Релятивистские эффекты без СТО. Природа взаимодействия токов

Сообщение №69669 от Кирсанов Ю.Я. 17 сентября 2012 г. 19:45
Тема: Релятивистские эффекты без СТО. Природа взаимодействия токов

Уважаемые форумчане (привет Василию 101!), есть идея, что релятивистские эффекты существуют, но объясняются они совсем по другому чем в СТО. Исходное здесь то, что при больших скоростях у всех зарядов (электрических и гравитационных и пр.) искажается сферическая симметрия их поля, увеличивается и их эффективная величина. Этот эффект в физике предполагали давно (Гаусс, Льенар, Вихерт). Это т.н. "Запаздывающие потенциалы". Из-за увеличения инертности (для заряда-массы) РАСТЕТ МАССА состоящих из элементарных (атомы, молекулы) зарядов ТЕЛ. Замедляется молекулярное движение, скорости химических реакций и т.д., что реализуется как ЗАМЕДЛЕНИЕ ХОДА ВРЕМЕНИ. Кроме этих двух релятивистских эффектов как релятивистский эффект выступает МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ТОКОВ. Дело в том, что поле электорнов металла проводников скомпенсированное ионами решетки в отсутствие напряжения при "дрейфовом движении" (при токе) из-за указанного выше релятивистского изменения их поля начинают взаимодействовать с такими же электронами соседнего проводника. Это тоже РЕЛЯТИВИСТСКИЙ ЭФФЕКТ. Это представление изложено на моем сайте realrelativity.somee.com .

Эинштейн (и Лоренц) развил СТО задом на перед: Сначала неправильно проанализировав опыт Майкельсона-Морли (постулат о инвариантности скорости света) ввел ЗАМЕДЛЕНИЕ ХОДА ВРЕМЕНИ. А затем пришел к релятивистскому увеличению масс. И т.д.


Отклики на это сообщение:

> Уважаемые форумчане (привет Василию 101!), есть идея, что релятивистские эффекты существуют, но объясняются они совсем по другому чем в СТО. Исходное здесь то, что при больших скоростях у всех зарядов (электрических и гравитационных и пр.) искажается сферическая симметрия их поля

Идея по окончании оставленной мной Вашей фразы, логична. И это начато Лоренцем, закончено его современником.
Возможно, не помешает рассмотрение причин деформаций с разных сторон.

А дальше у Вас идет уже необоснованный поток словес. Причина в фундаменте (исходных положениях) и его развитии.

1. Смутно описываете время с его параметрами.
2. Утверждаете пределы скорости света в 2*С в одной ИСО, правильно называя такую скорость скоростью сближения, и в то же время говорите, что это противоречит СТО. А это - бандитизм (с присущими недостатками понимания бандитов, что их обязательно остановят с непредсказуемыми последствиями для бандитов).

Разберитесь, расскажите (1,2), а затем уж вернетесь к своим "баранам".


Ну ладно, чтобы не лишать себя удовольствия услышать ваши ответы, отвечу ещё раз на ваши, на которые я неоднократно отвечал.
1. U(AB)=I1*R1+E1=I2*R2+E2
Вы спрашиваете, верно ли? Отвечаю неверно. Во-первых неверно, потому, что противоречит определению напряжения (даже в википедии). Почему противоречит, объясняю, напряжение в непотенциальных цепях зависит от пути, таким образом записывать равенство напряжений в обоих ветвях не верно. Потом, в процессе решения задачи может оказаться, что это действительно так, а может и не оказаться. Поэтому сразу так писать нельзя. Во-вторых неверно, потому что U=IR или Δφ+±E=IR, если использовать определение напряжения как работы всех сил. Вы же, как в том анекдоте, либо штаны оденьте, либо крест снимите, определитесь что вы понимаете под напряжением и какие в соответствии со сделанным выбором должны использовать формулы. Надеюсь вам понятно.

2. Вы почему то провозгласили тезис о невозможности отделить потенциальное поле от непотенциального и на этом основании утверждаете, что в цепи с ЭДС потенциального поля нет, а значит нельзя использовать понятие разности потенциалов. Во-первых удивляет факт использования вами в этом случае второго правила Кирхофа, ведь оно выводится именно через разность потенциалов. Что то альтернативного доказательства от вас без использования разности потенциалов я не видел. Во-вторых вообще сам ваш тезис довольно странен. Если вы в бочку мёда положите ложку г, дёгтя, то , что уже мёда в бочке у вас нет? И посчитать, сколько мёда и сколько дёгтя в отдельно зачерпнутой ложке полученной смеси вы уже не сможете (ну, положим, именно вы как раз вполне возможно и не сможете)? В-третьих, отвечая на ваш вопрос про потенциальные цепи с ЭДС, я считаю, что в цепи с ЭДС в общем случае имеется суперпозиция полей: потенциальное, для которого мы совершенно законно можем пользоваться понятием потенциала плюс некоторое непотенциальное, за счёт которого весь банкет. Очень часто не потенциальное поле фиктивно, вводится для того, чтобы можно было красиво написать интеграл. Надеюсь вам понятно.

3. Книжки вам уже приводил. Напишу ещё раз. Ландавшиц, Бессонов, Сивухин, любай другой учебник по электричеству. Читайте внимательно.

4. Теперь про мальчика Петю. Цифру хотите, 150 Дж. Что она вам сказала эта цифра, какой в ней глубинный смысл?

С нетерпением жду ответов на мои вопросы.
На всякий случай, чтобы вы не забыли, напомню их:
1. Объясните, как в одно голове уживаются два взаимоисключающих тезиса:
Uab работа всех сил
Для замкнутого пути Uab=0
?
2. Скажите, входит ли в Uab-работу всех сил, работа сторонних сил Е?

3. Возьмите своё U(AB)=I1*R1+E1 и замкните точки А и В, а теперь попробуйте получить из этого закон Ома для замкнутой цепи! Ну как, чему получается равно U? Не противоречит ли полученный результат ЗСЭ? Как поживает мальчик Петя?

4. У меня издание Бессонова 96 года, ДЕВЯТОЕ переработанное. Вы действительно думаете, что когда он пишет, что напряжение это разность потенциалов то на самом деле он имеет в виду что-то другое? Вы действительно считаете, что несмотря на то, что в формуле 2.2 напряжение равно разности потенциалов


На самом деле они не равны другу другу? И Бессонов несмотря на свои 9 переизданий неправ?

5. Чем отличается случай, когда мальчика Петю поднимает прикреплённая пружина от варианта, когда на рычаг кладут камень, а в нижней точке его (камень, не Петю) убирают.


...это (лоренцево-фитцджеральдово сокращение) начато Лоренцем, закончено его современником.
> Возможно, не помешает рассмотрение причин деформаций с разных сторон.

Вот именно: не помешает рассмотрение причин деформаций с разных сторон!
А как раз причину деформации поля электрона в ИСО (да и тел в целом) упомянутые товарищи не объясняют, а априорно постулируют для объяснения результата опыта Майкельсона-Морли. Для этого же объяснения Лоренц "с потолка" постулировал свои преобразования координат между ИСО.
--Я же предлагаю к полю движущихся зарядов (электронов, протонов ит.д.) давно известное искажение-запаздывающие потенциалы. А это объясняет рост эффективных масс (это гравитационные заряды) и замедление всех молекулярно-кинетических процессов в движущейся ИСО по сравнению с неподвижной ИСО.

> А дальше у Вас идет уже необоснованный поток словес. Причина в фундаменте (исходных положениях) и его развитии.
> 1. Смутно описываете время с его параметрами.
> 2. Утверждаете пределы скорости света в 2*С в одной ИСО, правильно называя такую скорость скоростью сближения, и в то же время говорите, что это противоречит СТО. А это - бандитизм (с присущими недостатками понимания бандитов, что их обязательно остановят с непредсказуемыми последствиями для бандитов).
> Разберитесь, расскажите (1,2), а затем уж вернетесь к своим "баранам".

А чего тут разбираться: Если моя ИСО движется со скоростью V (относительно признаваемой мной абсолютной системой), а навстречу мне распространяется свет, в виде фотонов имеющих относительно абсолютной системы скорость С, то скорост этого света относительно моей ИСО будет V+C, а далее свет будет удаляться от меня со скоростью С-V.

С тем, что я какой-то "бандит" я не согласен. Может я наивный дурачок, так неужели мне придется за это претерпеть "останов с непредсказуемыми последствиями"? Хотя за свои убеждение готов на костёр. Правда готов от них отказаться, если мне докажут мои ошибки.


> А как раз причину деформации поля электрона в ИСО (да и тел в целом) упомянутые товарищи не объясняют, а априорно постулируют для объяснения результата опыта Майкельсона-Морли. Для этого же объяснения Лоренц "с потолка" постулировал свои преобразования координат между ИСО.

Не с потолка, а Лоренц вычислял расстояния между атомами вещества при электромагнитном характере взаимодействий между ними в неподвижном состоянии тела в эфире и при движении тел в эфире. А других значимых взаимодействий и нет между атомами.

Так что нападки на предшественников Ваши не обоснованы.
Или есть ссылки на работы Лоренца, где видно подтверждение Ваших обвинений?

> > 1. Смутно описываете время с его параметрами.

> А чего тут разбираться: Если моя ИСО движется со скоростью V (относительно признаваемой мной абсолютной системой), а навстречу мне распространяется свет, в виде фотонов имеющих относительно абсолютной системы скорость С, то скорост этого света относительно моей ИСО будет V+C, а далее свет будет удаляться от меня со скоростью С-V.

Подмывает спросить ,
в какой системе V+C, V-C:
- в абсолютной системе?
- в Вашей ИСО?

> С тем, что я какой-то "бандит" я не согласен. Может я наивный дурачок, так неужели мне придется за это претерпеть "останов с непредсказуемыми последствиями"? Хотя за свои убеждение готов на костёр. Правда готов от них отказаться, если мне докажут мои ошибки.

Доказывать Вам Ваши ошибки - дело безнадежное, из-за невозможности обучаемости в известном возрасте.

Однако способ самообучения еще не исчерпан.
И еще, однако, Вы высказывались по поводу самообучения: ~ "Что же я сам должен наступить своей песне на горло?".
Увы, единственная возможность убедить Вас имеется лишь у Вас.

Помочь показать на какие рычаги нажимать можно при Вашем желании отыскать истину.
И начинать следует от Адама - это "время".


... Лоренц вычислял расстояния между атомами вещества при электромагнитном характере взаимодействий между ними в неподвижном состоянии тела в эфире и при движении тел в эфире. А других значимых взаимодействий и нет между атомами.

Про это желательны ссылки.

> Так что нападки на предшественников Ваши не обоснованы.
> Или есть ссылки на работы Лоренца, где видно подтверждение Ваших обвинений?

Про использование идеи "сокращения масштабов" в движущейся системе для объяснения опыта М-М, например в книге А.С.Компанеец, Теоретическая физика, стр. 188. (Для ВУЗов)

> > А чего тут разбираться: Если моя ИСО движется со скоростью V (относительно признаваемой мной абсолютной системой), а навстречу мне распространяется свет, в виде фотонов имеющих относительно абсолютной системы скорость С, то скорост этого света относительно моей ИСО будет V+C, а далее свет будет удаляться от меня со скоростью С-V.

Радуйтесь - я окарался. Нет ни какой C-V, а только С+V.
> Подмывает спросить ,

> > С тем, что я какой-то "бандит" я не согласен. Может я наивный дурачок, так неужели мне придется за это претерпеть "останов с непредсказуемыми последствиями"? Хотя за свои убеждение готов на костёр. Правда готов от них отказаться, если мне докажут мои ошибки.

> Доказывать Вам Ваши ошибки - дело безнадежное, из-за невозможности обучаемости в известном возрасте.

Про демонстрированную Вами Василий101 тактичность и воспитанность тут все ясно.

А все-таки посмотрели бы объяснение магнитного взаимодействия токов на основе понятия "запаздывающих потенциалов" в моем сайте realrelativity.somee.com


> Про это желательны ссылки.

Я читал это (см. здесь) в библиотеке. Остальное знакомство с работами Лоренца чисто за Вами, не буду же я перечитывать для удовлетворения Вашего любопытства объемный том и сопутствующую литературу.

> > Так что нападки на предшественников Ваши не обоснованы.
> > Или есть ссылки на работы Лоренца, где видно подтверждение Ваших обвинений?

> Про использование идеи "сокращения масштабов" в движущейся системе для объяснения опыта М-М, например в книге А.С.Компанеец, Теоретическая физика, стр. 188. (Для ВУЗов)

Повторяю! Хотя этого не стал бы делать для молодых. Сокращения масштабов разработана Лоренцем, идея высказана также Фитжеральдом.
Т.е. у этой идеи и решении столетняя борода!

> > > А чего тут разбираться: Если моя ИСО движется со скоростью V (относительно признаваемой мной абсолютной системой), а навстречу мне распространяется свет, в виде фотонов имеющих относительно абсолютной системы скорость. С, то скорости этого света относительно моей ИСО будет V+C, а далее свет будет удаляться от меня со скоростью С-V.

> Радуйтесь - я окарался. Нет ни какой C-V, а только С+V.
> > Подмывает спросить ,

А вопросы прежние остаются и в этом случае.
С+V видно в какой системе:
- абсолютной?;
- Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

> А все-таки посмотрели бы объяснение магнитного взаимодействия токов на основе понятия "запаздывающих потенциалов" в моем сайте realrelativity.somee.com

Посмотрю, если увижу проделанную работу по первой работе, которую я смотрел, высказал замечания, указал на корень ошибок, жду до сих пор разбора Ваших полетов.


> Повторяю! Хотя этого не стал бы делать для молодых. Сокращения масштабов разработана Лоренцем, идея высказана также Фитжеральдом.
> Т.е. у этой идеи и решении столетняя борода!

То, что Лоренц теоретически выводил влияние деформации поля зарядов движением в эфире на сокращение расстояний между атомами он молодец (хотя главное подтверждение опытными замерами отого сокращения). Я не возражаю.
Но я говорю о том, что сокращение масштабов ИСО он применил для объяснения опыта М-М.


> - абсолютной?;
> - Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

Наберите в поисковике слова "Хронология наблюдения эфира". Там про это есть.

> > А все-таки посмотрели бы объяснение магнитного взаимодействия токов на основе понятия "запаздывающих потенциалов" в моем сайте realrelativity.somee.com

> Посмотрю, если увижу проделанную работу по первой работе, которую я смотрел, высказал замечания, указал на корень ошибок, жду до сих пор разбора Ваших полетов.


> > Т.е. у этой идеи и решении столетняя борода!

> Я не возражаю.
> Но я говорю о том, что сокращение масштабов ИСО он применил для объяснения опыта М-М.

И что? Лоренц обосновал деформации тел, движущихся в эфире.
А что было спусковым крючком для начала этой работы - дело десятое.
Главное, при наличии эфира, размеры тел изменяются по преобразованиям Лоренца в любой ИСО относительно эфира.

В вашей работе это не учтено.

Теперь Вы надумали возродить такие деформации. Хорошо, но:
1) приоритет у Лоренца;
2) учтите в своих работах это явление.
>
> > - абсолютной?;
> > - Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

> Наберите в поисковике слова "Хронология наблюдения эфира". Там про это есть.

Мне нужен именно ответ от Вас, а не от дяди.


> > > Т.е. у этой идеи и решении столетняя борода!

> > Я не возражаю.
> > Но я говорю о том, что сокращение масштабов ИСО он применил для объяснения опыта М-М.

> И что? Лоренц обосновал деформации тел, движущихся в эфире.
> А что было спусковым крючком для начала этой работы - дело десятое.
> Главное, при наличии эфира, размеры тел изменяются по преобразованиям Лоренца в любой ИСО относительно эфира.

СТО эфир не признает!

> Теперь Вы надумали возродить такие деформации. Хорошо, но:
> 1) приоритет у Лоренца;
> 2) учтите в своих работах это явление.

Я предложил возродить для физики деформации не Лоренца (сплющенное поле), а отстающее от заряда поле Гаусса, Льенарда- Вихерта (с запахдывающими потенциалами).

> > > - абсолютной?;
> > > - Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

> > Наберите в поисковике слова "Хронология наблюдения эфира". Там про это есть.

> Мне нужен именно ответ от Вас, а не от дяди.

На абсолютную скорость (300 тыс. км/сек) движения солнечной системы в мировом протранстве указали американские исследования реликтового излучения со спутников (60-е годы). Они обнаружили более короткие волны этого излучения со стороны созвездия Лебедя и более длинные - с противоположной стороны (эффект Доплера). То есть абсолютная система (относительно которой заряд сферически симметричен) существует.


> > > > Т.е. у этой идеи и решении столетняя борода!

> > > Я не возражаю.
> > > Но я говорю о том, что сокращение масштабов ИСО он применил для объяснения опыта М-М.

> > И что? Лоренц обосновал деформации тел, движущихся в эфире.
> > А что было спусковым крючком для начала этой работы - дело десятое.
> > Главное, при наличии эфира, размеры тел изменяются по преобразованиям Лоренца в любой ИСО относительно эфира.

> СТО эфир не признает!

Еще бы! Эфир - это просто клубок неразрешимых противоречий.
Он (Эфир):
- не захватывается движущимися телами;
- захватывается движущимися телами;
- захватывается частично...
И т.д., и т.п.! И ни один из мыслимых и немыслимых вариантов не дает возможность построить теорию, соответствующую реальности.

> > Теперь Вы надумали возродить такие деформации. Хорошо, но:
> > 1) приоритет у Лоренца;
> > 2) учтите в своих работах это явление.

> Я предложил возродить для физики деформации не Лоренца (сплющенное поле), а отстающее от заряда поле Гаусса, Льенарда- Вихерта (с запахдывающими потенциалами).

Что тоже является перепевом на мотив СТО!

> > > > - абсолютной?;
> > > > - Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

> > > Наберите в поисковике слова "Хронология наблюдения эфира". Там про это есть.

> > Мне нужен именно ответ от Вас, а не от дяди.

> На абсолютную скорость (300 тыс. км/сек) движения солнечной системы в мировом протранстве указали американские исследования реликтового излучения со спутников (60-е годы). Они обнаружили более короткие волны этого излучения со стороны созвездия Лебедя и более длинные - с противоположной стороны (эффект Доплера). То есть абсолютная система (относительно которой заряд сферически симметричен) существует.

А вот это уже просто бред цитировать изволите. Да, есть некоторая асиметрия в реликтовом излучении. Но "300 тыс. км/сек" - бррред.


> > > > Т.е. у этой идеи и решении столетняя борода!

> > > Я не возражаю.

> СТО эфир не признает!

И что хотели этим сказать?

Но поправлю Вашу фразу:
- для СТО эфир не нужен;
- для СТО эфир не мешает.

Перевод для Вас : СТО работает и будет работать независимо от наличия или отсутствия эфира.

> > Теперь Вы надумали возродить такие деформации. Хорошо, но:
> > 1) приоритет у Лоренца;
> > 2) учтите в своих работах это явление.

> Я предложил возродить для физики деформации не Лоренца (сплющенное поле), а отстающее от заряда поле Гаусса, Льенарда- Вихерта (с запахдывающими потенциалами).

Что при этом происходит с размерами тел по направлению движения в Вашем вИдении с запаздывающими потенциалами?

> > > > > Нет ни какой C-V, а только С+V.

> > > > А вопросы прежние остаются и в этом случае.
> > > > С+V видно в какой системе:
> > > > - абсолютной?;
> > > > - Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

> > > Наберите в поисковике слова "Хронология наблюдения эфира". Там про это есть.

> На абсолютную скорость (300 тыс. км/сек) движения солнечной системы в мировом пространстве указали американские исследования реликтового излучения со спутников (60-е годы). Они обнаружили более короткие волны этого излучения со стороны созвездия Лебедя и более длинные - с противоположной стороны (эффект Доплера). То есть абсолютная система (относительно которой заряд сферически симметричен) существует.

Сами с собой разговариваете?

Читайте вопрос на Ваше утверждение (выделено и подчеркнуто мной в цитате) и ответьте.

А Вы поете то о поисковике, то реликтовом излучении.
Я жду ответ на Ваше заявление.


> А вот это уже просто бред цитировать изволите. Да, есть некоторая асиметрия в реликтовом излучении. Но "300 тыс. км/сек" - бррред.

Виноват, загнул - 300км/сек



> > > > > А вопросы прежние остаются и в этом случае.
> > > > > С+V видно в какой системе:
> > > > > - абсолютной?;
> > > > > - Вашей (где Вы удобно расположились для написания своих работ ) ИСО?

> > > > Наберите в поисковике слова "Хронология наблюдения эфира". Там про это есть.

> > На абсолютную скорость (300 тыс. км/сек) движения солнечной системы в мировом пространстве указали американские исследования реликтового излучения со спутников (60-е годы). Они обнаружили более короткие волны этого излучения со стороны созвездия Лебедя и более длинные - с противоположной стороны (эффект Доплера). То есть абсолютная система (относительно которой заряд сферически симметричен) существует.

> Сами с собой разговариваете?

> Читайте вопрос на Ваше утверждение (выделено и подчеркнуто мной в цитате) и ответьте.

-ОТВЕТ: В мировом пространсве все заряды (и гравитационные тоже) движутся с разнообразными скоростями и, соответственно, имеют разную степень искажения сферической симметрии (в виде ОТСТАВАНИЯ ПОЛЯ или ЗАПАзДЫВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ). А те заряды, которые остаются сферически симметричными находятся в покое и могут служить реперами абсолютной системы. (А есть или нет эфир дело другое. Я думаю, что что-то есть.)


> А есть или нет эфир дело другое. Я думаю, что что-то есть.

Верить в эфир - дело хорошее, но лучше на соседнем форуме.


> > А есть или нет эфир дело другое. Я думаю, что что-то есть.

> Верить в эфир - дело хорошее, но лучше на соседнем форуме.

Ой!..., ай!... Миленький Модератор, не верю я, не верю!... Не надо на соседний форум - там у Вас вообще дурдом... Сплошной бред несут неадекватные товарищи!


> > Сами с собой разговариваете?

> > Читайте вопрос на Ваше утверждение (выделено и подчеркнуто мной в цитате) и ответьте.

> -ОТВЕТ: В мировом пространсве все заряды (и гравитационные тоже) движутся с разнообразными скоростями и, соответственно, имеют разную степень искажения сферической симметрии (в виде ОТСТАВАНИЯ ПОЛЯ или ЗАПАзДЫВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ). А те заряды, которые остаются сферически симметричными находятся в покое и могут служить реперами абсолютной системы. (А есть или нет эфир дело другое. Я думаю, что что-то есть.)

Возвращаю Вас к исходному состоянию, учитываю Вашу поправку, даю цитату так, как Вы хотели сказать:
> Если моя ИСО движется со скоростью V (относительно признаваемой мной абсолютной системой), а навстречу мне распространяется свет, в виде фотонов имеющих относительно абсолютной системы скорость С, то скорост этого света относительно моей ИСО будет V+C.


Я спросил и снова повторяю вопрос, на который Вы уже "семь верст до небес..." наговорили, но не дали ответ.
В какой системе V+C:
- в абсолютной системе?
- в Вашей ИСО?

Зачем городить притчи, ответьте на вопрос, выбрав один из возможных, третьей системы отсчета в Вашем повествовании нет.


> > > Сами с собой разговариваете?

> > > Читайте вопрос на Ваше утверждение (выделено и подчеркнуто мной в цитате) и ответьте.

> > -ОТВЕТ: В мировом пространсве все заряды (и гравитационные тоже) движутся с разнообразными скоростями и, соответственно, имеют разную степень искажения сферической симметрии (в виде ОТСТАВАНИЯ ПОЛЯ или ЗАПАзДЫВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ). А те заряды, которые остаются сферически симметричными находятся в покое и могут служить реперами абсолютной системы. (А есть или нет эфир дело другое. Я думаю, что что-то есть.)

> Возвращаю Вас к исходному состоянию, учитываю Вашу поправку, даю цитату так, как Вы хотели сказать:
> > Если моя ИСО движется со скоростью V (относительно признаваемой мной абсолютной системой), а навстречу мне распространяется свет, в виде фотонов имеющих относительно абсолютной системы скорость С, то скорост этого света относительно моей ИСО будет V+C.

>
> Я спросил и снова повторяю вопрос, на который Вы уже "семь верст до небес..." наговорили, но не дали ответ.
> В какой системе V+C:
> - в абсолютной системе?
> - в Вашей ИСО?

Ну конечно в моей системе будет c+V, поскольку двигаюсь со скоростью V (относительно абсолютной системы) навстречу свету движущемуся со скоростью С относительно этой же абсолютной системы.
Если бы я удалялся от света, то скорость света в моей системе была бы С-V. А в дбсолютной системе (может быть ЭФИР - не знаю) скорость света всегда С.


> Ну конечно в моей системе будет c+V, поскольку двигаюсь со скоростью V (относительно абсолютной системы) навстречу свету движущемуся со скоростью С относительно этой же абсолютной системы.
> Если бы я удалялся от света, то скорость света в моей системе была бы С-V. А в дбсолютной системе (может быть ЭФИР - не знаю) скорость света всегда С.

С этим ясно.
Комментарий через несколько постов.

А вот еще один интересный вопрос из Ваших исканий:

Что происходит с размерами тел по направлению движения в Вашем вИдении с запаздывающими потенциалами?


> > Ну конечно в моей системе будет c+V, поскольку двигаюсь со скоростью V (относительно абсолютной системы) навстречу свету движущемуся со скоростью С относительно этой же абсолютной системы.
> > Если бы я удалялся от света, то скорость света в моей системе была бы С-V. А в дбсолютной системе (может быть ЭФИР - не знаю) скорость света всегда С.
>
> С этим ясно.
> Комментарий через несколько постов.

> А вот еще один интересный вопрос из Ваших исканий:

> Что происходит с размерами тел по направлению движения в Вашем вИдении с запаздывающими потенциалами?

>

Сразу скажу, что по нынешнему моему понятию размеры не меняются. Как мне ни стыдно, я изменил свое представление о релятивистских эффектах годовалой давности. Старое изложенное на сайте realrelativity.somee.com заменено на новое.
Дело том, что в старом представлении у себя я увидел противоречие: Если релятивистский заряд (с отстающим, запаздывающим полем) рказался (например) в однородном электрическом поле от плоского заряда расположенноговпереди себя, то сила будет одна. А если этот заряд окажется в таком же поле, той же напряженности, но от плоского заряда расположенного позади (с противоположным знаком) то сила будет другая. Это будет из-за того, что поле самого заряда впереди имеет более высокую напряженность чем позади.

Так что по моему представлению нет ни "сокращений масштабов" (как по Лоренцу), ни увеличений.
Все на сайте.
НО ЗАТО НЫНЕШНЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РЕЛЯТИВИСТСКИХ ЭФФЕКТАх ОБЪЯСНЯЕТ МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ХОРОШИМ КОЛИЧЕСТВЕННЫМ СОВПАДЕНИЕМ (см. на сайте). Я сильно извиняюсь, но СТО такого объяснения НЕ ДАЕТ.


> > > Ну конечно в моей системе будет c+V, поскольку двигаюсь со скоростью V (относительно абсолютной системы) навстречу свету движущемуся со скоростью С относительно этой же абсолютной системы.
> > > Если бы я удалялся от света, то скорость света в моей системе была бы С-V. А в дбсолютной системе (может быть ЭФИР - не знаю) скорость света всегда С.

> Сразу скажу, что по нынешнему моему понятию размеры не меняются.

Вот этого достаточно.

Теперь давайте поразмышляем над простой алгебраической задачей.

Дано в Вашей ИСО:

ИСО движется в направлении источника света;
скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
размеры тел не меняются от величины скорости.

Найти:

среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

Сумеете решить несложную задачу?

Решение приведет к противоречию с надежно установленными практическими результатами.


> > > > Ну конечно в моей системе будет c+V, поскольку двигаюсь со скоростью V (относительно абсолютной системы) навстречу свету движущемуся со скоростью С относительно этой же абсолютной системы.
> > > > Если бы я удалялся от света, то скорость света в моей системе была бы С-V. А в дбсолютной системе (может быть ЭФИР - не знаю) скорость света всегда С.

> > Сразу скажу, что по нынешнему моему понятию размеры не меняются.

> Вот этого достаточно.

> Теперь давайте поразмышляем над простой алгебраической задачей.

> Дано в Вашей ИСО:

> ИСО движется в направлении источника света;
> скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> размеры тел не меняются от величины скорости.

> Найти:

> среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

Ответ: средняя скорость света бадет С. Только учтите, что скорости V и С абсолютные, т.е. засекая ход луча от переднего конц L к заднему и обратно мыдолжны порльзоваться часами (которые у нас на корабле), скорость хода которых поправлена (ЗАМЕДЛЕНА) на определенный релятивистский коэффициент (ОН ПО МОИМ ПОНЯТИЯМ НЕ РАВЕН ТОМУ, ЧТО ИЗВЕСТЕН В СТО) (см. мой сайт).

И всё.


> > > > > Ну конечно в моей системе будет c+V, поскольку двигаюсь со скоростью V (относительно абсолютной системы) навстречу свету движущемуся со скоростью С относительно этой же абсолютной системы.
> > > > > Если бы я удалялся от света, то скорость света в моей системе была бы С-V. А в дбсолютной системе (может быть ЭФИР - не знаю) скорость света всегда С.

> > > Сразу скажу, что по нынешнему моему понятию размеры не меняются.

> > Вот этого достаточно.

> > Теперь давайте поразмышляем над простой алгебраической задачей.

> > Дано в Вашей ИСО:

> > ИСО движется в направлении источника света;
> > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > Найти:

> > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> Ответ: средняя скорость света бадет С. Только учтите, что скорости V и С абсолютные, т.е. засекая ход луча от переднего конц L к заднему и обратно мыдолжны порльзоваться часами (которые у нас на корабле), скорость хода которых поправлена (ЗАМЕДЛЕНА) на определенный релятивистский коэффициент (ОН ПО МОИМ ПОНЯТИЯМ НЕ РАВЕН ТОМУ, ЧТО ИЗВЕСТЕН В СТО) (см. мой сайт).

> И всё.

Не начинайте очередную тягомотину!

Я прошу от Вас решение в виде ВСЕХ формул, включая промежуточные, которые отвечают на вопрос задачи.

И ни каких философствований и словесных поносов не прошу.

Дайте формулы расчета средней скорости по задаче.


> > > Теперь давайте поразмышляем над простой алгебраической задачей.

> > > Дано в Вашей ИСО:

> > > ИСО движется в направлении источника света;
> > > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > > Найти:

> > > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> > Ответ: средняя скорость света бадет С. Только учтите, что скорости V и С абсолютные, т.е. засекая ход луча от переднего конц L к заднему и обратно мыдолжны порльзоваться часами (которые у нас на корабле), скорость хода которых поправлена (ЗАМЕДЛЕНА) на определенный релятивистский коэффициент (ОН ПО МОИМ ПОНЯТИЯМ НЕ РАВЕН ТОМУ, ЧТО ИЗВЕСТЕН В СТО) (см. мой сайт).

> > И всё.

> Не начинайте очередную тягомотину!

> Я прошу от Вас решение в виде ВСЕХ формул, включая промежуточные, которые отвечают на вопрос задачи.

> И ни каких философствований и словесных поносов не прошу.

> Дайте формулы расчета средней скорости по задаче.

Ну и хамите же Вы, Василий. Ну да ладно.
Средняя скорость (замеренная НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ИЗ АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЫ) будет (C+V+C-V)/2=C.
Время хода света(если интересует) от передней точки L до задней равно L/(C+V), а хода обратно будет L/(C-V). Полное время будет их сумма (не вижу необходимости выписывать). Время замеренное космонавтами корабля замеренное по таким же часам что и у наблюдателей из абсолютной системы будет меньше, так как в корабле время замедляется (но не по СТО!).


> > > > Теперь давайте поразмышляем над простой алгебраической задачей.

> > > > Дано в Вашей ИСО:

> > > > ИСО движется в направлении источника света;
> > > > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > > > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > > > Найти:

> > > > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> > > Ответ: средняя скорость света бадет С. Только учтите, что скорости V и С абсолютные, т.е. засекая ход луча от переднего конц L к заднему и обратно мыдолжны порльзоваться часами (которые у нас на корабле), скорость хода которых поправлена (ЗАМЕДЛЕНА) на определенный релятивистский коэффициент (ОН ПО МОИМ ПОНЯТИЯМ НЕ РАВЕН ТОМУ, ЧТО ИЗВЕСТЕН В СТО) (см. мой сайт).

> > > И всё.

> > Не начинайте очередную тягомотину!

> > Я прошу от Вас решение в виде ВСЕХ формул, включая промежуточные, которые отвечают на вопрос задачи.

> > И ни каких философствований и словесных поносов не прошу.

> > Дайте формулы расчета средней скорости по задаче.

> Ну и хамите же Вы, Василий. Ну да ладно.
> Средняя скорость (замеренная НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ИЗ АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЫ) будет (C+V+C-V)/2=C.
> Время хода света(если интересует) от передней точки L до задней равно L/(C+V), а хода обратно будет L/(C-V). Полное время будет их сумма (не вижу необходимости выписывать). Время замеренное космонавтами корабля замеренное по таким же часам что и у наблюдателей из абсолютной системы будет меньше, так как в корабле время замедляется (но не по СТО!).

Эта... Занят был сегодня сильно. Но ничнго не пропустил. Все на тех же позициях. Вы продолжаете утомлять публику разными глупостями (не по СТО). Но ведь Вам были заданы конкретноые вопросы! Где ответы? Дайте хоть один ответ. Четко и ясно.
Напомню вопрос. Два заряда q летят в вакууме параллельными курсами со скорстью V. Расстояние между зарядами - а. Заряды эти:
-а) отталкиваются;
-б) притягиваются;
-в) не знаю.
Ваш ответ?


> > > > Дано в Вашей ИСО:

> > > > ИСО движется в направлении источника света;
> > > > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > > > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > > > Найти:

> > > > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> > Я прошу от Вас решение в виде ВСЕХ формул, включая промежуточные, которые отвечают на вопрос задачи.

> Ну и хамите же Вы, Василий. Ну да ладно.

Что Вы, что Вы?
Я проявляю к Вам повышенную бережливость!

> Средняя скорость (замеренная НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ИЗ АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЫ) будет (C+V+C-V)/2=C.

Эта, "вычисленная Вами" С для какой системы?

Для абсолютной такой кордебалет не нужен, а для ИСО Вашей - не верен.

> Время хода света(если интересует) от передней точки L до задней равно L/(C+V), а хода обратно будет L/(C-V). Полное время будет их сумма (не вижу необходимости выписывать).

Вот здесь Вы сильно ошибаетесь - необходимость есть, причем принципиальная необходимость.
Я и просил - с промежуточными результатами.

> Время, замеренное космонавтами корабля замеренное по таким же часам что и у наблюдателей из абсолютной системы будет меньше, так как в корабле время замедляется (но не по СТО!).

Вот здесь снова интерес имеется в получении количественных показателей, а не словесных заклинаний.

Задача будет решена тогда, когда от первого обозначения, до последней точки все видно.

Пока я могу лишь сказать, что неизвестно откуда выковыряны конечные результаты.



> Я проявляю к Вам повышенную бережливость!
Себя поберегите - не станьте психопатом, которых и так хватает здесь на форуме.

> > Средняя скорость (замеренная НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ИЗ АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЫ) будет (C+V+C-V)/2=C.

> Для абсолютной такой кордебалет не нужен, а для ИСО Вашей - не верен.

> > Время хода света(если интересует) от передней точки L до задней равно L/(C+V), а хода обратно будет L/(C-V). Полное время будет их сумма (не вижу необходимости выписывать)

> Вот здесь Вы сильно ошибаетесь - необходимость есть, причем принципиальная необходимость.
> Я и просил - с промежуточными результатами.

> > Время, замеренное космонавтами корабля замеренное по таким же часам что и у наблюдателей из абсолютной системы будет меньше, так как в корабле время замедляется (но не по СТО!).

А для звука полученные средняя скорость и полное время хода верны?


>
> > Я проявляю к Вам повышенную бережливость!
> Себя поберегите - не станьте психопатом, которых и так хватает здесь на форуме.
Тогда и нечего затрагивать эти проблемы.

> А для звука полученные средняя скорость и полное время хода верны?

Снова тягомотину затеяли. Слова пустые и не требуемые так и прут.
Долго вытягивал из Вас, где C+V, долго вытягивал про изменение размеров.
Теперь по традиции надо долго вытягивать решение простой задачи по Вашим взглядам?

Возвращаю к печке.

Дано в Вашей ИСО:

ИСО движется в направлении источника света;
скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
размеры тел не меняются от величины скорости.

Найти:

среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

Дайте решение со всеми промежуточными результатами.


> > А для звука полученные средняя скорость и полное время хода верны?

> Снова тягомотину затеяли. Слова пустые и не требуемые так и прут.
> Долго вытягивал из Вас, где C+V, долго вытягивал про изменение размеров.
> Теперь по традиции надо долго вытягивать решение простой задачи по Вашим взглядам?

> Возвращаю к печке.

> Дано в Вашей ИСО:

> ИСО движется в направлении источника света;
> скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> размеры тел не меняются от величины скорости.

> Найти:

> среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> Дайте решение со всеми промежуточными результатами.

Так некорректна постановка-то: скорость относительно абсолютной системы или в самой ИСО?
Если в абсолютной, то скорость будет (С+V+C-V)/2.
Если меряется часами внутри ИСО (с замедленным ходом), то время хода луча часы покажут меньшее. Значит скорость получится больше.


> > Возвращаю к печке.

> > Дано в Вашей ИСО:

> > ИСО движется в направлении источника света;
> > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > Найти:

> > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> > Дайте решение со всеми промежуточными результатами!

> Так некорректна постановка-то: скорость относительно абсолютной системы или в самой ИСО?
> Если в абсолютной, то скорость будет (С+V+C-V)/2.

Если затрудняетесь ориентироваться в своей разработке, то дайте решения во всех мыслимых Вами ситуациях.

Но решения с промежуточными результатами!

Ведь совершенно не понятно, что Вы подразумеваете под термином "в абсолютной".
Дайте обозначения систем, а затем уж, привязав к каждой системе, дайте решения.

Я полагаю, что оба решения будут интересны для разбора.
Например, для абсолютной системы это X, O, V, L и C, а для ИСО это X', O', V', L' и C' (штрих (') на клавише с русской буквой "э", только в английской раскладке).

> Если меряется часами внутри ИСО (с замедленным ходом), то время хода луча часы покажут меньшее. Значит скорость получится больше.

Это не ответ для физики, а флуд.
Ответ дает на(во) сколько "замедленным", на(во) сколько "меньше", на(во) сколько "больше"?


> > > Возвращаю к печке.

> > > Дано в Вашей ИСО:

> > > ИСО движется в направлении источника света;
> > > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > > Найти:

> > > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> > > Дайте решение со всеми промежуточными результатами!

> > Так некорректна постановка-то: скорость относительно абсолютной системы или в самой ИСО?
> > Если в абсолютной, то скорость будет (С+V+C-V)/2.

> Если затрудняетесь ориентироваться в своей разработке, то дайте решения во всех мыслимых Вами ситуациях.

> Но решения с промежуточными результатами!

> Ведь совершенно не понятно, что Вы подразумеваете под термином "в абсолютной".
> Дайте обозначения систем, а затем уж, привязав к каждой системе, дайте решения.

> Я полагаю, что оба решения будут интересны для разбора.
> Например, для абсолютной системы это X, O, V, L и C, а для ИСО это X', O', V', L' и C' (штрих (') на клавише с русской буквой "э", только в английской раскладке).

> > Если меряется часами внутри ИСО (с замедленным ходом), то время хода луча часы покажут меньшее. Значит скорость получится больше.

> Это не ответ для физики, а флуд.
> Ответ дает на(во) сколько "замедленным", на(во) сколько "меньше", на(во) сколько "больше"?

Что-то не соображаю. Надо подумать.
А на счет абсолютной системы - это эфир (если бы он был), или та, в которой от покоящегося в ней источника свет во все стороны распространяется с одинаковой скоростью.


> > > > Возвращаю к печке.

> > > > Дано в Вашей ИСО:

> > > > ИСО движется в направлении источника света;
> > > > скорость света к Вам C+V, а от Вас C-V;
> > > > размеры тел не меняются от величины скорости.

> > > > Найти:

> > > > среднюю скорость света туда-обратно на отрезке L расположенном вдоль движения ИСО.

> > > > Дайте решение со всеми промежуточными результатами!

> > > Так некорректна постановка-то: скорость относительно абсолютной системы или в самой ИСО?
> > > Если в абсолютной, то скорость будет (С+V+C-V)/2.

> > Если затрудняетесь ориентироваться в своей разработке, то дайте решения во всех мыслимых Вами ситуациях.

> > Но решения с промежуточными результатами!

> > Ведь совершенно не понятно, что Вы подразумеваете под термином "в абсолютной".
> > Дайте обозначения систем, а затем уж, привязав к каждой системе, дайте решения.

> > Я полагаю, что оба решения будут интересны для разбора.
> > Например, для абсолютной системы это X, O, V, L и C, а для ИСО это X', O', V', L' и C' (штрих (') на клавише с русской буквой "э", только в английской раскладке).

> > > Если меряется часами внутри ИСО (с замедленным ходом), то время хода луча часы покажут меньшее. Значит скорость получится больше.

> > Это не ответ для физики, а флуд.
> > Ответ дает на(во) сколько "замедленным", на(во) сколько "меньше", на(во) сколько "больше"?

> Надо подумать.

Этого и хочется достигнуть.

> А на счет абсолютной системы - это эфир (если бы он был), или та, в которой от покоящегося в ней источника свет во все стороны распространяется с одинаковой скоростью.

Нет возражений.


> > > > Так некорректна постановка-то: скорость относительно абсолютной системы или в самой ИСО?
> > > > Если в абсолютной, то скорость будет (С+V+C-V)/2.

> > > Если затрудняетесь ориентироваться в своей разработке, то дайте решения во всех мыслимых Вами ситуациях.

> > > Но решения с промежуточными результатами!

> > > Ведь совершенно не понятно, что Вы подразумеваете под термином "в абсолютной".

В мировом пространстве при разообрази скоростей населяющих его объектов те, от которых свет во всех направления распространяется с одинаковой скоростью (С), могут служить реперами абсолютной системы.

> > > Дайте обозначения систем, а затем уж, привязав к каждой системе, дайте решения.

> > > Я полагаю, что оба решения будут интересны для разбора.
> > > Например, для абсолютной системы это X, O, V, L и C, а для ИСО это X', O', V', L' и C' (штрих (') на клавише с русской буквой "э", только в английской раскладке).

Извините-отсутствовал.
Поставленная задача полностью идентична задаче со звуком, когда мы стоим на открытой платформе движущейся со скоростью V на встречу приходящему к нам звуку (Сзв.о) и нас интересует средняя скорость звука (Сзв.ср.) на пути от переднего края платформы к заднему и после отражения от заднего до переднего.
Эта величина равна Сзв.ср.=Сзв.о.(1-V^2/Сзв.о^2).

К такому же выражению для средней скорости света в ИСО (космич. корабле) будет еще уменьшающая поправка из-за замедления хода времени в нём (в rearelativity.somee.com).

Не увидел необходимости прибегать к преобразованиям координат (ни к галилеевским, ни лоренцевским).


> мы стоим на открытой платформе движущейся со скоростью V на встречу приходящему к нам звуку (Сзв.о) и нас интересует средняя скорость звука (Сзв.ср.) на пути от переднего края платформы к заднему и после отражения от заднего до переднего.
> Эта величина равна Сзв.ср.=Сзв.о.(1-V^2/Сзв.о^2).

Мы ведем речь о свете, поэтому аналогии можете прописать, а обозначения нужны, конечно, для света.
Ладно, можно и закрыть глаза на такие увиливания.

И так, по-вашему:
Сср. = С (1-V^2/C^2), где С - скорость света в абсолютной системе.

Теперь распишите то, что я прошу много раз - дайте ВСЕ промежуточные формулы, приводящие к такому результату.

> К такому же выражению для средней скорости света в ИСО (космич. корабле) будет еще уменьшающая поправка из-за замедления хода времени в нём (в rearelativity.somee.com).

Уже говорил:
- на(во) сколько уменьшающая;
- где Вы использовали ход времени для получения своей конечной формулы?
Эти очень важные явления Вы оставили, как само собой разумеющееся, за бортом. Создается впечатление, что Вы где-то списали формулу, не вычисляли лично, не понимаете путь ее получения.

> Не увидел необходимости прибегать к преобразованиям координат (ни к галилеевским, ни лоренцевским).

Много чего не увидели.


> > мы стоим на открытой платформе движущейся со скоростью V на встречу приходящему к нам звуку (Сзв.о) и нас интересует средняя скорость звука (Сзв.ср.) на пути от переднего края платформы к заднему и после отражения от заднего до переднего.
> > Эта величина равна Сзв.ср.=Сзв.о.(1-V^2/Сзв.о^2).

> Мы ведем речь о свете, поэтому аналогии можете прописать, а обозначения нужны, конечно, для света.
> Ладно, можно и закрыть глаза на такие увиливания.

> И так, по-вашему:
> Сср. = С (1-V^2/C^2), где С - скорость света в абсолютной системе.

> Теперь распишите то, что я прошу много раз - дайте ВСЕ промежуточные формулы, приводящие к такому результату.

Ну, раз уж так надо:
Время хода звука от переднего края платформы на встречу к заднему (ход влево) Tл=L/(C+V), время хода отраженного звука к переднему краю (вправо) Tпр=L/(C-V). Суммарное время: T=2L/C(1-V^2/C^2). Cредняя скорость Сср.=2L/T=...как уже написал выше.

> > К такому же выражению для средней скорости света в ИСО (космич. корабле) будет еще уменьшающая поправка из-за замедления хода времени в нём (в rearelativity.somee.com). Там формула (34).

> Уже говорил:
> - на(во) сколько уменьшающая;
> - где Вы использовали ход времени для получения своей конечной формулы?
> Эти очень важные явления Вы оставили, как само собой разумеющееся, за бортом. Создается впечатление, что Вы где-то списали формулу, не вычисляли лично, не понимаете путь ее получения.

> > Не увидел необходимости прибегать к преобразованиям координат (ни к галилеевским, ни лоренцевским).

> Много чего не увидели.

А чего именно?
Главное в нашем несогласии ваша упорная вера в ИНВАРИАНТНОСТЬ СКОРОСТИ СВЕТА (из опыта М-М), а отсюда В ЧУДЕСНУЮ и НЕОБЪЯСНёННУЮ относительность хода времени и прочих релятивистских эффектов СТО.

Мой взгляд на релятивистские эффекты как на естественное следствие ИСКАЖЕНИЯ ПОЛЯ ЗАРЯДОВ (поле с известными 110 лет запаздывающими потенциалами).


> Время хода звука от переднего края платформы на встречу к заднему (ход влево) Tл=L/(C+V), время хода отраженного звука к переднему краю (вправо) Tпр=L/(C-V). Суммарное время: T=2L/C(1-V^2/C^2). Cредняя скорость Сср.=2L/T=...как уже написал выше.

Был бы верный ход решения и ответ, если бы не Ваше:
> К такому же выражению для средней скорости света в ИСО (космич. корабле) будет еще уменьшающая поправка из-за замедления хода времени в нём

И мое:

> - на(во) сколько уменьшающая;
> > - где Вы использовали замедленный ход времени для получения своей конечной формулы?
Вы не использовали декларируемую Вами поправку по времени.

Вставьте Т с поправкой, которую Вы декларируете.
Что получится?


> > Время хода звука от переднего края платформы на встречу к заднему (ход влево) Tл=L/(C+V), время хода отраженного звука к переднему краю (вправо) Tпр=L/(C-V). Суммарное время: T=2L/C(1-V^2/C^2). Cредняя скорость Сср.=2L/T=...как уже написал выше.

> Был бы верный ход решения и ответ, если бы не Ваше:
> > К такому же выражению для средней скорости света в ИСО (космич. корабле) будет еще уменьшающая поправка из-за замедления хода времени в нём

> И мое:

> > - на(во) сколько уменьшающая;
> > > - где Вы использовали замедленный ход времени для получения своей конечной формулы?
> Вы не использовали декларируемую Вами поправку по времени.
> Вставьте Т с поправкой, которую Вы декларируете.
> Что получится?

Не умею вписывать формулы
Эта формула на моем сайт номер (34).


> > > мы стоим на открытой платформе движущейся со скоростью V на встречу приходящему к нам звуку (Сзв.о) и нас интересует средняя скорость звука (Сзв.ср.) на пути от переднего края платформы к заднему и после отражения от заднего до переднего.
> > > Эта величина равна Сзв.ср.=Сзв.о.(1-V^2/Сзв.о^2).

> > Мы ведем речь о свете, поэтому аналогии можете прописать, а обозначения нужны, конечно, для света.
> > Ладно, можно и закрыть глаза на такие увиливания.

> > И так, по-вашему:
> > Сср. = С (1-V^2/C^2), где С - скорость света в абсолютной системе.

> > Теперь распишите то, что я прошу много раз - дайте ВСЕ промежуточные формулы, приводящие к такому результату.

> Ну, раз уж так надо:
> Время хода звука от переднего края платформы на встречу к заднему (ход влево) Tл=L/(C+V), время хода отраженного звука к переднему краю (вправо) Tпр=L/(C-V). Суммарное время: T=2L/C(1-V^2/C^2). Cредняя скорость Сср.=2L/T=...как уже написал выше.

> > > К такому же выражению для средней скорости света в ИСО (космич. корабле) будет еще уменьшающая поправка из-за замедления хода времени в нём (в rearelativity.somee.com). Там формула (34).

> > Уже говорил:
> > - на(во) сколько уменьшающая;
> > - где Вы использовали ход времени для получения своей конечной формулы?
> > Эти очень важные явления Вы оставили, как само собой разумеющееся, за бортом. Создается впечатление, что Вы где-то списали формулу, не вычисляли лично, не понимаете путь ее получения.

> > > Не увидел необходимости прибегать к преобразованиям координат (ни к галилеевским, ни лоренцевским).

> > Много чего не увидели.

> А чего именно?
> Главное в нашем несогласии ваша упорная вера в ИНВАРИАНТНОСТЬ СКОРОСТИ СВЕТА (из опыта М-М),

Во-первых, веру здесь демонстрируете именно Вы. Во-вторых, настоящий создатль СТО, А. Эйнштейн, во время ее создания ничего не знал об опытах "М-М".
Если бы Вы потрудились почитать учебники по СТО, то могли бы знать, что преобразования Лоренца строго ВЫВОДЯТСЯ из постулатов СТО. Что и было проделано А. Эйнштейном, в отличии от Лоренца, который свои преобразования "угадал", если хотите, подогнал под ответ - чтобы как-то объяснить "ЧУДЕСНУЮ и НЕОБЪЯСНёННУЮ" реальность.

> а отсюда В ЧУДЕСНУЮ и НЕОБЪЯСНёННУЮ относительность хода времени и прочих релятивистских эффектов СТО.

> Мой взгляд на релятивистские эффекты как на естественное следствие ИСКАЖЕНИЯ ПОЛЯ ЗАРЯДОВ (поле с известными 110 лет запаздывающими потенциалами).

Запаздывание потенциалов (как бы к нему не относиться) - тоже следствие одного из постулатов СТО - существование максимальной скорости распространения возмущений С...
Вообще Вы занимаете крайне интересную позицию. Вы верите в существование релятивистских эффетов, но не верите в СТО, в которой все это строго выводится из парочки исходных принципов. Наверное, это ввиду особой нелюбви к математике и чтению учебников вообще.


> Не умею вписывать формулы
> Эта формула на моем сайт номер (34).

Значек корня есть под окном, в котором Вы пишите ответ:
- устанавливаете курсор в месте написания нужной формулы в окне написания сообщения;
- нажимаете на упомянутый значек;
- в появившемся окне пишите формулу, например, C(1-V^2/C^2) и жмете ОК. Все.
Получаете: √C(1-V^2/C^2).


> > Не умею вписывать формулы
> > Эта формула на моем сайт номер (34).

> Значек корня есть под окном, в котором Вы пишите ответ:
> - устанавливаете курсор в месте написания нужной формулы в окне написания сообщения;
> - нажимаете на упомянутый значек;
> - в появившемся окне пишите формулу, например, C(1-V^2/C^2) и жмете ОК. Все.
> Получаете: √C(1-V^2/C^2).

При нажатии значка корня в месте нахождения курсора никакое окно не появляется. Только курсор ускакивает на следующую строчку.


> > > Не умею вписывать формулы
> > > Эта формула на моем сайт номер (34).

> > Значек корня есть под окном, в котором Вы пишите ответ:
> > - устанавливаете курсор в месте написания нужной формулы в окне написания сообщения;
> > - нажимаете на упомянутый значек;
> > - в появившемся окне пишите формулу, например, C(1-V^2/C^2) и жмете ОК. Все.
> > Получаете: √C(1-V^2/C^2).

> При нажатии значка корня в месте нахождения курсора никакое окно не появляется. Только курсор ускакивает на следующую строчку.

Тогда поступите проще:
- скопируйте стоку знаков из моего текста с формулой;
- вставьте в свой текст;
- замените мою формулу в этой стоке на свою;
- жмите Просмотр (внизу страницы ответа), Вы увидите результат. Если надо, подправьте в окне сообщения и снова жмите на Просмотр - до получения удовлетворительного результата.


> > > > Не умею вписывать формулы
> > > > Эта формула на моем сайт номер (34).

> > > Значек корня есть под окном, в котором Вы пишите ответ:
> > > - устанавливаете курсор в месте написания нужной формулы в окне написания сообщения;
> > > - нажимаете на упомянутый значек;
> > > - в появившемся окне пишите формулу, например, C(1-V^2/C^2) и жмете ОК. Все.
> > > Получаете: √C(1-V^2/C^2).

> > При нажатии значка корня в месте нахождения курсора никакое окно не появляется. Только курсор ускакивает на следующую строчку.

> Тогда поступите проще:
> - скопируйте стоку знаков из моего текста с формулой;
> - вставьте в свой текст;
> - замените мою формулу в этой стоке на свою;
> - жмите Просмотр (внизу страницы ответа), Вы увидите результат. Если надо, подправьте в окне сообщения и снова жмите на Просмотр - до получения удовлетворительного результата.

появившемся окне пишите формулу, например, C(1-V^2/C^2) и жмете ОК. Все.
> > > Получаете: √C(1-V^2/C^2).

Черт. Как вместо этой ерунды вписать свою формулу?
Василий, проще вам увидеть эту форулу в моем скайте. Она номер 34.
Да и не врублюсь, зачем ее тут писать!


Любую часть или весь комплекс можете копировать и вставлять в нужные Вам места.
Только делать это надо в окне ответов.
Поэкспериментируйте, учитывая прежние инструкции - это пригодится всегда.


> Василий, проще вам увидеть эту форулу в моем скайте. Она номер 34.

dT= dT0(1-V^2/C^2+2V/C)/(1-V^2/C^2)


> Любую часть или весь комплекс можете копировать и вставлять в нужные Вам места.
> Только делать это надо в окне ответов.
> Поэкспериментируйте, учитывая прежние инструкции - это пригодится всегда.

>
> > Василий, проще вам увидеть эту форулу в моем скайте. Она номер 34.

> dT= dT0(1-V^2/C^2+2V/C)/(1-V^2/C^2)

Здорово, конечно. Но мне просто раньше не было надобности вписывать здесь формулы.
А все-таки, Василий, посмотри в моей стать объяснение взаимодействия проводников с током (аременно представив реальность конфигурации поля у движущихся зарядов в виде запаздывающих потенциалов и скажи в чем там туфта.
Могу сказать, что посылал эту статью в ЖЭТФ. От туда через 2,5 месяца пришел ответ мол редколлегия считает, что у них публиковать её НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО, а высылать резензии с обоснованной критикой (как я просил) у них НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.


> > dT= dT0(1-V^2/C^2+2V/C)/(1-V^2/C^2)

> А все-таки, Василий, посмотри в моей стать объяснение взаимодействия проводников с током (аременно представив реальность конфигурации поля у движущихся зарядов в виде запаздывающих потенциалов и скажи в чем там туфта.

Посмотрю, конечно, но только не люблю перескакивать с кочки на кочку.
Надо доделать начатое - разобраться со скоростью света.

Выпишите теперь конечный результат средней скорости света по вашей разработке, проанализируйте, если есть возможность.
Обращаю Ваше внимание на то, что формула у Вас в дифференциалах!


> > > dT= dT0(1-V^2/C^2+2V/C)/(1-V^2/C^2)

> > А все-таки, Василий, посмотри в моей стать объяснение взаимодействия проводников с током (аременно представив реальность конфигурации поля у движущихся зарядов в виде запаздывающих потенциалов и скажи в чем там туфта.

> Посмотрю, конечно, но только не люблю перескакивать с кочки на кочку.
> Надо доделать начатое - разобраться со скоростью света.

> Выпишите теперь конечный результат средней скорости света по вашей разработке, проанализируйте, если есть возможность.
> Обращаю Ваше внимание на то, что формула у Вас в дифференциалах!

А что дифференциалы - если V постоянна, то можно рассматривать интервалы. А если V от старта растет по какому-то графику, то для определения соотношения времен Т и То выражение нужно проинтегрировать. Кстати в СТО этот вопрос возникнет тоже.

Не вижу в чем проблема со средней скоростью. А вот выкатился вопрос с замедлением в движущихся ИСО скоростей микроскопических (молеку, атомов и проч.) и макроскопических движений (вопрос хода времени). Надо продумать.


> > > > dT= dT0(1-V^2/C^2+2V/C)/(1-V^2/C^2)

> > Обращаю Ваше внимание на то, что формула у Вас в дифференциалах!

> А что дифференциалы - если V постоянна, то можно рассматривать интервалы. А если V от старта растет по какому-то графику, то для определения соотношения времен Т и То выражение нужно проинтегрировать. Кстати в СТО этот вопрос возникнет тоже.

> Не вижу в чем проблема со средней скоростью. А вот выкатился вопрос с замедлением в движущихся ИСО скоростей микроскопических (молеку, атомов и проч.) и макроскопических движений (вопрос хода времени). Надо продумать.

Я жду формул, не рассуждений.
А чтобы Вы не ошибались (или поменьше ошибались), напомнил вид Вашей формулы.

Как будете интегрировать, или изменять исходную формулу, или оставлять все без изменений - это Ваше дело. Анализ будет по правилам математики.

Только еще одна ремарка - в формуле изменяется не скорость, на которую ссылаетесь, а время.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100