Закон Ома для участка цепи

Сообщение №67480 от Kli-Gin 01 февраля 2012 г. 21:32
Тема: Закон Ома для участка цепи

Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

http://physics-animations.com/img/kli-gin-1.gif


Отклики на это сообщение:

> Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
Выводы делайте сами!!!


> > Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

> Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
> А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
> Выводы делайте сами!!!
Ответ не удивляет. Никаких новых выводов. Простая школьная задачка.
Я спрашивал о другом, но, наверное, сформулировал длинно. О том же, но короче:

Батарейка с ЭДС 3 В и внутренним сопротивлением 1 Ом подключена к резистору сопротивлением R=2 Ом. Какое напряжение будет между клеммами батарейки на "внешнем" участке "+...R...-" и "внутреннем" участке "-...ЭДС...+" цепи? Чему равна разность потенциалов между клеммами?


> > > Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

> > Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
> > А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
> > Выводы делайте сами!!!
> Ответ не удивляет. Никаких новых выводов. Простая школьная задачка.
> Я спрашивал о другом, но, наверное, сформулировал длинно. О том же, но короче:

> Батарейка с ЭДС 3 В и внутренним сопротивлением 1 Ом подключена к резистору сопротивлением R=2 Ом. Какое напряжение будет между клеммами батарейки на "внешнем" участке "+...R...-" и "внутреннем" участке "-...ЭДС...+" цепи? Чему равна разность потенциалов между клеммами?

I=e/(r+R)
UR=IR=2B
Uна ЭДС=e-Ir=UR=2

Между двумя точками не может быть двух разных напряжениЙ, по крайненй мере в таких задачах, как бы товаришь Ark не усирался.


> > > Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

> > Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
> > А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
> > Выводы делайте сами!!!
> Ответ не удивляет. Никаких новых выводов. Простая школьная задачка.
> Я спрашивал о другом, но, наверное, сформулировал длинно. О том же, но короче:

> Батарейка с ЭДС 3 В и внутренним сопротивлением 1 Ом подключена к резистору сопротивлением R=2 Ом. Какое напряжение будет между клеммами батарейки на "внешнем" участке "+...R...-" и "внутреннем" участке "-...ЭДС...+" цепи? Чему равна разность потенциалов между клеммами?

Ток в вашем контуре будет равен 1 А а напряжение падения на резисторе 2 В ,теперь рассмотрим картинку сверху(где батарейка) по закону ома для уч.цепи имеем 3 В - (1 А х 1 Ом)=2 В.
Как видите ответ тот же самый иначе и быть не могло,а если вы сейчас заземлите один конец резистора т.е. примите точку 1 (допустим) за нулевой потенциал то на другом конце резистора потенциал установится 2 В ,разность не составит труда нвйти.
Но я так подозреваю,что вот мои школьные задачки вы не посмотрели всё-таки,дело в том ,что ответ у них одинаковый U=0 (посмотрите-ка ещё раз) ,а мне кажется ,вы в задаче Ark-a поддержали мнение автора,что U как раз таки не равно "0"


> > Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

> Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
> А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
> Выводы делайте сами!!!

Вот, вот, вот! Для любого бесконечно малого участка контура генерируемая ЭДС будет компенсироваться таким же падением напряжения на нем!
В условии задачи Ark изначально заложена бомба с напряжениями U1=0.2, и U2=0.8, отсюда вся неразбериха. U1=U2≡0! Но в условии задачи такое писать нельзя, тогда решать нечего.
Сдаётся, что прохожий студент поиздевался над Ark.


> I=e/(r+R)
> UR=IR=2B
> Uна ЭДС=e-Ir=UR=2

> Между двумя точками не может быть двух разных напряжениЙ, по крайненй мере в таких задачах, как бы товаришь Ark не усирался.

Поздравляю! Задачу для 7 класса ты решил. Не будем умалять это эпохальное достижение. А вот с немного более сложной задачкой... Усрался! Да, именно ты и усрался. Утешься тем, что не ты один.


> > I=e/(r+R)
> > UR=IR=2B
> > Uна ЭДС=e-Ir=UR=2

> > Между двумя точками не может быть двух разных напряжениЙ, по крайненй мере в таких задачах, как бы товаришь Ark не усирался.

> Поздравляю! Задачу для 7 класса ты решил. Не будем умалять это эпохальное достижение. А вот с немного более сложной задачкой... Усрался! Да, именно ты и усрался. Утешься тем, что не ты один.

Какие мы обидчивые!
Просто другого более подходящего термина не смог подобрать. Вы не смогли правильно сначала нарисовать эквивалентную цепь, а правила Кирхгофа применяются именно к конкретной схеме! Затем не смогли правильно воспользоваться вторым правилом Кирхгофа. Кстати, если решать эту школьную задачу как вы, то результат тоже получится феерический, будет два РАЗНЫХ напряжения! После чего получили неверное решение и вывели из него целую теорию, попутно оскорбляя всех, кто с вами был не согласен.
Ваши слова?
> > Здесь - два вольтметра. Мы уже установили, что вольтметр V1 показывает напряжение U1. Вольтметр V2 покажет, соответственно, U2. Это разные напряжения, как по величине, так и по полярности. Но ведь ихние входы подключены ПАРАЛЛЕЛЬНО к одним и тем же точкам! Обычный электрический человек не может смириться с такой ситуацией...

PS По вашим постам вижу, что это не опечатка. Не пишите больше слово "ихние", в русском языке есть слово "их"


> > > I=e/(r+R)
> > > UR=IR=2B
> > > Uна ЭДС=e-Ir=UR=2

> > > Между двумя точками не может быть двух разных напряжениЙ, по крайненй мере в таких задачах, как бы товаришь Ark не усирался.

> > Поздравляю! Задачу для 7 класса ты решил. Не будем умалять это эпохальное достижение. А вот с немного более сложной задачкой... Усрался! Да, именно ты и усрался. Утешься тем, что не ты один.

> Какие мы обидчивые!

Мы (тоесть я) не обидчивые. Но не люблю, когда мне хамят. На ровном месте, без причины. И (каюсь!) не сдержался. А поскольку я тоже бывший советский интеллигент, то вполне могу отвечать той же монетой.

> Просто другого более подходящего термина не смог подобрать.

Вон как! А просто показать, где я ошибаюсь - слабо? Понимаю, слабо. Но это что, повод хамить?

> Вы не смогли правильно сначала нарисовать эквивалентную цепь, а правила Кирхгофа применяются именно к конкретной схеме!

Опять вранье. Эквивалентную схему я нарисовал правильно. И показал, как она решается.

> Затем не смогли правильно воспользоваться вторым правилом Кирхгофа. Кстати, если решать эту школьную задачу как вы, то результат тоже получится феерический, будет два РАЗНЫХ напряжения! После чего получили неверное решение и вывели из него целую теорию, попутно оскорбляя всех, кто с вами был не согласен.

Вздор! И потом, кого и как конкретно я оскорбил?

> Ваши слова?
> > > Здесь - два вольтметра. Мы уже установили, что вольтметр V1 показывает напряжение U1. Вольтметр V2 покажет, соответственно, U2. Это разные напряжения, как по величине, так и по полярности. Но ведь ихние входы подключены ПАРАЛЛЕЛЬНО к одним и тем же точкам! Обычный электрический человек не может смириться с такой ситуацией...

Да, ситуация может показаться немного странной... Но что поделать, мир, в котором мы живем, не так уж прост. Иногда видим довольно странные на первый взгляд вещи. Ничего, к этому можно привыкнуть.

> PS По вашим постам вижу, что это не опечатка. Не пишите больше слово "ихние", в русском языке есть слово "их"

Давайте так. Вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу, куда Вам идти.
А если считаете, что я в чем-то ошибся в решении задачи, то конкретно, в чем? И как правильно?


> > > Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

> > Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
> > А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
> > Выводы делайте сами!!!

> Вот, вот, вот! Для любого бесконечно малого участка контура генерируемая ЭДС будет компенсироваться таким же падением напряжения на нем!
> В условии задачи Ark изначально заложена бомба с напряжениями U1=0.2, и U2=0.8, отсюда вся неразбериха. U1=U2≡0! Но в условии задачи такое писать нельзя, тогда решать нечего.
> Сдаётся, что прохожий студент поиздевался над Ark.

Да,конечно,именно так,но в этом и изюминка - сколько народу преполошилось и в этом его заслуга,а может того несчастного студента.
Вообще,конечно же, не учёл он того момента что дуга в кольце также является генератором тока электронов.Но все мы ошибаемся,что делать.


> > > > Мне кажется, что приведенный ниже тест будет полезен для некоторых участников последних тем (начиная с жаркой дискуссии NN и Ark-a).

> > > Да к чему это? Более показательны к той дискуссии следующие "микрозадачки": Представьте,что у вас имеется два реальных источника ЭДС т.е.источник ЭДС с конечным внутренним сопротивлением r и значением ЭДС=Е, соедините их последовательно "+"клемму с "-"клеммой а оставшие "+" и "-" между собой и подсчитайте установившееся напряжение на каждом реальном источнике,подсчитали? А теперь представьте,что этих источников очень много (N-большое количество) и подсчитайте установившееся напряжение на любом (n-малое количество)реальных эдс -Ответ не удивляет?
> > > А теперь представьте, что имеется кольцо с конечным сопротивлением и оно пронизывается однородным (но однородным) магнитным изменяющимся во времени полем(под последним повторением,что бы не было разночтений,а это очень важно,подразумеваю,что мгновенное значение индукции около любого участка кольца абсолютно одинаково) и каждый бесконечно малый участок кольца представляется источником эдс с внутренним конечным малым сопротилением (не забывать ,что и эдс малое).А теперь посмотрите какое напряжение будет на любом участке данного кольца.
> > > Выводы делайте сами!!!
> > Ответ не удивляет. Никаких новых выводов. Простая школьная задачка.
> > Я спрашивал о другом, но, наверное, сформулировал длинно. О том же, но короче:

> > Батарейка с ЭДС 3 В и внутренним сопротивлением 1 Ом подключена к резистору сопротивлением R=2 Ом. Какое напряжение будет между клеммами батарейки на "внешнем" участке "+...R...-" и "внутреннем" участке "-...ЭДС...+" цепи? Чему равна разность потенциалов между клеммами?

> Ток в вашем контуре будет равен 1 А а напряжение падения на резисторе 2 В ,теперь рассмотрим картинку сверху(где батарейка) по закону ома для уч.цепи имеем 3 В - (1 А х 1 Ом)=2 В.

Электрическое напряжение - работа по перемещению единичного положительного заряда, совершаемая эффективным электрическим полем (которое включает сторонние поля) вдоль заданного контура, соединяющего точки 1 и 2 (см., например, "Физическу энциклопедию") .
Из определения напряжения и закона Ома для участка цепи следует, что на "внешнем" участке "+...R...-" напряжение равно IR=2 В, а на "внутреннем участке" напряжение равно (F1-F2)+ЭДС=I*r = 1 В. Обращаю Ваше внимание, что сумма напряжений в замкнутом контуре равна ЭДС в этом контуре, в согласии с правилом Кирхгофа.
Обычно, когда говорят о напряжении на клеммах источника, имеют в виду напряжение на внешнем участке цепи: U=IR - и живут с этим счастливо. Но понимать смысл трех слагаемых в законе Ома для участка цепи и знать что такое электрическое напряжение весьма важно. Иначе возникают проблемы, как в задача Ark-a.

> Как видите ответ тот же самый иначе и быть не могло,а если вы сейчас заземлите один конец резистора т.е. примите точку 1 (допустим) за нулевой потенциал то на другом конце резистора потенциал установится 2 В ,разность не составит труда нвйти.
> Но я так подозреваю,что вот мои школьные задачки вы не посмотрели всё-таки,дело в том ,что ответ у них одинаковый U=0 (посмотрите-ка ещё раз) ,а мне кажется ,вы в задаче Ark-a поддержали мнение автора,что U как раз таки не равно "0".

Ваши задачки, конечно смотрел и хорошо знал их со школьных лет. В этих задачках сторонние силы локализованы в источниках, а в задаче Ark-а (вот прославился!) вихревое поле существует и вне "красного" контура. Ответ я уже давал и он правильный.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100