Настольные газоразрядные лампы?

Сообщение №61779 от Cuatro 12 апреля 2010 г. 14:21
Тема: Настольные газоразрядные лампы?

>Расстояние от энергосберегающей электрической лампочки до глаз человека не должно быть меньше 30 сантиметров, это нарушает принятые международные нормы, сообщает швейцарская газета Le Matin со ссылкой на отчет о результатах исследований, проведенных швейцарским Федеральным бюро по энергетике (Office federal de l'energie)!
>Со своей стороны хотел бы предупредить людей, работающих при свете рядом расположенной газоразрядной настольной лампы. Многие из этих ламп изготавливаются аналогично поделкам мастера Лю...с недостаточной экранировкой элементов преобразователя частоты, энергоподводящих проводников и самой лампы, что, при наличии высокой dU/dt перечисленных цепей и узлов развивает на тело человека, через частичные ёмкости, большие емкостные токи и вызывает перегрев глаз и мозга человека. Наблюдаются сосудистые поражения сетчатки глаза, вплоть до отслойки оной и тяжёлые головные боли с сосудистыми поражениями. Более безопасными, в этом смысле, являются галогеновые лампы и с использованием непреобразовательных источников питания! Кстати, вредность настольной легко проверить небольшой катушкой индуктивности, подключённой ко входу осциллографа!


Отклики на это сообщение:

> dU/dt
> легко проверить небольшой катушкой индуктивности, подключённой ко входу осциллографа!

Это заявление надёжно определяет автора, как безграмотного "знайку".

Поэтому содержимое текста рекомендую игнорировать.


> > dU/dt
> > легко проверить небольшой катушкой индуктивности, подключённой ко входу осциллографа!

> Это заявление надёжно определяет автора, как безграмотного "знайку".

> Поэтому содержимое текста рекомендую игнорировать.

Сорвался совсем г-н Хан и полез не в свою область!?
Напрасно! Т.к. преобразовательная техника и тем более электроника - моя основная область деятельности и когда Вы воспользуетесь индуктивной катушкой, то с её помощью сможете зарегистрировать реальные магнитные поля, от токов смещения на окружающие предметы, и в том числе на Вас, и проверить, как они изменяются при вариации Вашей удалённости от лампы. При этом катушка должна оставаться неподвижной, а показания осциллографа будут меняться!
Емкостной ток смещения i(t)=C*(dU/dt), наводимая в катушке ЭДС E=-w*S*(dB/dt)=
=-w*S*{μa*C*[d^2U(t)/dt^2]/2*Пи*R}, где: w-число витков катушки, S-площадь катушки, μa-проницаемость среды,~1, U(t)-напряжение на провоцирующих элементах преобразователя, линии связи с лампой или лампе (учитывается, что для газоразрядных ламп используются высоковольтные преобразователи и с высокой dU/dt, на фронтах и спадах коммутируемого напряжения), R-радиус удаления, от соответствующего провоцирующего элемента лампы.
И здесь не помогут экранировки, и скин-эффект, типа: кровеснабжения глаза, кожи головы, т.к. это уже проверено, например, на настольной лампе, модели KD.015, с U-образной трубкой, мощностью в 11Вт, с т.назыв. электронным балластом! Она вызывает головные боли, через ~0,5 года пользования ею, а более серьёзное... замечают окулисты, замена же оной на галогеновую - сразу же исключает головные боли, ну а с другими приходится бороться, например, диклофенаком для глаз (0,1%), оффтан-катахромом, квинаксом и др!


> Сорвался совсем г-н Хан и полез не в свою область!?

Да конечно, где уж мне. Я только про рычаги и грузики умею простые задачки решать.
А электричество - сложнейшая наука. Не каждому дано!

Хорошо что клиенты, которые мне за электронные разработки платят, не знают, что я в этой области ничего не понимаю.
Ага.


> Напрасно! Т.к. преобразовательная техника и тем более электроника - моя основная область деятельности

СЛАВА ВЕЛИКОМУ ЭЛЕКТРИКУ!!!


> и когда Вы воспользуетесь индуктивной катушкой, то с её помощью сможете зарегистрировать реальные магнитные поля, от токов смещения на окружающие предметы

Как интересно и чЮдесно!!!

А вот мы в школе проходили, что ток смещения проще и надёжнее мерить конденсатором.
А не катушкой.
Как жить дальше?!!!

Ну и, если уж на то пошло, как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещение от генератора Ван де Граафа с шаровым электродом? Когда поле сферически симметричное?

Ответь прямо на последний вопрос. На остальное не надо.


> Ответь прямо на последний вопрос. На остальное не надо.

Гм... По-моему "Ответить прямо" и "Cuatro" -- это антонимы...


> > Ответь прямо на последний вопрос. На остальное не надо.

> Гм... По-моему "Ответить прямо" и "Cuatro" -- это антонимы...

Угу, не ответит.
Расскажет какую-нибудь историю, не по теме.


> > Сорвался совсем г-н Хан и полез не в свою область!?

> Да конечно, где уж мне. Я только про рычаги и грузики умею простые задачки решать.
> А электричество - сложнейшая наука. Не каждому дано!

> Хорошо что клиенты, которые мне за электронные разработки платят, не знают, что я в этой области ничего не понимаю.
> Ага.

>
> > Напрасно! Т.к. преобразовательная техника и тем более электроника - моя основная область деятельности

> СЛАВА ВЕЛИКОМУ ЭЛЕКТРИКУ!!!

>
> > и когда Вы воспользуетесь индуктивной катушкой, то с её помощью сможете зарегистрировать реальные магнитные поля, от токов смещения на окружающие предметы

> Как интересно и чЮдесно!!!

> А вот мы в школе проходили, что ток смещения проще и надёжнее мерить конденсатором.
> А не катушкой.
> Как жить дальше?!!!

> Ну и, если уж на то пошло, как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещение от генератора Ван де Граафа с шаровым электродом? Когда поле сферически симметричное?

Генератор Ван-де-Графа я строил ещё в 1962 году, с целью получения высоких и неизменных потенциалов, собственно для этого их строят вообще, а мне было необходимо получать разнообразные канифольно-восковые электреты, с "вмороженными" зарядами! Так вот, при постоянном потенциале или неизменной разности потенциалов, между сферическим оголовком ген-ра и землёй - нет функциональных токов смещения, могут быть лишь коронирующие микротоки, коих стремятся не допускать. Для этого, в серьёзных установках, используются сферические оголовки соответствующего диаметра и изолирующие среды: осушенные и под давлением газы, например, элегаз или по условиям эксплуатации может быть использован и вакуум! Поскольку нет функциональных токов, то нет и магнитных полей, и катушкой мерять нечего! Что же до указанной катушки, то я её упомянул намеренно, чтобы проверить, что Вы знаете в электротехнике и электронике, и не надобно мне ля-ля про электростатические измерения емкостных токов быстропеременных полей. Похоже, что Вы не представляете себе весь комплекс вопросов в который встряли, т.к. при электростатических измерениях необходимы весьма большие входные сопротивления измерительных цепей, а входные ёмкости измерителей, например, осциллографов, даже с повторительными высокоомными насадками имеют емкость ~10 пф, то постоянная времени этой цепи не позволяет реально наблюдать неискажёнными (до неузнаваемости) быстропеременные сигналы. А поскольку в этом случае Вы не оцениваете dU/dt, то и не способны оценить частичные токи утечек, на ваш перемудрённый "дом советов"! Рабочие частоты же, подобных преобразователей, если они построены по полумостовым схемам (чаще всего, именно такие рассыпухи и питают эти лампы), с применением переключающего пик-трансформатора - лежат в диапазоне 40...60 кГц и выше (если используют готовые драйверы управления) и временами фронтов и спадов ~10^-7 с, что даже при падении напряжения (на плато ВАХ газорязрядной лампы), порядка 50 В - обеспечивает dU/dt=50/10^-7=5*10^8 В/c! И если Вы близко держите свой "дом советов" возле незаэкранированной лампы, то ёмкость Вашего "дома советов" может достигать до 10^-11 ф, что обеспечит втекающий частичный ток в ваш... Ic=C*dU/dt=10^-11*5*10^8=5*10^-3 А! С использованием драйверов я встречал частоты в десять раз и более... выше, что вызывалось стремлением снизить межтоковые интервалы времени до величин, меньших времени рекомбинации зарядов в лампе. То там, частичные токи достигают уже десяток, а то и десятки мА!, что требовало и повышенных выходных мощностей выходного каскада! Полагаю, что Вы умеете расчитывать диэлектрические потери, например, в воде и на частотах близких к 50 кГц, где, кстати, находится один из мощнейших пиков поглощения!
Не имею данных сколько Вам платят за создаваемую электронику и сколько лет, но замечу, что мне платят явно не меньше, теперь валютой (фунтами), и уже платят 45 лет! Что до славы электрика, то полагаю, что моя слава в моих делах прикладника и не только электрика&электронщика, а и процессовика, и мн. другом, что я успел сделать и делаю, как политехнический специалист, с “хреновым” Советским образованием!
Полагаю, что теперь Вы не скатитесь, от г-ра Ван-де-Граафа, до Аркадьева-Маркса или иного подобного, поверьте, что по любому из них я весьма много знаю и приходилось разрабатывать, а ежели хотите…то давайте поговорим на тему преобразовательной техники, СВЧ-техники и технологий, методам измерений в электростатике, электродинамике и мн. другому…? Не умничайте Хан, поверьте, что не все орешки так мягки как кажутся…!
Ваши иронические школьные знания, про измерения частичных токов и емкостными методами прекрасны, что подтверждается и практикой применения емкостных делителей и т.п., но жизнь заставляет искать и иные подходы, когда требования многокритериальны и необходимо защищать свои разработки перед МВК: в сапогах и при погонах, да и с нелишне дружить с “Приборы и техника эксперимента”, с коими я дружу уж лет 40 и мн. другими изданиями, тутошними и тамошними!
> Ответь прямо на последний вопрос. На остальное не надо.


> > Ну и, если уж на то пошло, как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещение от генератора Ван де Граафа с шаровым электродом? Когда поле сферически симметричное?

> Генератор Ван-де-Графа я строил ещё в 1962 году, с целью получения высоких и неизменных потенциалов, собственно для этого их строят вообще, а мне было необходимо получать разнообразные канифольно-восковые электреты, с "вмороженными" зарядами! Так вот, при постоянном потенциале или неизменной разности потенциалов, между сферическим оголовком ген-ра и землёй - нет функциональных токов смещения, могут быть лишь коронирующие микротоки, коих стремятся не допускать. Для этого, в серьёзных установках, используются сферические оголовки соответствующего диаметра и изолирующие среды: осушенные и под давлением газы, например, элегаз или по условиям эксплуатации может быть использован и вакуум! Поскольку нет функциональных токов, то нет и магнитных полей, и катушкой мерять нечего! Что же до указанной катушки, то я её упомянул намеренно, чтобы проверить, что Вы знаете в электротехнике и электронике, и не надобно мне ля-ля про электростатические измерения емкостных токов быстропеременных полей. Похоже, что Вы не представляете себе весь комплекс вопросов в который встряли, т.к. при электростатических измерениях необходимы весьма большие входные сопротивления измерительных цепей, а входные ёмкости измерителей, например, осциллографов, даже с повторительными высокоомными насадками имеют емкость ~10 пф, то постоянная времени этой цепи не позволяет реально наблюдать неискажёнными (до неузнаваемости) быстропеременные сигналы. А поскольку в этом случае Вы не оцениваете dU/dt, то и не способны оценить частичные токи утечек, на ваш перемудрённый "дом советов"! Рабочие частоты же, подобных преобразователей, если они построены по полумостовым схемам (чаще всего, именно такие рассыпухи и питают эти лампы), с применением переключающего пик-трансформатора - лежат в диапазоне 40...60 кГц и выше (если используют готовые драйверы управления) и временами фронтов и спадов ~10^-7 с, что даже при падении напряжения (на плато ВАХ газорязрядной лампы), порядка 50 В - обеспечивает dU/dt=50/10^-7=5*10^8 В/c! И если Вы близко держите свой "дом советов" возле незаэкранированной лампы, то ёмкость Вашего "дома советов" может достигать до 10^-11 ф, что обеспечит втекающий частичный ток в ваш... Ic=C*dU/dt=10^-11*5*10^8=5*10^-3 А! С использованием драйверов я встречал частоты в десять раз и более... выше, что вызывалось стремлением снизить межтоковые интервалы времени до величин, меньших времени рекомбинации зарядов в лампе. То там, частичные токи достигают уже десяток, а то и десятки мА!, что требовало и повышенных выходных мощностей выходного каскада! Полагаю, что Вы умеете расчитывать диэлектрические потери, например, в воде и на частотах близких к 50 кГц, где, кстати, находится один из мощнейших пиков поглощения!
> Не имею данных сколько Вам платят за создаваемую электронику и сколько лет, но замечу, что мне платят явно не меньше, теперь валютой (фунтами), и уже платят 45 лет! Что до славы электрика, то полагаю, что моя слава в моих делах прикладника и не только электрика&электронщика, а и процессовика, и мн. другом, что я успел сделать и делаю, как политехнический специалист, с “хреновым” Советским образованием!
> Полагаю, что теперь Вы не скатитесь, от г-ра Ван-де-Граафа, до Аркадьева-Маркса или иного подобного, поверьте, что по любому из них я весьма много знаю и приходилось разрабатывать, а ежели хотите…то давайте поговорим на тему преобразовательной техники, СВЧ-техники и технологий, методам измерений в электростатике, электродинамике и мн. другому…? Не умничайте Хан, поверьте, что не все орешки так мягки как кажутся…!
> Ваши иронические школьные знания, про измерения частичных токов и емкостными методами прекрасны, что подтверждается и практикой применения емкостных делителей и т.п., но жизнь заставляет искать и иные подходы, когда требования многокритериальны и необходимо защищать свои разработки перед МВК: в сапогах и при погонах, да и с нелишне дружить с “Приборы и техника эксперимента”, с коими я дружу уж лет 40 и мн. другими изданиями, тутошними и тамошними!

Квадро, посмотри, сколько ты всякой фигни написал не по делу.
Как я и предполагал, между прочим.
А ведь я специально написал:

> > Ответь прямо на последний вопрос. На остальное не надо.

Способен ответить прямо и коротко, не виляя в разные стороны и не растекаясь по древу мысли?
Я тебе повторю вопрос, а то вдруг ты его не найдёшь:

Как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещения, когда поле сферически симметричное?

-----

ЗЫ

> > > г-н Хан

Мой ник Ксан, Квадро.


> > > Ну и, если уж на то пошло, как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещение от генератора Ван де Граафа с шаровым электродом? Когда поле сферически симметричное?

> > Генератор Ван-де-Графа я строил ещё в 1962 году, с целью получения высоких и неизменных потенциалов, собственно для этого их строят вообще, а мне было необходимо получать разнообразные канифольно-восковые электреты, с "вмороженными" зарядами! Так вот, при постоянном потенциале или неизменной разности потенциалов, между сферическим оголовком ген-ра и землёй - нет функциональных токов смещения, могут быть лишь коронирующие микротоки, коих стремятся не допускать. Для этого, в серьёзных установках, используются сферические оголовки соответствующего диаметра и изолирующие среды: осушенные и под давлением газы, например, элегаз или по условиям эксплуатации может быть использован и вакуум! Поскольку нет функциональных токов, то нет и магнитных полей, и катушкой мерять нечего! Что же до указанной катушки, то я её упомянул намеренно, чтобы проверить, что Вы знаете в электротехнике и электронике, и не надобно мне ля-ля про электростатические измерения емкостных токов быстропеременных полей. Похоже, что Вы не представляете себе весь комплекс вопросов в который встряли, т.к. при электростатических измерениях необходимы весьма большие входные сопротивления измерительных цепей, а входные ёмкости измерителей, например, осциллографов, даже с повторительными высокоомными насадками имеют емкость ~10 пф, то постоянная времени этой цепи не позволяет реально наблюдать неискажёнными (до неузнаваемости) быстропеременные сигналы. А поскольку в этом случае Вы не оцениваете dU/dt, то и не способны оценить частичные токи утечек, на ваш перемудрённый "дом советов"! Рабочие частоты же, подобных преобразователей, если они построены по полумостовым схемам (чаще всего, именно такие рассыпухи и питают эти лампы), с применением переключающего пик-трансформатора - лежат в диапазоне 40...60 кГц и выше (если используют готовые драйверы управления) и временами фронтов и спадов ~10^-7 с, что даже при падении напряжения (на плато ВАХ газорязрядной лампы), порядка 50 В - обеспечивает dU/dt=50/10^-7=5*10^8 В/c! И если Вы близко держите свой "дом советов" возле незаэкранированной лампы, то ёмкость Вашего "дома советов" может достигать до 10^-11 ф, что обеспечит втекающий частичный ток в ваш... Ic=C*dU/dt=10^-11*5*10^8=5*10^-3 А! С использованием драйверов я встречал частоты в десять раз и более... выше, что вызывалось стремлением снизить межтоковые интервалы времени до величин, меньших времени рекомбинации зарядов в лампе. То там, частичные токи достигают уже десяток, а то и десятки мА!, что требовало и повышенных выходных мощностей выходного каскада! Полагаю, что Вы умеете расчитывать диэлектрические потери, например, в воде и на частотах близких к 50 кГц, где, кстати, находится один из мощнейших пиков поглощения!
> > Не имею данных сколько Вам платят за создаваемую электронику и сколько лет, но замечу, что мне платят явно не меньше, теперь валютой (фунтами), и уже платят 45 лет! Что до славы электрика, то полагаю, что моя слава в моих делах прикладника и не только электрика&электронщика, а и процессовика, и мн. другом, что я успел сделать и делаю, как политехнический специалист, с “хреновым” Советским образованием!
> > Полагаю, что теперь Вы не скатитесь, от г-ра Ван-де-Граафа, до Аркадьева-Маркса или иного подобного, поверьте, что по любому из них я весьма много знаю и приходилось разрабатывать, а ежели хотите…то давайте поговорим на тему преобразовательной техники, СВЧ-техники и технологий, методам измерений в электростатике, электродинамике и мн. другому…? Не умничайте Хан, поверьте, что не все орешки так мягки как кажутся…!
> > Ваши иронические школьные знания, про измерения частичных токов и емкостными методами прекрасны, что подтверждается и практикой применения емкостных делителей и т.п., но жизнь заставляет искать и иные подходы, когда требования многокритериальны и необходимо защищать свои разработки перед МВК: в сапогах и при погонах, да и с нелишне дружить с “Приборы и техника эксперимента”, с коими я дружу уж лет 40 и мн. другими изданиями, тутошними и тамошними!

> Квадро, посмотри, сколько ты всякой фигни написал не по делу.
> Как я и предполагал, между прочим.
> А ведь я специально написал:

> > > Ответь прямо на последний вопрос. На остальное не надо.

> Способен ответить прямо и коротко, не виляя в разные стороны и не растекаясь по древу мысли?

а здесь язвительная ситуация глупца и мудреца, когда можно задать короткий, но глупый вопрос, на который или нет смысла отвечать и в таком случае пристрастно обвинять в незнании, а отвечать...так приходится долго!

> Я тебе повторю вопрос, а то вдруг ты его не найдёшь:

> Как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещения, когда поле сферически симметричное?

Во-первых необходимо уточнить, что это поле постоянного тока, а мне приводится Ван-де..., где, как я и уже указал...неизменное поле и какие же Вы мне токи предлагаете измерять, при отсутствии dU/dt? Вопрос глупый!

> -----

> ЗЫ

> > > > г-н Хан

> Мой ник Ксан, Квадро.


> > Как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещения, когда поле сферически симметричное?

> Во-первых необходимо уточнить, что это поле постоянного тока

1. Не надо придумывать своих "уточнений". В вопросе не было слова "постоянный".
2. Во вторых, откуда вдруг взялся "постоянный ток"? Разговор об электрическом поле. А не магнитном.

Повторю вопрос:

Как КАТУШКОЙ измерить ток смещения сферически симметричного (или однородного) электрического поля?


Лучше всего ответь, что "да, облажался, катушкой в этом случае ток смещения измерить не получится".
И тему закроем.


> > Способен ответить прямо и коротко, не виляя в разные стороны и не растекаясь по древу мысли?

> а здесь язвительная ситуация глупца и мудреца, когда можно задать короткий, но глупый вопрос

> неизменное поле и какие же Вы мне токи предлагаете измерять, при отсутствии dU/dt? Вопрос глупый!

ЛОГИКА!!!

А вот другая логика. Но для этого надо было текст внимательно читать и ничего от себя не придумывать:

Я спрашивал про сферически симметричное поле.
А не про "неизменное поле".
Это РАЗНЫЕ вещи.

Это понятно?
Или надо повторить два раза и медленно?


Ну и:
"Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы."

И чтоб не было намёков, скажу прямо: Ответ твой - глупый.


> > > Способен ответить прямо и коротко, не виляя в разные стороны и не растекаясь по древу мысли?

> > а здесь язвительная ситуация глупца и мудреца, когда можно задать короткий, но глупый вопрос

> > неизменное поле и какие же Вы мне токи предлагаете измерять, при отсутствии dU/dt? Вопрос глупый!

> ЛОГИКА!!!

> А вот другая логика. Но для этого надо было текст внимательно читать и ничего от себя не придумывать:

> Я спрашивал про сферически симметричное поле.
> А не про "неизменное поле".
> Это РАЗНЫЕ вещи.

> Это понятно?
> Или надо повторить два раза и медленно?

>
> Ну и:
> "Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы."

> И чтоб не было намёков, скажу прямо: Ответ твой - глупый.

Глупо и есть глупо, т.к. предложен генератор Ван-де-Граафа, а у оного вокруг шарового оголовка нет растекающихся радиальных токов, а следовательно и измерять там нечего в магнитном поле! И потому вопрос на мою засыпку оборачивается к Хану - видимо Вы не представляете себе, что генератор Ва-де...является статическим генератором постоянного потенциала и никаких симметричных токов, вокруг себя не развивает! И не стоит мерять то...не знаю что!


> Глупо и есть глупо, т.к. предложен генератор Ван-де-Граафа, а у оного вокруг шарового оголовка нет растекающихся радиальных токов,

То есть, от генератора Ван де Граафа НИКОГДА не бывает тока смещения?
Квадро, ты не стесняйся, ответь на этот вопрос "да" или "нет".

> видимо Вы не представляете себе

Да куда уж мне!

> И не стоит мерять то...не знаю что!

Не надо ПОСТОЯННО уходить от темы. Некрасиво это.

Так как насчёт катушки?


Кстати, Квадро.
Ты будешь страшно удивлён, но я и без тебя знаю, что если электрополе не меняется, то и ток смещения равен нулю.
Понимаешь, и без тебя знаю.
И поэтому обсуждать так смещения для постоянного поля не собирался.
Это уже ты вдруг свернул на постоянное поле. Непонятно почему. Если в контексте всего треда.


> > Глупо и есть глупо, т.к. предложен генератор Ван-де-Граафа, а у оного вокруг шарового оголовка нет растекающихся радиальных токов,

> То есть, от генератора Ван де Граафа НИКОГДА не бывает тока смещения?
> Квадро, ты не стесняйся, ответь на этот вопрос "да" или "нет".

Бывают, но только в переходных режимах зарядки, при разгоне генератора, и разрядке, при выключении оного, но поскольку это весьма медленные процессы, то и токи смещения, при этом, ничтожны и не являются целевыми для оного! А поскольку это нецелевые токи, то они и не требуют контроля, т.е. полезных/целевых их нет! Если производить импульсную разрядку оголовка генератора, то данные токи измерить можно и с помощью катушки простого исполнения, а можно и с помощью более сложной - пояса Роговского!

> > видимо Вы не представляете себе

> Да куда уж мне!

> > И не стоит мерять то...не знаю что!

> Не надо ПОСТОЯННО уходить от темы. Некрасиво это.

Ну, в этом можно упрекнуть Вас, а не меня, т.к. я всегда обстоятельно объясняюсь и не грублю!

> Так как насчёт катушки?

Для измерений токов смещений индукционным методом и в симметричных переменных полях можно использовать плоскую индуктивную катушку с ограничением апертуры катушки высокопроводящим экраном, подавляющим проникновение в сечение катушки сторонних магнитных полей, противодействием токами Фуко. При этом: катушка будет занимать в симметричной сферической системе определённый и известный телесный угол (стерадианы), зависящий от размеров катушки и её радиуса удаления; к зная этот телесный угол и имея измерения катушкой, с её преобразовательной константой, долю её телесного угла в полном телесном угле сферы - можно пересчитать суммарный ток смещения. Можно применить дифференциальную систему измерения 2-мя катушками, использовать метод 2-х режимов, например по радиусу удаления и др!

Если Вам хочется узнать как можно померять токи в симметричных полях, скажем сферы, диска Корбино и вокруг др. структур, у которых якобы нет полей, то я могу ответить на подобные вопросы, т.к. являюсь искушённым измеренцем в области электротехники, электроники, СВЧ-техники, УЗ-техники и мн. др. областях и имею богатый опыт разработок весьма изощрённых методов и средств измерений! За моими плечами методики измерений в электро- и катодолюминисценциях, силовых полупроводниковых приборах, СВЧ-технологиях, неразрушающих - в стройконструкциях преднапряжённых бетонов и др., что Вам просто и не снилось! Вы, просто живёте в другое время, когда в этих областях многое уже готово и давно устаканилось, а мы шли в поиске методов и своими руками делали, измеряли и потому...мы из разных миров подготовки, к созиданию с нуля!


> > Не надо ПОСТОЯННО уходить от темы. Некрасиво это.

> Ну, в этом можно упрекнуть Вас, а не меня, т.к. я всегда обстоятельно объясняюсь и не грублю!

Не надо лгать. Вот с чего началось:

> > и когда Вы воспользуетесь индуктивной катушкой, то с её помощью сможете зарегистрировать реальные магнитные поля, от токов смещения на окружающие предметы

> Ну и, если уж на то пошло, как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещение от генератора Ван де Граафа с шаровым электродом? Когда поле сферически симметричное?

И уже рассказано много разных "историй", но объяснения как именно катушкой измерить ток смещения в сферически симметричном поле нет.

Это ли не уход от темы?

-----

> я всегда обстоятельно объясняюсь и не грублю!

Возвращаемся к началу треда:

> > > dU/dt
> > > легко проверить небольшой катушкой индуктивности, подключённой ко входу осциллографа!

> > Это заявление надёжно определяет автора, как безграмотного "знайку".

Поясняю.
Когда я вижу уверенные заявления противоречащие фактам, я всегда отвечаю достаточно резко. Невзирая на звания и возраст.
Особенно много народа страдает от моей грубости на форуме нетрадиционных теорий, да!

Чтобы не услышать от меня "грубость", просто не надо делать таких заявлений.

-----

Ну возвращаемся к нашим баранам:

> > Так как насчёт катушки?

> Для измерений токов смещений индукционным методом и в симметричных переменных полях можно использовать плоскую индуктивную катушку

Квадро!
У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ. Катушка ВСЕГДА будет показывать НОЛЬ.

-----

> т.к. являюсь искушённым измеренцем в области электротехники, электроники, СВЧ-техники, УЗ-техники и мн. др. областях и имею богатый опыт разработок весьма изощрённых методов и средств измерений! За моими плечами методики измерений в электро- и катодолюминисценциях, силовых полупроводниковых приборах, СВЧ-технологиях, неразрушающих - в стройконструкциях преднапряжённых бетонов и др., что Вам просто и не снилось! Вы, просто живёте в другое время, когда в этих областях многое уже готово и давно устаканилось, а мы шли в поиске методов и своими руками делали, измеряли и потому...мы из разных миров подготовки, к созиданию с нуля!

Перечисление званий и регалий -- лучший способ решения физических задач!!!

А в какое "другое время" я живу?
С удовольствием послушаю ещё историй от ясновидца!


> > > Не надо ПОСТОЯННО уходить от темы. Некрасиво это.

Прежде чем делать дело, я планирую дело и взвешиваю все особенности и потому и утверждаю, а не ухожу от темы, что в электрополе, где нет dU/dt - нет и смысла измерять частичные токи, Вы, толи по неграмотности, толи из манеры провоцировать предлагаете пример, в котором нет dU/dt и вызывающе предлагаете там померять частичные токи индуктивной катушкой! Так вот...Ваши провокационно-демагогические обвинительные манеры , типа: ...Не надо ПОСТОЯННО уходить от темы...оставьте для юнцов, а смотрите в суть Вами предлагаемого!

> > Ну, в этом можно упрекнуть Вас, а не меня, т.к. я всегда обстоятельно объясняюсь и не грублю!

> Не надо лгать. Вот с чего началось:

> > > и когда Вы воспользуетесь индуктивной катушкой, то с её помощью сможете зарегистрировать реальные магнитные поля, от токов смещения на окружающие предметы

> > Ну и, если уж на то пошло, как КАТУШКОЙ можно измерить ток смещение от генератора Ван де Граафа с шаровым электродом? Когда поле сферически симметричное?

> И уже рассказано много разных "историй", но объяснения как именно катушкой измерить ток смещения в сферически симметричном поле нет.

> Это ли не уход от темы?

Я Вам уже объяснил, в предыдущем послании, как катушкой можно измерить токи смещения, даже в симметричных полях и если непонимаете, то полезно бы было ознакомиться с вихретоковыми измерениями и в симметричных полях, например, по: "Методы неразрушающих испытаний (Физические основы, практические применения, песпективы развития)", под ред. Р Шарпа, 1972 г.; "Измерения в промышленности", 3-х томник, под ред. профф.д.т.н. П.Профоса, 1990 г. и др.

> > я всегда обстоятельно объясняюсь и не грублю!

> Возвращаемся к началу треда:

> > > > dU/dt
> > > > легко проверить небольшой катушкой индуктивности, подключённой ко входу осциллографа!

> > > Это заявление надёжно определяет автора, как безграмотного "знайку".

> Поясняю.
> Когда я вижу уверенные заявления противоречащие фактам, я всегда отвечаю достаточно резко. Невзирая на звания и возраст.
у
Лихой Вы человек убеждённо не представляющий, что между dU/dt и током смещения-частичным существует линейная и прямая зависимость Iсм.=Сч.*dU/dt, т.е. Iсм.~dU/dt - это то, о чём я и говорил ещё в первом послании. Косвенный метод измерения...Да! Но тогда необходимо послать подалее множество косвенных методов измерений и самый доступный из них - измерение тока, гостированным методом шунта? Другое дело, что эти токи малы, но они есть функция частоты и частичной емкости и на высоких частотах, и даже на 50 Гц представляют серьёзный потенциалораспределительный "паразит", например, в рентгеновских выпрямительных столбах, типа СДЛ-0,4 и т.п., а на высоких частотах - вообще думать и думать надобно при разработках, и применениях. Вздувают рассеиваемую мощность ключей преобразователей, а сами, как реактивные...ничего толкового не несут, разве только в ВЧ- медустановках и установках сушки!

> Особенно много народа страдает от моей грубости на форуме нетрадиционных теорий, да!

> Чтобы не услышать от меня "грубость", просто не надо делать таких заявлений.

Ошибок в моих заявлениях нет!

> Ну возвращаемся к нашим баранам:

> > > Так как насчёт катушки?

> > Для измерений токов смещений индукционным методом и в симметричных переменных полях можно использовать плоскую индуктивную катушку

> Квадро!
> У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ. Катушка ВСЕГДА будет показывать НОЛЬ.

Вай...Молодец, а я это знаю, т.к. занмался много и с серьёзными занимался проектированием и изготовлением малогабаритных силовых быстроходных шунтов, для установок имитации грозовых и т.п. ударов, от 15 кА и до 450 кА, с постоянной времени шунтов ~1,5 нс, высокой термо- и данимической стойкости! Например, шунт на 30 кА и с Tш.~1,5 нс, объёмом с 200 гр. стакан, хочешь, сфотографирую в работе и пришлю? Прямо сидящий на силовых шинах испытательного стенда, с выходом на СР50, и далее к АЦП, и на осциллограф записи! По нём даже видно, что он самодельный! Я много работал и ссо сферами, их полями и их плоским аналогом, шунтами диска Корбино! Так, читай, в предыдущем послании, что на соседние, компенсирующие поля, как и на старуху, есть проруха - это апертурированные катушки и нек. другие методы и средства измерения!

> > т.к. являюсь искушённым измеренцем в области электротехники, электроники, СВЧ-техники, УЗ-техники и мн. др. областях и имею богатый опыт разработок весьма изощрённых методов и средств измерений! За моими плечами методики измерений в электро- и катодолюминисценциях, силовых полупроводниковых приборах, СВЧ-технологиях, неразрушающих - в стройконструкциях преднапряжённых бетонов и др., что Вам просто и не снилось! Вы, просто живёте в другое время, когда в этих областях многое уже готово и давно устаканилось, а мы шли в поиске методов и своими руками делали, измеряли и потому...мы из разных миров подготовки, к созиданию с нуля!

> Перечисление званий и регалий -- лучший способ решения физических задач!!!

Это не регалии, а жизнь и наличность!

> А в какое "другое время" я живу?
> С удовольствием послушаю ещё историй от ясновидца!

А живёте Вы во время, когда программные продукты не Ваши, в лучшем случае причёсанные, многие методы измерений доведены до уровня реализации, прямо цифровыми первичными преобразователями, кирпичики электроники готовы, в виде ОУ и м/сх., силовые ключи ывсоковольтны, скоростны, а многие исполнены и интеллектуальными и т.д и т.п.! А я и многие из моего поколения всё это разрабатывали и делали: ручками, ручками и головкой пробивали методы, одновременно владели токарным, фрезерным, стеклодувным и мн. др. делами, и потому, жизнь знали не по наслышке. Теперь и нам работается легче, т.к. много чего готового, да денег нет в таком государстве, но...только образованность и умение спецов упала, ежели они полагают, что в самокомпенсирующихся полях нельзя выделить измерительную "струйку"!

Итак, не морочь себе голову, а то Модератор снова заявит, что под псевдонимами, оканчивающимися на О и Н ... пора завязывать никчёмное балагурство! А ежели есть у Вас проблемы измерений, технических или электронных и даже прочих. дел...обращайтесь - я ещё никому не отказывал, если знаю решение!
Всех благ, от...ясновидца!


> > У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ. Катушка ВСЕГДА будет показывать НОЛЬ.

> Вай...Молодец, а я это знаю

Если знаешь, то зачем говоришь, что можно мерить катушкой?

А ведь я писал:

> > Повторю вопрос:

> > Как КАТУШКОЙ измерить ток смещения сферически симметричного (или однородного) электрического поля?

> > Лучше всего ответь, что "да, облажался, катушкой в этом случае ток смещения измерить не получится".
> > И тему закроем.

Но вместо закрытия темы несколько постов с историями и хвастовством.

> А живёте Вы во время, когда программные продукты не Ваши

Ага, ага! "Богатыри - не вы!"
В "моё" время свою первую прогу я написал в 1966 году. Это я тоже решил похвастаться. Можно?


> > > У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ. Катушка ВСЕГДА будет показывать НОЛЬ.

> > Вай...Молодец, а я это знаю

> Если знаешь, то зачем говоришь, что можно мерить катушкой?

> А ведь я писал:

> > > Повторю вопрос:

> > > Как КАТУШКОЙ измерить ток смещения сферически симметричного (или однородного) электрического поля?

> > > Лучше всего ответь, что "да, облажался, катушкой в этом случае ток смещения измерить не получится".
> > > И тему закроем.

Я измерить могу, Вы нет и потому, что не читаете объяснений или не понимаете о чём идёт речь!

> Но вместо закрытия темы несколько постов с историями и хвастовством.

А в целом Вы занимаетесь провокацией и глупостями, т.к. в моём первом сообщении шла речь совсем не о симметричных полях, а из любви к провокациям, в чём Вам следует отдать должное, Вы намеренно уводите от условий моего первого послания, что, по совокупности не делает Вам чести, а лишь оличает как мастера провокаций! Я не заявлял Вам о симметричных полях и это Ваша провокационная уловка, тем более, что Вы прекрасно знаете, что всё отсутствующее можно представить как присутствующее, но во взаимокомпенсируемой суперпозиции и если создать пространственные условия, для выделения малой части компоненты, из этой суперпозиции, зная долю этой компоненты, то можно оценить и целое. Другое дело, что Вы не знаете как это делать и заталдычили себе представление невозможного, что и не позволяет Вам вникнуть в суть, разрушительного для Вашей убеждённости, знания!

> > А живёте Вы во время, когда программные продукты не Ваши

> Ага, ага! "Богатыри - не вы!"
> В "моё" время свою первую прогу я написал в 1966 году. Это я тоже решил похвастаться. Можно?
Хвастайтесь, что облегчает и мне хвастаться, т.к. своё первое изобретение я сделал в 1961 г и касалось оно непеленгуемого способа радиоподслушивания, при агентурной разведке, которое и сейчас обширно используется - вот вам и деревенская молодежь, и подростки!

А тему надо закрывать, а то мне на память начинает приходить наше краткое общение по всплывающим пузырькам, где из Ваших предложений (поделиться шапочкой) явно проглянулась зависть к моей цветной шапочке, а это наводит на мысль, что Вам судорожно хочется поскандалить и с обличением! У Вас проглядываются манеры моего давнего знакомца, родом из долины Тигра и Ефрата, который был завистлив, непререкаем и обязательно пытался одержать верх над несоплеменниками по национальности и я его понимал, т.к. в его семье, всегда проповедовалось его нац.превосходство!


> где из Ваших предложений (поделиться шапочкой) явно проглянулась зависть к моей цветной шапочке

Дуpaк ты, Квадро.
Про зависть - по себе меряешь.
Про "поделиться шапочкой" - это склероз у тебя. Или специально лжёшь.


> > где из Ваших предложений (поделиться шапочкой) явно проглянулась зависть к моей цветной шапочке

> Дуpaк ты, Квадро.

А вот тут Вы правы, хотя вернее будет Куатро (4-ре, испанский яз.), т.к. не стоит реагировать на провокации таких умников, впредь умнее буду и тоже буду становиться в 3-ю позицию, и требовать по существу текста!

> Про зависть - по себе меряешь.
> Про "поделиться шапочкой" - это склероз у тебя. Или специально лжёшь.

Сообщение №61574 от Xan , 23 марта 2010 г. 09:43:
В ответ на №61573: Re: А вот задачка про пузырёк воздуха. от Cuatro , 23 марта 2010 г.:
> В дисциплине "процессы и аппараты" - это типичные задачи флотации, барботажа и осаждения, да ещё и с учётом изменения размеров пузырька газа, формы осаждающихся частиц и пр.!

"Всё это, конечно, очень интересно."

Но лично Вам вопрос:
Какой пузырёк будет всплывать быстрее, с воздухом или с водородом?

За неправильный ответ модератор отберёт шапку!!!

Ну и далась она Вам эта шапка!? Та-ак, кто же из нас лжец? А ведь не единичный раз замечаю, что затрагивает эта шапочка некоторых, хотя, признаться, по-моему характеру, стыдно иногда оказывать помощь...ну явным лентяям, которые килограммы не могут перевести в тонны!

Удачи Вам, наш Вы бесцеремонно-категоричный грубиян!


> Но лично Вам вопрос:
> Какой пузырёк будет всплывать быстрее, с воздухом или с водородом?

> За неправильный ответ модератор отберёт шапку!!!

!!! =
Пора бы знать!

Повторяю второй раз и медленно: три восклицательных знака эквивалентны весёлому смайлику. И обозначают ЮМОР.

Мне шапка не нужна. У меня не зудит.


> У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ.

Можно немного подробнее?
Как получить такое поле?
В сферическом конденсаторе?


> > Но лично Вам вопрос:
> > Какой пузырёк будет всплывать быстрее, с воздухом или с водородом?

> > За неправильный ответ модератор отберёт шапку!!!

> !!! =
> Пора бы знать!

> Повторяю второй раз и медленно: три восклицательных знака эквивалентны весёлому смайлику. И обозначают ЮМОР.

Слишком часто этот юмор повторяется и всё в коротких штанишках!?

> Мне шапка не нужна. У меня не зудит.

Слава Богу, лечение оказалось эффективным!


> > У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ.

> Можно немного подробнее?
> Как получить такое поле?
> В сферическом конденсаторе?

Да, в сферическом, т.к. в реальных условиях внешних окружений...симметричное поле не получить! Если же речь идёт о магнитном поле и что его нет, при наличии тока, то есть, проще и компактней сооружения, например, коаксиал, диск Корбино и весьма ослабленное у разных бифиляров!


> > У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ.

В этой фразе имеется в виду сферически симметричное.

> Можно немного подробнее?
> Как получить такое поле?
> В сферическом конденсаторе?

Например - да.

Или в цилиндрическом.


По теме треда:
Если взять шар над плоскостью (примерный эквивалент лампочки около человека), то максимальный ток смещения будет, естественно, на оси симметрии такого конденсатора.
В этом случае можно катушкой измерить магнитное поле от тока смещения, но величина сигнала будет пропорциональна отклонению от оси симметрии, так что в качестве измерителя тока смещения катушка не имеет смысла -- там, где ток максимальный, она будет давать нулевой сигнал.


> Слава Богу, лечение оказалось эффективным!

Так ты ещё и верующий?
Тады - ой!
Пойду, руки вымою.


> > Слава Богу, лечение оказалось эффективным!

> Так ты ещё и верующий?
> Тады - ой!
> Пойду, руки вымою.

Неверующий, но признающий полезную часть всякого воспитания...вот, вымыть руки...одна из них, 10 заповедей уважаю! Хотя это под силу только великим религиям, т.е. только тем, в коих можно пребывать не по национальному признаку!


> > > У симметричного переменного электрического поля ток смещения ЕСТЬ, а магнитного поля НЕТ.

> В этой фразе имеется в виду сферически симметричное.

> > Можно немного подробнее?
> > Как получить такое поле?
> > В сферическом конденсаторе?

> Например - да.

> Или в цилиндрическом.
Это, надеюсь, оговорка?
Сферическое поле в цилиндрическом конденсаторе? :-(

>
> По теме треда:
> Если взять шар над плоскостью (примерный эквивалент лампочки около человека), то максимальный ток смещения будет, естественно, на оси симметрии такого конденсатора.
> В этом случае можно катушкой измерить магнитное поле от тока смещения, но величина сигнала будет пропорциональна отклонению от оси симметрии, так что в качестве измерителя тока смещения катушка не имеет смысла -- там, где ток максимальный, она будет давать нулевой сигнал.

Почему же "не имеет смысла" ?
Если измерительный прибор позволяет путем пересчета получить правильное значение
интересующей нас величины, то смысл есть и цель достигнута.
P.S.
Зачем Вы так часто хамите?
Неприятно другим это читать.


> > Или в цилиндрическом.
> Это, надеюсь, оговорка?
> Сферическое поле в цилиндрическом конденсаторе? :-(

Не оговорка.
Магнитное поле может отсутствовать не только в сферическом, но и в цилиндрическом конденсаторе.

-----

> Почему же "не имеет смысла" ?

Потому что:

> > величина сигнала будет пропорциональна отклонению от оси симметрии, так что в качестве измерителя тока смещения катушка не имеет смысла -- там, где ток максимальный, она будет давать нулевой сигнал.

-----

> Если измерительный прибор позволяет путем пересчета получить правильное значение
> интересующей нас величины, то смысл есть и цель достигнута.

Нормальный прибор должен работать так: "сунул -- посмотрел показания". Готово.

А если надо сенсором (катушкой) сканировать всё пространство, собирая 3D данные, а потом обрабатывать на компе, чтоб, наконец-то, "после пересчёта", получить интересующую величину, это как-то слишком круто!!!
К тому же, в некоторых случаях прибор даже при таких сложностях ничего не покажет.

-----

> Зачем Вы так часто хамите?

Редко.
Только когда чел, выдавший бредятину, начинает выкручиваться.
Вместо того, чтоб признать ошибку.

На этом форуме такими были: озес, Бутов, Кватро.

> Неприятно другим это читать.

А бред читать приятно?


Спор разгорелся из-за _принципиальной_ возможности измерения тока смещения катушкой.

Но есть ещё техническая сторона.

Никто не привёл расчётов величины сигнала для какого-то реального случая.

Я этого делать не буду, но если кому-то интересно, то он будет сильно удивлён результатом.

Зачинатель треда, если что и смог измерить катушкой, то это были магнитные поля от токов в проводах и рассеяния трансформаторов.
Но уж точно не ток смещения.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100