов навалом. Вот они то и подвержены
> > > и силам инерции, и центробежному ускорению при вращении.

> > Но есть ли опытное подтверждение?

> $$ A v kakoi sisteme otscheta ty zhelaesh izmerit' napryazhenie - v pokoyuscheisya ili vraschayusheisya vmeste v zilindrom?

Измерения проводятся в покоящейся системе отсчета.


Ага, посетитель рассчитывает на появление зарядов.

Я не думаю, что такой эффект имеет место. По двум причинам.
1. Сила, с которой электрон притягивается к ядру наверняка превышает ту силу, которую вы можете на практике создать при вращении. Напомню о величинах магн. полей ВНУТРИ атома.
Т.е возражение чисто количественное.

2. Смещение электронов вызывало бы пояление больших эл. полей, и потому нарушало бы равновесие.

Аргумент №1 кажется мне основным.


> Ага, посетитель рассчитывает на появление зарядов.

> Я не думаю, что такой эффект имеет место. По двум причинам.
> 1. Сила, с которой электрон притягивается к ядру наверняка превышает ту силу, которую вы можете на практике создать при вращении. Напомню о величинах магн. полей ВНУТРИ атома.

Я имел ввиду центробежную силу, действующую на свободные электроны, имеющиеся в проводнике.

> Т.е возражение чисто количественное.

> 2. Смещение электронов вызывало бы пояление больших эл. полей, и потому нарушало бы равновесие.

> Аргумент №1 кажется мне основным.



> Я имел ввиду центробежную силу, действующую на свободные электроны, имеющиеся в проводнике.

Понял. Теоретически им не возбраняется сместиться к краю проводника. Но я не думаю, что эффект велик.
Кроме того, возможны какие-то квантовые эффекты.


> > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > Но уж больно маленькое напряжение получится- меньше 10^-7В при скорости 100 м/сек. При этом наличие очень слабого магнитного поля приведет к значительно большим значениям напряжения (из за силы Лоренца). Так что скорее всего эффект ненаблюдаем.

внешнее магнитное поле, которое есть почти всюду. Например поле Земли.

> Не понял, что за "очень слабое магнитное поле", чем оно вызвано?


> > > Где бы и что бы мы не крутили, мы это делаем хотя и в слабом, но в магнитном поле земли. Природа этих сил опять таки электромагнитная,но никак не инерционная.

> > Почему обязательно на Земле? Можно и на ракете вне магнитного поля земли.
> Проще подсчитать силу отталкивания электронов друг от друга, если она окажется меньше центробежной силы, то электроны скопяться на краю вращающейся болванки.

Если вращение с постоянной скоростью, то электроны не должны двигаться относительно решетки. Раз движение по окружности то должна быть центростремительная сила, которая в этом случае связана с радиальным эл. полем и возникнет распределение плотности электронов вдоль радиуса. Это изменение плотности будет чрезвычайно малым по сравнению с исходной плотностью. Точное решение находится тривиально.



> > > Известен ли эффект появления отрицательного заряда на внешней поверхности вращаюшегося проводника, вызываемый центробежной силой, действующей на электроны при вращении?

> > Такого факта нет и не будет.Гравитационные силы оцениваються на десятки порядков меньше чем электрические.

> Причем здесь гравитационные силы? Речь идет о центробежной силе, поторая зависит только от массы и угловой (или линейной) скорости.

> > Хотите дам ссылку?

> Хочу. Дайте ссылку.

О порядке электрических сил см.Р.В.Телеснин "Молекулярная физика" стр.249


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100