Вопрос по ОТО

Сообщение №68789 от Victor VVM 16 мая 2012 г. 09:14
Тема: Вопрос по ОТО

На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
http://www.1tv.ru/news/techno/206041
По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?


Отклики на это сообщение:

R. Penrose еще в 1969 г. показал возможность извлечения энергии из вращающегося коллапсара. Распад влетающего в эргосферу тела на части может сопровождатся захватом каких-либо частей на орбиту, с которой они разгоняясь уходят во внешнее пространство, остальные проваливаются внутрь горизонта событий. Такая возможность существует благодаря метрике Керра, решения уравнений грав. поля для коллапсара с ненулевым моментом импульса.


> На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???

Начните с более земного вопроса.
Как может зарядиться конденсатор, если этот процесс бесконечен по времени?
U=Uo(1-e^(-t/τ))
Вам этот вопрос понятен или ставит Вас в тупик?


> > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???

> Начните с более земного вопроса.
> Как может зарядиться конденсатор, если этот процесс бесконечен по времени?
> U=Uo(1-e^(-t/τ))
> Вам этот вопрос понятен или ставит Вас в тупик?

Вопрос то понятен, но боюсь ответ дать не смогу, но предположу, что он теряет ёмкость и полный заряд не возможен.


> R. Penrose еще в 1969 г. показал возможность извлечения энергии из вращающегося коллапсара. Распад влетающего в эргосферу тела на части может сопровождатся захватом каких-либо частей на орбиту, с которой они разгоняясь уходят во внешнее пространство, остальные проваливаются внутрь горизонта событий. Такая возможность существует благодаря метрике Керра, решения уравнений грав. поля для коллапсара с ненулевым моментом импульса.

поймите, разгон до скорости света, для стороннего наблюдателя невозможен(согласно ОТО), потому мы и называли дыры черными, потому как считали, что этот процесс(пожирания звезды) сторонний наблюдатель не увидит, на этом построена вся теория пространства-времени. Образование черных дыр нам еще с горем пополам объяснили, мол они появились в 0-ой секунде, но процесс "пожирания" все испортил.


> На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?


Уважаемый Виктор, у меня абсолютно аналогичная проблема! Но, правда, несколько в другой области.
На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума мебелестроения в тупик, они меня даже забанили:
Среди используемой нами мебели множество столов, но как они могут существовать, если согласно современным представлениям Земля круглая, т.е. поверхностей абсолютно параллельных земле просто не может сущестовать, а столы видите-ли уже есть!!!! Как????

Буквально недели 2 назад, в интернет магазине была новая поставка столов.
По определению поверхность стола параллельна земле.
Итог то какой? Все таки Земля плоская и Эйнштей во всем виноват?


> > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> > Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> > http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> > По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> > Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

>
> Уважаемый Виктор, у меня абсолютно аналогичная проблема! Но, правда, несколько в другой области.
> На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума мебелестроения в тупик, они меня даже забанили:
> Среди используемой нами мебели множество столов, но как они могут существовать, если согласно современным представлениям Земля круглая, т.е. поверхностей абсолютно параллельных земле просто не может сущестовать, а столы видите-ли уже есть!!!! Как????

> Буквально недели 2 назад, в интернет магазине была новая поставка столов.
> По определению поверхность стола параллельна земле.
> Итог то какой? Все таки Земля плоская и Эйнштей во всем виноват?

А кто вам сказал, что плоскость столешницы параллельна относительно поверхности шара? Кривизна поверхности несоизмерима мала(для визуального сравнения их параллельности), но продолжив "взгляд" до горизонта...
В моем же вопросе, эксперимент проведенный самой природой (поглощение звезды), невозможен по определению с точки зрения стороннего наблюдатель в пространство-времени Эйнштейна. т.е. я говорю о фундаментальной ошибке, о приписывании свойств четырехмерного пространства, трехмерному.


> > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> > Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> > http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> > По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> > Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

>
> Уважаемый Виктор, у меня абсолютно аналогичная проблема! Но, правда, несколько в другой области.
> На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума мебелестроения в тупик, они меня даже забанили:
> Среди используемой нами мебели множество столов, но как они могут существовать, если согласно современным представлениям Земля круглая, т.е. поверхностей абсолютно параллельных земле просто не может сущестовать, а столы видите-ли уже есть!!!! Как????

> Буквально недели 2 назад, в интернет магазине была новая поставка столов.
> По определению поверхность стола параллельна земле.
> Итог то какой? Все таки Земля плоская и Эйнштей во всем виноват?

Неужели нам надо ждать еще 100 000 лет, что бы это понять? С работами Шварцшильда ознакомитесь, именно он подтверждал ОТО Эйнштейна и его сфера явилась "прототипом" черной дыры, так вот, согласно его труду преодолевая горизонт событий, любое тело(в.т.ч. фотон) имеет скорость равную или большую скорости света, разгон до которой для стороннего наблюдателя вечен, т.е. наблюдаемое событие - не наблюдаемо! Но все меняется, когда мы перестаем мерит время в метрах.


Так в чем, собственно, несоответствие ОТО? Наблюдателю доступны электромагнитные и гравитационные волны, не попавшие в дыру. Коллапсар для удаленного наблюдателя становится черным по часам наблюдателя в течение долей секунды, из-за огромного красного смещения излучения, которое успело покинуть коллапсирующий объект. Так как никакие другие сигналы наблюдателю не доступны, кроме излучения возможных поглощаемых и разгоняемых приливными силами объектов, то объект наблюдается как дыра.


> Так в чем, собственно, несоответствие ОТО? Наблюдателю доступны электромагнитные и гравитационные волны, не попавшие в дыру. Коллапсар для удаленного наблюдателя становится черным по часам наблюдателя в течение долей секунды, из-за огромного красного смещения излучения, которое успело покинуть коллапсирующий объект. Так как никакие другие сигналы наблюдателю не доступны, кроме излучения возможных поглощаемых и разгоняемых приливными силами объектов, то объект наблюдается как дыра.

Погодите, мы говорим не о фотонах и их спектрах, мы говорим о сверхмассах со сверхгравитацией, согласно ОТО вокруг таких масс, время для стороннего наблюдателя остановится, и процесс станет бесконечно долгим, для стороннего наблюдателя. Не даром их называли "застывшие звезды", еще раз говорю, проблема в ОТО в представлении 3-х мерного пространства 4-х мерным, Лоренц в своих преобразованиях описывал 4-х мерную пространство-время систему, на чем и основана ОТО, согласно ОТО скорость "падающего" объекта сравняется с световой даже у фотона летящего в обратном направлении, я ничего не придумал, все есть в википедии, особенно обратить внимание нужно на радиус Шварцшильда, даже по Ньютоновской физике фотон или атом преодолеет скорость света, как только приблизится к нему, а по Эйнштейну, это "произойдет" "немного ранее", а для стороннего наблюдателя - никогда, т.к. скорость света недостижима.


> > > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> > > Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> > > http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> > > По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> > > Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

> >
> > Уважаемый Виктор, у меня абсолютно аналогичная проблема! Но, правда, несколько в другой области.
> > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума мебелестроения в тупик, они меня даже забанили:
> > Среди используемой нами мебели множество столов, но как они могут существовать, если согласно современным представлениям Земля круглая, т.е. поверхностей абсолютно параллельных земле просто не может сущестовать, а столы видите-ли уже есть!!!! Как????

> > Буквально недели 2 назад, в интернет магазине была новая поставка столов.
> > По определению поверхность стола параллельна земле.
> > Итог то какой? Все таки Земля плоская и Эйнштей во всем виноват?

> А кто вам сказал, что плоскость столешницы параллельна относительно поверхности шара?
Т.е. вы хотите сказать, что стол не должен быть параллелен земле? Так что-ли? Он может значит быть как угодно наклонен что-ли? Тогда зачем вообще столы -- можно на стенах есть и все?

> Кривизна поверхности несоизмерима мала(для визуального сравнения их параллельности)
Воот начинается!... Что это значит "мала"?! Есть четкое определение стола и нужно ему следовать!
А если в эту "малость" увиливать, то эдак и у вас можно сказать, что коллапсирующая звезда "мало" отличается от черной дыры.
И что-же получается тогда? Что и я и вы высосали всю проблему из пальца?
Что мы с вами не великие физики, а истеричные недоучки?
Не-не-не. Все эти разговоры про "приближенно" и "мало" -- это все пусть кто-нибудь другой говорит.

> В моем же вопросе, эксперимент проведенный самой природой
Не передергивайте! В моем вопросе тоже эксперимент проведенный самой природой. Земля она, знаете-ли, круглая. А стол невозможен по определению с точки зрения стороннего наблюдателя.

> т.е. я говорю о фундаментальной ошибке, о приписывании свойств четырехмерного пространства, трехмерному.
А вот тут я с вами полностью согласен. Я считаю что наличие столов обуславливается фундаментальной ошибкой в описании свойств пространства-времени и что во всем виноват Эйнштейн и что моя замечательная теория все это дело объясняет гораздо лучше. Так-то.


3-х мерное пространство является инвариантным подпространством 4-х мерного, искривленного в соответствии с уравнением Эйнштейна и здесь проблемы нет. Скорость света не только достижима, но и является единственно возможной скоростью распространения взаимодействий электромагнитных, гравитационных и сильных, более того она инвариантна относительно любых преобразований системы координат и является фундаментальной постоянной. ОТО не основана на преобразованиях Лоренца, пригодных только для плоского пространства Минковского. Время ни для какого стороннего наблюдателя, к сожалению, никогда не останавливается. Правда не надо забывать, что наблюдения всегда ограничены горизонтом событий от которого никакой сигнал не наблюдается в принципе.Просто есть мировые линии, лежащие на поверхности "светового конуса", в частности, тела, пересекающих горизонт событий, попадают для стороннего наблюдателя в недостижимую для наблюдения область.


> > > > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > > > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> > > > Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> > > > http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> > > > По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> > > > Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

> > >
> > > Уважаемый Виктор, у меня абсолютно аналогичная проблема! Но, правда, несколько в другой области.
> > > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума мебелестроения в тупик, они меня даже забанили:
> > > Среди используемой нами мебели множество столов, но как они могут существовать, если согласно современным представлениям Земля круглая, т.е. поверхностей абсолютно параллельных земле просто не может сущестовать, а столы видите-ли уже есть!!!! Как????

> > > Буквально недели 2 назад, в интернет магазине была новая поставка столов.
> > > По определению поверхность стола параллельна земле.
> > > Итог то какой? Все таки Земля плоская и Эйнштей во всем виноват?

> > А кто вам сказал, что плоскость столешницы параллельна относительно поверхности шара?
> Т.е. вы хотите сказать, что стол не должен быть параллелен земле? Так что-ли? Он может значит быть как угодно наклонен что-ли? Тогда зачем вообще столы -- можно на стенах есть и все?
>
> > Кривизна поверхности несоизмерима мала(для визуального сравнения их параллельности)
> Воот начинается!... Что это значит "мала"?! Есть четкое определение стола и нужно ему следовать!
> А если в эту "малость" увиливать, то эдак и у вас можно сказать, что коллапсирующая звезда "мало" отличается от черной дыры.
> И что-же получается тогда? Что и я и вы высосали всю проблему из пальца?
> Что мы с вами не великие физики, а истеричные недоучки?
> Не-не-не. Все эти разговоры про "приближенно" и "мало" -- это все пусть кто-нибудь другой говорит.

> > В моем же вопросе, эксперимент проведенный самой природой
> Не передергивайте! В моем вопросе тоже эксперимент проведенный самой природой. Земля она, знаете-ли, круглая. А стол невозможен по определению с точки зрения стороннего наблюдателя.

> > т.е. я говорю о фундаментальной ошибке, о приписывании свойств четырехмерного пространства, трехмерному.
> А вот тут я с вами полностью согласен. Я считаю что наличие столов обуславливается фундаментальной ошибкой в описании свойств пространства-времени и что во всем виноват Эйнштейн и что моя замечательная теория все это дело объясняет гораздо лучше. Так-то.

Зря вы смеетесь, я же специально уточнил не СТО, а ОТО. Это говорит о том, что вы даже не поняли сути наблюдаемого.
Да и конструктивного диалога с вами не получается, к сожалению.


> 3-х мерное пространство является инвариантным подпространством 4-х мерного, искривленного в соответствии с уравнением Эйнштейна и здесь проблемы нет. Скорость света не только достижима, но и является единственно возможной скоростью распространения взаимодействий электромагнитных, гравитационных и сильных, более того она инвариантна относительно любых преобразований системы координат и является фундаментальной постоянной. ОТО не основана на преобразованиях Лоренца, пригодных только для плоского пространства Минковского. Время ни для какого стороннего наблюдателя, к сожалению, никогда не останавливается. Правда не надо забывать, что наблюдения всегда ограничены горизонтом событий от которого никакой сигнал не наблюдается в принципе.Просто есть мировые линии, лежащие на поверхности "светового конуса", в частности, тела, пересекающих горизонт событий, попадают для стороннего наблюдателя в недостижимую для наблюдения область.
Вот теперь возьмем уравнение Эйнштейна и выведем зависимость времени от гравитации. Еще раз взгленем на радиус Шварца и видим бесконечно долгий процесс, который явно не измеряется 3-м земным месяцам.
По поводу достижимости скорости света - не одно ТЕЛО(излучение это фотоны, которые по другому и не могут) согласно ОТО ее не достигнет, но дело не в этом, а в воздействии гравитации на время.


> Зря вы смеетесь, я же специально уточнил не СТО, а ОТО.
Во-первых я абсолютно серьезен.
А во-вторых я все время говорил об ОТО -- поверхность Земли кривая.
Плоские столы невозможны. По-моему все очевидно.

> Это говорит о том, что вы даже не поняли сути наблюдаемого.
Всё я понял. Столы не существуют в природе точно также как в природе не существуют черные дыры.
Они просто по определению логически противоречат наблюдениям.

> Да и конструктивного диалога с вами не получается, к сожалению.
В смысле? Я же полностью за вас!
Вы что-ли несогласны, что столов в природе не бывает?


Да, гравитационное поле изменяет метрику, но поясните, какой бесконечно долгий процесс мы видим? (насколько я понимаю мы можем видеть только фотоны, ну или регистрировать приборами какие-либо частицы).


> Да, гравитационное поле изменяет метрику, но поясните, какой бесконечно долгий процесс мы видим? (насколько я понимаю мы можем видеть только фотоны, ну или регистрировать приборами какие-либо частицы).

Масса попала в сверхсильное ГП(грав. поле), чем ближе тело к гравитационному радиусу, тем медленнее течет его время, относительно стороннего наблюдателя, находящегося вне сверхсильного ГП. Т.е. для стороннего наблюдателя, тело будет "бесконечно" долго вращаться по эргосфере приближаясь к ЧД. Т.е. наблюдаемый процесс занимает много больше чем 3 земных месяца.


> > Да, гравитационное поле изменяет метрику, но поясните, какой бесконечно долгий процесс мы видим? (насколько я понимаю мы можем видеть только фотоны, ну или регистрировать приборами какие-либо частицы).

> Масса попала в сверхсильное ГП(грав. поле), чем ближе тело к гравитационному радиусу, тем медленнее течет его время, относительно стороннего наблюдателя, находящегося вне сверхсильного ГП. Т.е. для стороннего наблюдателя, тело будет "бесконечно" долго вращаться по эргосфере приближаясь к ЧД. Т.е. наблюдаемый процесс занимает много больше чем 3 земных месяца.
Все таки я не понял, какие именно сигналы процесса может наблюдать сторонний наблюдатель, делающий выводы о длительности этого процесса?


> > > Да, гравитационное поле изменяет метрику, но поясните, какой бесконечно долгий процесс мы видим? (насколько я понимаю мы можем видеть только фотоны, ну или регистрировать приборами какие-либо частицы).

> > Масса попала в сверхсильное ГП(грав. поле), чем ближе тело к гравитационному радиусу, тем медленнее течет его время, относительно стороннего наблюдателя, находящегося вне сверхсильного ГП. Т.е. для стороннего наблюдателя, тело будет "бесконечно" долго вращаться по эргосфере приближаясь к ЧД. Т.е. наблюдаемый процесс занимает много больше чем 3 земных месяца.
> Все таки я не понял, какие именно сигналы процесса может наблюдать сторонний наблюдатель, делающий выводы о длительности этого процесса?

В данном случае наблюдали гамма-излучение.


> В данном случае наблюдали гамма-излучение.
Гамма-излучение в данном случае испускается разгоняющимися в гравитационном поле заряженными частицами, при этом дошедшее до наблюдателя излучение было испущено
1) до (по часам падающих в дыру частиц) пересечения частицами горизонта событий
или
2) слетевшими с эргосферы ускоряющимися частицами, уносящими с собой энергию вращения объекта

Никаких противоречий с ОТО ни в первом, ни во втором случае не возникает.


> На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени,

Дайте Ваше определение(понимание) чёрной дыры.
Тогда и поговорим.

т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?


> > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени,

> Дайте Ваше определение(понимание) чёрной дыры.
> Тогда и поговорим.

> т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> > Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> > http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> > По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> > Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

Из экспериментальных наблюдений известно, что траектория фотонов возле Солнца искривляется.
Представим себе тело, масса которого достаточна, чтоб радиус искривления траектории фотонов был равен радиусу поверхности тела.
Это тело и будет чёрной дырой.
Причём никого не интересует время, за которое оно возникло.
Хотя, разумеется, никому не придёт в голову запрещать интересоваться этим.


> > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени,

> Дайте Ваше определение(понимание) чёрной дыры.
> Тогда и поговорим.

Нет проблем, сверхмассивный космический объект, чья вторая космическая скорость ровна световой (как один из вариантов).


> > > На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> > > В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени,

> > Дайте Ваше определение(понимание) чёрной дыры.
> > Тогда и поговорим.

> > т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> > > Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> > > http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> > > По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> > > Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

> Из экспериментальных наблюдений известно, что траектория фотонов возле Солнца искривляется.
> Представим себе тело, масса которого достаточна, чтоб радиус искривления траектории фотонов был равен радиусу поверхности тела.
> Это тело и будет чёрной дырой.
> Причём никого не интересует время, за которое оно возникло.
> Хотя, разумеется, никому не придёт в голову запрещать интересоваться этим.

Еще раз говорю, речь о ОТО и времени в данной теории. То о чем вы говорите, это первая космическая скорость равная световой, да, этот объект тоже будет уже не коллапсером,а полноценной ЧД, ведь вторая ксмическая скорость будет выше световой ;)


> > В данном случае наблюдали гамма-излучение.
> Гамма-излучение в данном случае испускается разгоняющимися в гравитационном поле заряженными частицами, при этом дошедшее до наблюдателя излучение было испущено
> 1) до (по часам падающих в дыру частиц) пересечения частицами горизонта событий
> или
> 2) слетевшими с эргосферы ускоряющимися частицами, уносящими с собой энергию вращения объекта

> Никаких противоречий с ОТО ни в первом, ни во втором случае не возникает.

Строим модель: Тело солнечной массы, "падает" на ЧД, траектория "падения" будет проходить из свободного пространства до ГР (гравитационный радиус), насколько нам известно из ОТО, по мере приближения к гравитационному радиусу, сила гравитации будет стремиться к бесконечности. Опять же из ОТО следует, что при этом замедление времени тела, относительно стороннего наблюдателя(в данном случае телескопа НАСА), будет тоже стремиться к бесконечности.


> насколько нам известно из ОТО, по мере приближения к гравитационному радиусу, сила гравитации будет стремиться к бесконечности.

Это только вам "известно".
"Всё не так, как на самом деле!"
Надо сильнее читать учебники.


> > насколько нам известно из ОТО, по мере приближения к гравитационному радиусу, сила гравитации будет стремиться к бесконечности.

> Это только вам "известно".
> "Всё не так, как на самом деле!"
> Надо сильнее читать учебники.

Ну это как сказать:
"Теоретическая физика в десяти томах. Том 2. Теория поля", издание 2003 года.
Открываем и читаем параграф 102 "Гравитационный коллапс сферического тела", особо важно дочитать до параграфа 104!!!


> > Надо сильнее читать учебники.

> Ну это как сказать:

Да я пошутил про "сильнее"!
Не надо читать учебник вслух и громко!!! :D

> "Теоретическая физика

Предъявите формулу зависимости напряжённости поля от расстояния до центра:

a = a(r)


> > > Надо сильнее читать учебники.

> > Ну это как сказать:

> Да я пошутил про "сильнее"!
> Не надо читать учебник вслух и громко!!! :D

> > "Теоретическая физика

> Предъявите формулу зависимости напряжённости поля от расстояния до центра:

> a = a(r)

Центра?)))
Читайте:
http://lib.e-science.ru/book/16/page/414.html


> Читайте:
> http://lib.e-science.ru/book/16/page/414.html

Текст покоцаный, в виде картинки вообще не грузится.
Ну и я отвечал на вот это:

> по мере приближения к гравитационному радиусу, сила гравитации будет стремиться к бесконечности.

Грузик на пружинке будет растягивать пружинку с бесконечной силой?


> На самом деле вопросов несколько, но начнем с того который ставит админов форума естественных наук в тупик,они меня даже забанили:
> В галактик множество черных дыр, как они могли образоваться, если согласно ОТО, для стороннего наблюдателя этот процесс(образования черной дыры) будет бесконечен по времени, т.е. черная дыра не сможет образоваться в любой зримой временной перспективе, а они уже появились!!! Как???
> Буквально недели 2 назад, НАСА обнародовала сенсационное видео:
> http://www.1tv.ru/news/techno/206041
> По Эйнштейну, это тоже бесконечный процесс, для стороннего наблюдателя.
> Итог то какой? Все таки время первородно и Эйнштейн нас обманул?

Во первых решение Шварцшильда не единственное решение которое описывает чёрную дыру. Есть решения Керра описывающее вращающуюся чёрную дыру. В астрономии почти все объекты вращаются, чёрные дыры вращаются с огромным моментом (из за эффекта увеличения момента при уменьшении обьема). Так вот в решении Кера горизонт событий отсутствует (если момент вращения достаточно большой), говорят ещё о голой сингулярности.

Во вторых на видео видно, что частицы некоторого объекта засасываются предположительно чёрной дырой однако дальше некоторого радиуса ничего не видно, не вижу в чём противоречие.

В третих чёрные дыры это объект квантовой гравитации. Уравнения Эйнштейна обращаются в бесконечность на горизонте событий фактически это говорит о том что уравнения Эйнштейна неверно описывают эту область. То же самое с законом Кулона при r=0 возникает сингулярность вследствии того, что закон Кулона описывает точечный объект.

P.S. В астрофизике под чёрной дырой понимают объект обладающий сверх-гравитацией, а вовсе не то, что понимают под ним в ОТО.

P.P.S. Если вы хотите опровергнуть четырёхмерие нашего мира (которую к слову вовсе не является идеей Эйнштейна) то сначала вам придётся опровергнуть уравнения Максвелла именно они явились причиной перехода от трёхмерия к четырёхмерию.


> > Читайте:
> > http://lib.e-science.ru/book/16/page/414.html

> Текст покоцаный, в виде картинки вообще не грузится.
> Ну и я отвечал на вот это:

> > по мере приближения к гравитационному радиусу, сила гравитации будет стремиться к бесконечности.

> Грузик на пружинке будет растягивать пружинку с бесконечной силой?

Ускорение свободного падения будет равно бесконечности, пружинку я боюсь, некуда присобачить)))


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100