Проверим притяжение

Сообщение №64341 от ielkin 05 февраля 2011 г. 19:27
Тема: Проверим притяжение

Случайно возник вопрос.
Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.
Расстояние до Луны и расстояние до Солнца
- масса Земли
- масса Солнца
- масса Луны
- грав. сила от солнца на 1 кг.
- грав. сила от луны на 1 кг.
Ясно, что:

От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.
У кого ошибка?


Отклики на это сообщение:

> Случайно возник вопрос.
> Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

> Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.
> Расстояние до Луны и расстояние до Солнца
> - масса Земли
> - масса Солнца
> - масса Луны
> - грав. сила от солнца на 1 кг.
> - грав. сила от луны на 1 кг.
> Ясно, что:
>

> От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
> Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.
> У кого ошибка?

У Вас - вследствие непонимания природы приливов.
Подумайте, почитайте...


> Случайно возник вопрос.
> Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

> Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.
> Расстояние до Луны и расстояние до Солнца
> - масса Земли
> - масса Солнца
> - масса Луны
> - грав. сила от солнца на 1 кг.
> - грав. сила от луны на 1 кг.
> Ясно, что:
>

> От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
> Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.

В чем ошибка? вы считаете силы в статике. А задача динамическая. И потому нужно считать не силы, а угловые скорости вращения. Вращения Солнца вокруг Земли и вращения луны вокруг Земли. И по этому критерию воздействие Солнца в 12 раз слабее, чем Луны.

Я бы мог это показать на формулах, но это слишком долго и нужна целая статья.
> У кого ошибка?


> Случайно возник вопрос.
> Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

> Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.
> Расстояние до Луны и расстояние до Солнца
> - масса Земли
> - масса Солнца
> - масса Луны
> - грав. сила от солнца на 1 кг.
> - грав. сила от луны на 1 кг.
> Ясно, что:
>

> От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
> Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.
> У кого ошибка?

Проведём мысленный эксперимент: Есть 2 тела: А и Б, соединённые пружиной. На тело А действует сила 5Н, а на тело Б - 6Н (пусть все силы действуют в одном направлении) Тогда сила, действующая на пружину, равна 1Н.Второй случай: На тело А действует сила 1000Н, а на тело Б - 1000,1Н. Тогда сила, действующая на пружину равна 0,1Н. Аналогично с Землёй: Солнце дальше Луны. Несмотря на то, что сила солнечного притяжения сильнее, она примерно одинакова в различных точках.

P.S.:Vladyur, КС, сдуйте щёки, лопнут!


> Случайно возник вопрос.
> Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

> Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.

> От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
> Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.
> У кого ошибка?
========
Да силы притяжения так соотносятся. Для приливных явлений важна не сила притяжения, а разница притяжений в ближайшей точке глобуса и точек в плоскости мередиана, перпендикулярной направлению на Солнце или Луну. Разница в расстоянии равна 6,4 тыс. км.
Эта разница равна 1/100 радиуса Солнца , 3 радиусам Луны.
Для Солнца разница ускорений св. пад. Земли 275*(1/214,1^2-1/214^2) - расстояние 214 радиусов Солнца
Для Луны разница ускорений св. пад. Земли 1,6*(1/226^2-1/223^2)- расстояние 223 радиусов Луны


> Случайно возник вопрос.
> Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

> Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.
> Расстояние до Луны и расстояние до Солнца
> - масса Земли
> - масса Солнца
> - масса Луны
> - грав. сила от солнца на 1 кг.
> - грав. сила от луны на 1 кг.
> Ясно, что:
>

> От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
> Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.
> У кого ошибка?

Спасибо, конечно за сообщения, но хотелось бы почитать расчет, может кто знает ссылку на расчет через гравипотенциал? Сам искал, не нашел, все какие-то разговоры.


> Спасибо, конечно за сообщения, но хотелось бы почитать расчет, может кто знает ссылку на расчет через гравипотенциал? Сам искал, не нашел, все какие-то разговоры.

Ну, Ёлкин, ты даёшь!
Берём школьную формулу для гравитации:

a = g * m / r^2

Подставляем в неё сначала расстояние до Солнца минус радиус Земли.
А потом расстояние до Солнца плюс радиус Земли.
И берём разницу ускорений.

Аналогично с Луной.

Сравниваем.


А вообще-то есть и другая гипотеза о природе приливов. Потому что с Луной они плохо коррелируют.

Другая теория связывает перемещения подвижных и текучих масс не с гравитацией, а с вращением, с прецессией Земли. При этом возникают тангенциальные силы, которые воздействуют на текучие массы куда сильнее, чем нормальные растягивающие силы от гравитации.
Еще один момент, который автор не учитывает. Если даже это гравитация, то действует не сама гравитация, а градиент гравитационных сил на базе диаметра Земли. А это уже обратно пропорционально не квадрату расстояния, а кубу. И в этом случае получаем также лунное воздействие более сильное, чем солнечное.


> А вообще-то есть и другая гипотеза о природе приливов. Потому что с Луной они плохо коррелируют.

> Другая теория связывает перемещения подвижных и текучих масс не с гравитацией, а с вращением, с прецессией Земли. При этом возникают тангенциальные силы, которые воздействуют на текучие массы куда сильнее, чем нормальные растягивающие силы от гравитации.
> Еще один момент, который автор не учитывает. Если даже это гравитация, то действует не сама гравитация, а градиент гравитационных сил на базе диаметра Земли. А это уже обратно пропорционально не квадрату расстояния, а кубу. И в этом случае получаем также лунное воздействие более сильное, чем солнечное.
Спасибо за информацию, но хотелось прочитать в формулах. Особенно интересен последний вариант. Если случайно есть ссылочка, напишите пожалуйста.


> > Спасибо, конечно за сообщения, но хотелось бы почитать расчет, может кто знает ссылку на расчет через гравипотенциал? Сам искал, не нашел, все какие-то разговоры.

> Ну, Ёлкин, ты даёшь!
> Берём школьную формулу для гравитации:

> a = g * m / r^2

> Подставляем в неё сначала расстояние до Солнца минус радиус Земли.
> А потом расстояние до Солнца плюс радиус Земли.
> И берём разницу ускорений.

> Аналогично с Луной.

> Сравниваем.

Спасибо, конечно. Но я имел в виду расчет градиета гравипотенциала.


> > > Спасибо, конечно за сообщения, но хотелось бы почитать расчет, может кто знает ссылку на расчет через гравипотенциал? Сам искал, не нашел, все какие-то разговоры.

> > Ну, Ёлкин, ты даёшь!
> > Берём школьную формулу для гравитации:

> > a = g * m / r^2

> > Подставляем в неё сначала расстояние до Солнца минус радиус Земли.
> > А потом расстояние до Солнца плюс радиус Земли.
> > И берём разницу ускорений.

> > Аналогично с Луной.

> > Сравниваем.

> Спасибо, конечно. Но я имел в виду расчет градиета гравипотенциала.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B


> > Случайно возник вопрос.
> > Известно, что лунные приливы значительно больше солнечных, тогда:

> > Давайте проверим гравитационную силу от Солнца и от Луны на 1 кг. воды.
> > Расстояние до Луны и расстояние до Солнца
> > - масса Земли
> > - масса Солнца
> > - масса Луны
> > - грав. сила от солнца на 1 кг.
> > - грав. сила от луны на 1 кг.
> > Ясно, что:
> >

> > От Солнца сила притяжения почти в 200 раз больше, чем от Луны.
> > Если считать по формуле Ньютона солнечные приливы должны быть значительно больше лунных.
> > У кого ошибка?

> Спасибо, конечно за сообщения, но хотелось бы почитать расчет, может кто знает ссылку на расчет через гравипотенциал? Сам искал, не нашел, все какие-то разговоры.

Откройте Википедию. Посмотрите, например, Сивухина. Есть такая книжка "Волны вокруг нас" Кадомцева и Рыдника. Очень грубо - надо сравнивать отношение масс Солна и Луны с отношением кубов расстояний до них (есть такая формула Тейлора, знаете?). Реально всё гораздо сложнее, океан, он, знаете ли, имеет берега и разные глубины. Опять-таки, грубо говоря, у приливной волны есть собственные частоты, отличные от частоты вращения Земли...


> > Берём школьную формулу для гравитации:

> > a = g * m / r^2

> Спасибо, конечно. Но я имел в виду расчет градиета гравипотенциала.

Ну, Ёлкин, ты даёшь!
Вторая серия!

Написанная выше формула это и есть градиент потенциала.


> > > Берём школьную формулу для гравитации:

> > > a = g * m / r^2

> > Спасибо, конечно. Но я имел в виду расчет градиета гравипотенциала.

> Ну, Ёлкин, ты даёшь!
> Вторая серия!

> Написанная выше формула это и есть градиент потенциала.

Что же тогда все врут? Пишут про зависимость от ? Про действие гравитационной силы перпендикулярно .....? Видимо это не тот градиент, про который все пишут.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100