Свечение люминисцентной лампы в эм поле

Сообщение №64047 от linkoln248 04 января 2011 г. 02:48
Тема: Свечение люминисцентной лампы в эм поле

Здравствуйте! Столкнулся недавно с интересным явлением:
Имеется ЖК телевизор, при поднесении к задней панели которого люминисцентной лампы, та начинает светится. Светится даже обычный фазовый пробник...
Понятно что излучение эм, но вот замерить не получается, как и замерить радиус действия. Само собой в воздухе сила поля ослабевает и лампа гаснет при отнесении на некоторое расстояние.
Нужно узнать вредность такого излучения, радиус действия или хотя бы на сколько сильное поле нужно для самовозгорания лампы (я брал 8 ваттную)...


Может у кого нибудь были лабы по высоковольтным установкам (там такие вещи иногда объясняют)
или кто то просто в курсе данного вопроса

данная тема так же обсуждается тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423
но к единому мнению пока не пришли

вот ссылка на видео (не мое) с использованием энергосберегающей лампы
http://www.youtube.com/watch?v=93bgzTCWjdA


жду ответов

спасибо


Отклики на это сообщение:

> Имеется ЖК телевизор, при поднесении к задней панели которого люминисцентной лампы, та начинает светится.

Там у ЖК телевизоров и мониторов находятся газоразрядные лампы подсветки, которые питаются переменкой (десятки килогерц, сотни вольт).
Немножко переменного электрического поля вылезает наружу, вот и.
Магнитного поля там практически нет.

Нифига не опасно.


> > Имеется ЖК телевизор, при поднесении к задней панели которого люминисцентной лампы, та начинает светится.

> Там у ЖК телевизоров и мониторов находятся газоразрядные лампы подсветки, которые питаются переменкой (десятки килогерц, сотни вольт).
> Немножко переменного электрического поля вылезает наружу, вот и.
> Магнитного поля там практически нет.

> Нифига не опасно.

Переменное электрическое (или магнитное) поле - разве такое бывает? Как только электрический заряд начинает меняться (неважно - из-за изменения напряжения или перемещения в пространстве) - тут же появляется и магнитная составляющая, и наоборот. И излучение от экрана соответственно уже электромагнитное. Вредно? Ну наверно, если сидеть в сантиметрах от экрана, если там и лампа газоразрядная светится и кстати тепло рукой вблизи большого (32-37-42) экрана хорошо чувствуется - попробуйте. Но на такой частоте ЭМ излучение плохо летает или правильнее будет - сильно поглощается воздухом. Издаля скорее всего неопасно.

LED мониторы должны не иметь такого недостатка - там ведь подсветка светодиодами и постоянный ток?


> Переменное электрическое (или магнитное) поле - разве такое бывает? Как только электрический заряд начинает меняться (неважно - из-за изменения напряжения или перемещения в пространстве) - тут же появляется и магнитная составляющая, и наоборот.

Скажи, друг дорогой, какова (в обсуждаемом случае) плотность энергии электрического поля, и какова - магнитного?
Во сколько раз они отличаются?


> > Переменное электрическое (или магнитное) поле - разве такое бывает? Как только электрический заряд начинает меняться (неважно - из-за изменения напряжения или перемещения в пространстве) - тут же появляется и магнитная составляющая, и наоборот.

> Скажи, друг дорогой, какова (в обсуждаемом случае) плотность энергии электрического поля, и какова - магнитного?
> Во сколько раз они отличаются?

Переменное Эл-маг поле имеет плотность энергии [E x H], это вектор Умова-Пойтинга, размерность Вт/м^2.


> Переменное Эл-маг поле имеет плотность энергии [E x H], это вектор Умова-Пойтинга, размерность Вт/м^2.

Садись, два.


> Вт/м^2.

И как это ты scarlet letter получил???!!!


> > Переменное электрическое (или магнитное) поле - разве такое бывает? Как только электрический заряд начинает меняться (неважно - из-за изменения напряжения или перемещения в пространстве) - тут же появляется и магнитная составляющая, и наоборот.

> Скажи, друг дорогой, какова (в обсуждаемом случае) плотность энергии электрического поля, и какова - магнитного?
> Во сколько раз они отличаются?

Ни электрическое, ни магнитное поля по отдельности не передают энергии - только взаимодействие. Энергию передаёт электромагнитное излучение. Плотность энергии (если так можно выразиться) электрической и магнитной составляющей электромагнитного излучения скорее всего одинакова.


> > Переменное Эл-маг поле имеет плотность энергии [E x H], это вектор Умова-Пойтинга, размерность Вт/м^2.

> Садись, два.

за что, начальник? Можно все через E или H выразить даже H=E/c. Отдельно E от H в эл-маг волне не бывает. Может погуглить тебе.


> за что, начальник?

За плотность энергии в ваттах на м2.
Вместо джоулей на м3.


> Ни электрическое, ни магнитное поля по отдельности не передают энергии

А я не про передачу, а про энергию.

> Энергию передаёт электромагнитное излучение.

Покажи, где в кабеле с постоянным током излучение?

> Плотность энергии (если так можно выразиться)

Можно, можно. Это Дж/м3.
А не Вт/м2.

> электрической и магнитной составляющей электромагнитного излучения скорее всего одинакова.

Не надо ПРИДУМЫВАТЬ, глядя в потолок, "как на самом деле устроена природа".
От этого только глупости получаются.

Надо взять и посчитать.


> > Ни электрическое, ни магнитное поля по отдельности не передают энергии
> А я не про передачу, а про энергию.
Энергии внутри телека дофига и черпает её он из розетки, где её ещё больше. Но энергия каким то образом перелетает по воздуху в лампочку из экрана ТВ? Вот я и говорю - это электромагнитное излучение. А электрическое поле вблизи обычных вакуумных кинескопов, там и треск характерный (если руку поднести) и пыль притягивается. Но его особо вредным вроде никто не считает.

> > Энергию передаёт электромагнитное излучение.
> Покажи, где в кабеле с постоянным током излучение?
А где кабель, соединяющий экран плазмы с поднесённой лампочкой? По воздуху летит, по воздуху...

Но если уж разбираться до конца: в кабеле с постоянным током энергия передаётся движущимися электронами (вокруг него возникает магнитное поле, и он действительно ничего не излучает). Но сильно сомневаюсь, что один и тот же электрон "бежит" по всей длинне кабеля от старта к финишу. Скорее всего он движется только до сближения с другим электроном - чтобы передать ему свою энергию. А как взаимодействуют электроны? Посылая друг другу фотон. А что такое фотон? Частица - переносчик ЭМ взаимодействия. Так что ЭМ есть и внутри кабеля, только на небольших расстояниях при взаимодействии электронов, и в случае постоянного тока оно не выходит наружу.


> Не надо ПРИДУМЫВАТЬ, глядя в потолок, "как на самом деле устроена природа".
> От этого только глупости получаются.
Ну тут согласен, я прифантазировал чуток.

Но и электрическое и магнитное поля есть довольно малоизученная субстанция, объяснения из вики меня мало удовлетворяют. Почему бы и не пофантазировать? Вот вы согласитесь, что магнитное поле постоянного магнита передаёт взаимодействие без передачи энергии? Тогда у меня вопрос - а с помощью каких частиц-переносчиков взаимодействия оно это делает? Для объяснения гравитационного поля специальную частицу придумали - гравитон (хотя и не нашли нигде пока). А для магнитного - магнитон, что ли вводить нужно?


> > Переменное Эл-маг поле имеет плотность энергии [E x H], это вектор Умова-Пойтинга, размерность Вт/м^2.

> Садись, два.

Вектор Умова-Пойтинга определяет именно плотность потока электромагнитной энергии, т.е. энергию, проходящу через единичную площадку в единицу времени. В гауссовой системе единиц [E x H] пропорционально просто плотности энергии. В СИ не так, нужно домножать на размерный коэффициент ε0. В гауссовой системе единиц S = (c/4π)[ExH]


> в кабеле с постоянным током энергия передаётся движущимися электронами

Нет.

> А как взаимодействуют электроны? Посылая друг другу фотон.

Не надо лезть в КМ не разобравшись в классике.

> Но и электрическое и магнитное поля есть довольно малоизученная субстанция

Абсолютно изученная.
Про "неизученность" говорят только недоучки.

> объяснения из вики меня мало удовлетворяют.

Надо читать Фейнмана.


> > > Переменное Эл-маг поле имеет плотность энергии [E x H], это вектор Умова-Пойтинга, размерность Вт/м^2.

> > Садись, два.

> Вектор Умова-Пойтинга определяет именно плотность потока электромагнитной энергии

Блин, ну когда ж все после праздников протырезвлеют!!!

Я спрашивал об ОБЪЁМНОЙ плотности ЭНЕРГИИ поля.
А мне упорно талдычат про ПОВЕРХНОСТНУЮ плотность МОЩНОСТИ!!


> > > > Переменное Эл-маг поле имеет плотность энергии [E x H], это вектор Умова-Пойтинга, размерность Вт/м^2.

> > > Садись, два.

> > Вектор Умова-Пойтинга определяет именно плотность потока электромагнитной энергии

> Блин, ну когда ж все после праздников протырезвлеют!!!

> Я спрашивал об ОБЪЁМНОЙ плотности ЭНЕРГИИ поля.
> А мне упорно талдычат про ПОВЕРХНОСТНУЮ плотность МОЩНОСТИ!!

Тут у тебя немного с определениями нехорошо. В физике есть понятие потока (flux), и он меряется в единицах 1/(сек*см^2).
Грубо говоря скорость*концентрацию. Так вот поток может быть чего угодно: частиц, массы, объема... В нашем случае энергии поэтому Дж/(сек*см^2)=Вт/см^2. А про "ПОВЕРХНОСТНУЮ плотность МОЩНОСТИ" это зря...


> > за что, начальник?

> За плотность энергии в ваттах на м2.
> Вместо джоулей на м3.


Я говорил про поток энергии. Плотность из потока получается просто делением на скорость... Только это ничего не меняет, как она была электромагнитная так и осталась.


> Я говорил про поток энергии.

А я — НЕ говорил.

Повторяю: НЕ ГОВОРИЛ.
Понятно?
Или ещё несколько раз повторить?

Я говорил об объёмной плотности энергии.
Такой, которая бывает в конденсаторе или в магните.

Понятно излагаю?

Ещё раз для закрепления:

Я говорил об объёмной плотности энергии.
Такой, которая бывает в конденсаторе или в магните.

E * D / 2
и
H * B / 2


> > Я говорил про поток энергии.

> А я — НЕ говорил.

> Повторяю: НЕ ГОВОРИЛ.
> Понятно?
> Или ещё несколько раз повторить?

> Я говорил об объёмной плотности энергии.
> Такой, которая бывает в конденсаторе или в магните.

> Понятно излагаю?

> Ещё раз для закрепления:

> Я говорил об объёмной плотности энергии.
> Такой, которая бывает в конденсаторе или в магните.

> E * D / 2
> и
> H * B / 2


Ты говорил: "Там у ЖК телевизоров и мониторов находятся газоразрядные лампы подсветки, которые питаются переменкой (десятки килогерц, сотни вольт).
Немножко переменного электрического поля вылезает наружу, вот и.
Магнитного поля там практически нет."

Я хотел пояснить, что не может быть "Немножко переменного электрического", а бывает электромагнитное и оно волна. Согласно ур. Максвелла. Зачем, кстати, кричать? Ну может я не так тебя понял...

В статике можно разделять эл. и магн. поля, а в твоем случае нет.


> Я хотел пояснить, что не может быть "Немножко переменного электрического", а бывает электромагнитное и оно волна.

Повторюсь: там именно много переменного электрического поля и практически нет магнитного.
И нет волны.

> Согласно ур. Максвелла.

"Если ты такой умный," (с)
то вот тебе данные для расчёта:

Восемь ламп, включенных парами последовательно. Как бы горизонтальным зигзагом.
Каждая пара питается от своего транса.
Напряжение на одной лампе пусть будет 100 вольт. Лампу можно рассматривать как длинный резистор с равномерным по длине сопротивлением.
Диаметр лампы миллиметра 4.
Общая мощность 100 ватт.
Размеры монитора определишь линейкой.
Вычисли плотность энергии отдельно электрического и магнитного поля на расстоянии 10 см от задней стенки.
Сравни их.

На сколько порядков они отличаются?
Можно ли говорить, что оба поля существенно влияют на индикатор?


> > в кабеле с постоянным током энергия передаётся движущимися электронами
> Нет.
А чем?

> > А как взаимодействуют электроны? Посылая друг другу фотон.
> Не надо лезть в КМ не разобравшись в классике.
А чегой-то не лезть в квантовую механику, когда мы все состоим из элементарных частиц?

> > Но и электрическое и магнитное поля есть довольно малоизученная субстанция
> Абсолютно изученная.
> Про "неизученность" говорят только недоучки.
Может объяснишь бестолковому, из каких частиц состоит поле магнита?


> Повторюсь: там именно много переменного электрического поля и практически нет магнитного.
> И нет волны.
А разве вокруг движущегося эл. заряда не возникает магнитное поле?

Возьми антенну радиопередатчика - к ней подаётся переменное электрическое напряжение, как и к газоразрядной лампе. Согласно твоей логике в антенне передатчика тоже "много переменного электрического поля и практически нет магнитного". И какие волны излучает при этом антенна? Радиоволны - т.е. электромагнитные. А в чём принципиальная разница с газоразрядной лампой?


> > Про "неизученность" говорят только недоучки.
> Может объяснишь бестолковому, из каких частиц состоит поле магнита?

Сначала с этим разберись:

> > > в кабеле с постоянным током энергия передаётся движущимися электронами

Это очень крутой бред.


> А разве вокруг движущегося эл. заряда не возникает магнитное поле?

Электрон разогнали разностью потенциалов 100 вольт.
И вот он мчится с большой скоростью.
И теперь у него не только электрическое, но и магнитное поле есть.
Задание:
Найти энергию электрического и магнитного поля, и сравнить их.


> Возьми антенну радиопередатчика...
> А в чём принципиальная разница с газоразрядной лампой?

Чему равна длина волны излучения с частотой 30 кГц?
Чему равна длина лампы?
Может ли лампа эффективно излучать?


Я тебе вопросы задаю, чтоб ты сам себе ответил.
Тогда у тебя какое-то понимание появится.

Мне эти ответы не нужны, я из знаю.


> > Я хотел пояснить, что не может быть "Немножко переменного электрического", а бывает электромагнитное и оно волна.

> Повторюсь: там именно много переменного электрического поля и практически нет магнитного.
> И нет волны.

> > Согласно ур. Максвелла.


Уравнения.
Может ты считаешь, что они в твоем случае не работают? Moжешь подставить B=cos(wt)...

> "Если ты такой умный," (с)
> то вот тебе данные для расчёта:

> Восемь ламп, включенных парами последовательно. Как бы горизонтальным зигзагом.
> Каждая пара питается от своего транса.
> Напряжение на одной лампе пусть будет 100 вольт. Лампу можно рассматривать как длинный резистор с равномерным по длине сопротивлением.
> Диаметр лампы миллиметра 4.
> Общая мощность 100 ватт.
> Размеры монитора определишь линейкой.
> Вычисли плотность энергии отдельно электрического и магнитного поля на расстоянии 10 см от задней стенки.
> Сравни их.

> На сколько порядков они отличаются?
> Можно ли говорить, что оба поля существенно влияют на индикатор?

Эт слишком сложно. Я пас.


> Может ты считаешь, что они в твоем случае не работают? Moжешь подставить B=cos(wt)...

Длина волны 10 километров.
Какое может быть излучение у полуметровой железки?

Здесь электростатика.


> Эт слишком сложно. Я пас.

The end


> Длина волны 10 километров.
> Какое может быть излучение у полуметровой железки?
> Здесь электростатика.

Излучение - незначительное, но оно есть. А это излучение и не есть цель устройства, напротив оно вредно и с ним по возможности борятся. Для этого заднюю стенку устройства экранируют.

А как быть с наведённым фоном 50 гц - это ведь тоже ЭМ излучение, а излучают его электропровода длинной в метры, а длинна волны о-го-го! Но они излучают, хоть и с намного меньшей эффективностью - тут уже и газоразрядную лампочку не зажгёшь, чтобы услышать усилитель нужен.

Не существует переменного электрического или переменного магнитного поля. Существуют: постоянное электрическое поле, постоянное магнитное поле и переменное электромагнитное излучение (при желании и его можно обозвать полем). Как только возникает изменение полей - возникает и ЭМ излучение.

Ты не любишь квантовую механику, но все окружающие нас взаимодействия (за исключением гравитационного и ядерного) - электромагнитные, и передаются фотонами соответствующей частоты.


> > Длина волны 10 километров.
> > Какое может быть излучение у полуметровой железки?
> > Здесь электростатика.

> Излучение - незначительное, но оно есть. А это излучение и не есть цель устройства, напротив оно вредно и с ним по возможности борятся. Для этого заднюю стенку устройства экранируют.

> А как быть с наведённым фоном 50 гц - это ведь тоже ЭМ излучение, а излучают его электропровода длинной в метры, а длинна волны о-го-го! Но они излучают, хоть и с намного меньшей эффективностью - тут уже и газоразрядную лампочку не зажгёшь, чтобы услышать усилитель нужен.

> Не существует переменного электрического или переменного магнитного поля. Существуют: постоянное электрическое поле, постоянное магнитное поле и переменное электромагнитное излучение (при желании и его можно обозвать полем). Как только возникает изменение полей - возникает и ЭМ излучение.


Правильно говоришь!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Длинные_волны

Просто этот форум (я бы не хотел никого обидеть) вырождается в направлении типа у кого яйца круче, а верно или нет не важно.

Если охото в форумах тусоваться то лучше иди в
http://www.physicsforums.com/index.php

Здесь вранья много и еще "дедов бородатых безграмотных". Есть правда некоторые нормальные из альтернативы типа механист, но его тут тоже не понимают. А из типа классических много не очень грамотных. Вообщем форумы последнее дело... Читать надо реферируемую литературу. Ну а если просто початится тогда можно и здесь.


> > Длина волны 10 километров.
> > Какое может быть излучение у полуметровой железки?
> > Здесь электростатика.

> Излучение - незначительное, но оно есть.

Излучение - это то, что может улететь в бесконечность.
А разговор идет о поле ближней зоны, которая размером порядка четверти волны.
Ты споришь против фактов, потому что этих фактов не знаешь (не читал, не считал, не измерял).
А я этим занимался.
Поэтому не надо мне рассказывать о человечках, которые кисточками пикселы в мониторе раскрашивают.


> Ты не любишь квантовую механику,

Чего я не люблю, ты не знаешь.
Поэтому не надо выдумывать, ясновидец.

Про КМ с тобой разговаривать совсем смешно будет, так как ты ещё с классикой совершенно не разобрался.


> Просто этот форум (я бы не хотел никого обидеть) вырождается в направлении типа у кого яйца круче

Не надо передёргивать.
"Если б ты дpoчил с такой же амплитудой, как сейчас передёргиваешь, то ты первым же движением оторвал бы себе член!"

Гражданин Alexu007 в электричестве "плавает", но тем не менее пытается поучать окружающих. Квантами козыряет.
Это нехорошо - ещё менее опытные могут пойти в неправильном направлении.
Действия незнаек надо пресекать.


> Правильно говоришь!

Кстати, ни на один из заданных вопросов пассажир ответить не смог.


> Излучение - это то, что может улететь в бесконечность.
> А разговор идет о поле ближней зоны, которая размером порядка четверти волны.
Не всегда излучение улетает, бывает что и поглощается. Например то что прозрачно для радиоволны может быть непрозрачно для света.
Ну допустим ты прав, и возле плазменного кинескопа нет электромагнитного излучения (излучаемый свет не считаем), а только переменное электрическое поле. Почему газоразрядная лампочка светится? Ну допустим пары ртути ещё могут иметь свойства металла - электропроводность, и как-то взаимодействовать с электрическим полем, а неонка (в индикаторной отвёртке) почему светится? Там неон, инертный газ...


> > Излучение - это то, что может улететь в бесконечность.
> Не всегда излучение улетает, бывает что и поглощается.

Ну я написал — "может".


> Почему газоразрядная лампочка светится?

Промежуток между проводом с переменкой и лампой является конденсатором. Через который может идти переменный ток. Вот он и идёт и лампа светится.
(Стекло лампы тоже надо рассматривать как конденсатор, через который может идти переменный ток.)

Можно просто взять заряженный предмет и трясти им около лампы, и она будет светиться.


> Ну допустим пары ртути ещё могут иметь свойства металла - электропроводность

Пары металла не имеют свойств металла и не проводят ток.
Так же как и пары воды (некоторые считают, что влажный воздух проводит ток).
Так же как и любой другой газ.


> > Излучение - это то, что может улететь в бесконечность.
> > А разговор идет о поле ближней зоны, которая размером порядка четверти волны.
> Не всегда излучение улетает, бывает что и поглощается. Например то что прозрачно для радиоволны может быть непрозрачно для света.
> Ну допустим ты прав, и возле плазменного кинескопа нет электромагнитного излучения (излучаемый свет не считаем), а только переменное электрическое поле. Почему газоразрядная лампочка светится?

Потому, что она находится в переменном электрическом поле. Поле создает напряжение на лампочке
подобное тому, которое создается на неоновом пробнике. Если даже раньше поле не улетало,
то с появлением лампочки ситуация изменилась, и оно будет частично поглощаться лампочкой.


> Если даже раньше поле не улетало, то с появлением лампочки ситуация изменилась, и оно будет частично поглощаться лампочкой.

Не поле, а энергия.

И не энергия поля или излучения, а энергия генератора.


> Здравствуйте! Столкнулся недавно с интересным явлением:
> Имеется ЖК телевизор, при поднесении к задней панели которого люминисцентной лампы, та начинает светится. Светится даже обычный фазовый пробник...
Не светятся.
> Понятно что излучение эм, но вот замерить не получается, как и замерить радиус действия. Само собой в воздухе сила поля ослабевает и лампа гаснет при отнесении на некоторое расстояние.
> Нужно узнать вредность такого излучения, радиус действия или хотя бы на сколько сильное поле нужно для самовозгорания лампы (я брал 8 ваттную)...

>
> Может у кого нибудь были лабы по высоковольтным установкам (там такие вещи иногда объясняют)
> или кто то просто в курсе данного вопроса

> данная тема так же обсуждается тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423
> но к единому мнению пока не пришли

> вот ссылка на видео (не мое) с использованием энергосберегающей лампы
> http://www.youtube.com/watch?v=93bgzTCWjdA

>
> жду ответов

> спасибо


> > Здравствуйте! Столкнулся недавно с интересным явлением:
> > Имеется ЖК телевизор, при поднесении к задней панели которого люминисцентной лампы, та начинает светится. Светится даже обычный фазовый пробник...
> Не светятся. Возле антенны мощного радиопередатчика светятся.
> > Понятно что излучение эм, но вот замерить не получается, как и замерить радиус действия. Само собой в воздухе сила поля ослабевает и лампа гаснет при отнесении на некоторое расстояние.
> > Нужно узнать вредность такого излучения, радиус действия или хотя бы на сколько сильное поле нужно для самовозгорания лампы (я брал 8 ваттную)...

> >
> > Может у кого нибудь были лабы по высоковольтным установкам (там такие вещи иногда объясняют)
> > или кто то просто в курсе данного вопроса

> > данная тема так же обсуждается тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423
> > но к единому мнению пока не пришли

> > вот ссылка на видео (не мое) с использованием энергосберегающей лампы
> > http://www.youtube.com/watch?v=93bgzTCWjdA

> >
> > жду ответов

> > спасибо


> > Если даже раньше поле не улетало, то с появлением лампочки ситуация изменилась, и оно будет частично поглощаться лампочкой.

> Не поле, а энергия.
Согласен, точнее энергия поля.
> И не энергия поля или излучения, а энергия генератора.

Нет, энергия поля. Непосредственно с лампочкой контактирует только поле.
Генератор не имеет контакта с лампочкой.

Если быть последовательным, то не генератора, а турбины, которая его вращает,
не турбины, а падающей воды, не воды, а Солнца и т.д.
Вы не там остановились.


> > И не энергия поля или излучения, а энергия генератора.

> Нет, энергия поля. Непосредственно с лампочкой контактирует только поле.
> Генератор не имеет контакта с лампочкой.

Напруга переменная. Рассмотрим один полупериод.
В какой-то момент поля нет.
Потом генератор повышает напряжение, при этом растёт поле и его энергия.
А потом генератор понижает напряжение до нуля, и энергию поля опять забирает себе.
Если лампочка часть энергии потратила, то эта часть просто не вернётся в генератор.
То есть, с точки зрения "за полупериод", расходуется энергия генератора.

Более детально во времени:
Поле растёт, энергия его растёт.
В какой-то момент газ в лампочке пробивается, заряды перераспределяются, поле несколько меняется, его энергия уменьшается.
Можно сказать, что "энергия поля".

Но, это только на низкой частоте.
Уже на десятках килогерц такого чёткого "случился пробой, поле изменилось" не будет. Разряд будет гореть большую часть времени, лампа будет вести себя как резистор.
С точки зрения электрики это будет просто RC цепь на переменном токе, когда про энергию поля конденсатора "забывают".


> > > И не энергия поля или излучения, а энергия генератора.

> > Нет, энергия поля. Непосредственно с лампочкой контактирует только поле.
> > Генератор не имеет контакта с лампочкой.

> Напруга переменная. Рассмотрим один полупериод.
> В какой-то момент поля нет.
> Потом генератор повышает напряжение, при этом растёт поле и его энергия.
> А потом генератор понижает напряжение до нуля, и энергию поля опять забирает себе.
> Если лампочка часть энергии потратила, то эта часть просто не вернётся в генератор.
> То есть, с точки зрения "за полупериод", расходуется энергия генератора.

Нет, энергия поля. Непосредственно с лампочкой контактирует только поле.
Поле забирает энергию от генератора. Но почему Вы на нем остановились? А не на
турбине, воде или Солнце?
> Более детально во времени:
> Поле растёт, энергия его растёт.
> В какой-то момент газ в лампочке пробивается, заряды перераспределяются, поле несколько меняется, его энергия уменьшается.
> Можно сказать, что "энергия поля".
Есть частичный консенсус.
> Но, это только на низкой частоте.
> Уже на десятках килогерц такого чёткого "случился пробой, поле изменилось" не будет. Разряд будет гореть большую часть времени, лампа будет вести себя как резистор.
> С точки зрения электрики это будет просто RC цепь на переменном токе, когда про энергию поля конденсатора "забывают".

Резистор тоже получает энергию от поля.
Непосредственно с генератором он не взаимодействует.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100