движение заряженных частиц

Сообщение №60927 от Serg- 11 февраля 2010 г. 22:40
Тема: движение заряженных частиц

Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора


Отклики на это сообщение:

> Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

Электрическое поле есть и между выводами конденсатора. Вот под его действием заряды и перетекают.


> > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> Электрическое поле есть и между выводами конденсатора. Вот под его действием заряды и перетекают.

Да,конечно электрическое поле есть и между выводами конденсатора,это факт.Но почему оно там есть,ведь заряженные частицы сконцентрированы на обкладках конденсатора,причем у поверхности расположенной ближе к диелектрику.


> > > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> > Электрическое поле есть и между выводами конденсатора. Вот под его действием заряды и перетекают.

> Да,конечно электрическое поле есть и между выводами конденсатора,это факт.Но почему оно там есть,ведь заряженные частицы сконцентрированы на обкладках конденсатора,причем у поверхности расположенной ближе к диелектрику.

Если коротко - потому, что выводы находятся при разных потенциалах. При этом следует иметь в виду, что 1)электрическое поле вещь нелокальная, поэтому оно вполне бывает ненулевым в областях, где нулевой заряд и 2)не все частицы сконцентрированы на обкладках, а лишь их большая часть.


> > > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> > Электрическое поле есть и между выводами конденсатора. Вот под его действием заряды и перетекают.

> Да,конечно электрическое поле есть и между выводами конденсатора,это факт.Но почему оно там есть,ведь заряженные частицы сконцентрированы на обкладках конденсатора,причем у поверхности расположенной ближе к диелектрику.

Сначала рассмотрим две частицы с зарядом противоположного знака, расположенные на некотором расстоянии друг от друга. Больше никаких объектов нет. Между частицами действует кулоновская сила притяжения, сообщающая им ускорение - частицы движутся друг к другу. Что происходит, когда частицы сближаются до очень малого расстояния - оставим за скобками; будем считать, что они образуют некую устойчивую "конструкцию" очень малого размера, поэтому с очень большого по сравнению с размером "конструкции" расстояния последняя выглядит электирически нейтральной (строго говоря, это не совсем так, но это сейчас неважно).

Теперь рассмотрим заряженный конденсатор. Принципиальное отличие от предыдущей ситуации: конденсатор является макроскопической конструкцией, т.е. содержит очень большое число элементов, в т.ч. и носителей заряда. Еще одно отличие, менее принципиальное: обычно положительных подвижных зарядов нет; но достаточно и того, что имеются подвижные отрицательные заряды (электроны).

Итак, любой электрон находится под действием кулоновских сил, действующих со стороны огромного числа других зарядов - как положительных, так и отрицательных. В отсутствие внешнего электрического поля внутренние поля обычно распределены так, что и подвижные заряды в среднем распределены равномерно - заряда нет. Это означает также, что в среднем поля, создаваемые каждой из заряженных частиц, усредняются и результирующее поле (внутреннее поле) оказывается равным нулю. Под действием внешнего направленного электрического поля часть зарядов может переместиться на одну из пластин конденсатора, а вторая будет иметь недостаток электронов, т.е. положительный заряд.

Что препяствует движению избытка электронов с одной пластины на другую по сравнению со случаем двух зарядов? Поле остальных зарядов (положительно заряженных ядер), которые остутствовали в первой ситуации. Лишь если имеется внешнее электрическое поле, "превозмогающее" внутреннее, заряды начинают двигаться через диэлектрик (или через пустое пространство). Так происходит в электронных лампах, ЭЛТ - под действием поля между анодом и катодом, в полупроводниковых приборах и т.д.

Что происходит с зарядами в проводах, подключенных к пластинам конденсатора, но еще не замкнутых между собой? В проводах также есть подвижные заряды, которые движутся под действием заряда (избытка или недостатка электронов) пластин. Происходит их перераспределение, приводящее к возникновению ненулевого электрического поля. Однако этот процесс заканчивается, когда заряды оказываются под действием в среднем уравновешивающих друг друга полей: в проводе за счет перераспределенных зарядов и поля зарядов второй пластины.

Наконец, мы соединяем два провода вместе. Фактически мы сближаем свободные (и несвободные) заряды, находящиеся в двух проводах, до такого расстояния, что неуравновешенное внутреннее поле за счет неравномерности распределения зарядов оказывется достаточным, чтобы снова заставлять заряды двигаться - в направлении от отрицательно заряженной пластины, где имеется избыток электронов, к положительно заряженной пластине. В конечном итоге равновесие вновь наступает, когда подвижные электроны равномерно распределяются по всей конструкции - конденсатор разряжается.

Резюме: пока неравновесный заряд мал и неравновесное поле слабое, требуется малое расстояние между неуравновешенными зарядами, чтобы преодолеть поля от большого числа неподвижных зарядов. Эти условия создаются в проводниках.


> > > > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> > > Электрическое поле есть и между выводами конденсатора. Вот под его действием заряды и перетекают.

> > Да,конечно электрическое поле есть и между выводами конденсатора,это факт.Но почему оно там есть,ведь заряженные частицы сконцентрированы на обкладках конденсатора,причем у поверхности расположенной ближе к диелектрику.

> Сначала рассмотрим две частицы с зарядом противоположного знака, расположенные на некотором расстоянии друг от друга. Больше никаких объектов нет. Между частицами действует кулоновская сила притяжения, сообщающая им ускорение - частицы движутся друг к другу. Что происходит, когда частицы сближаются до очень малого расстояния - оставим за скобками; будем считать, что они образуют некую устойчивую "конструкцию" очень малого размера, поэтому с очень большого по сравнению с размером "конструкции" расстояния последняя выглядит электирически нейтральной (строго говоря, это не совсем так, но это сейчас неважно).

> Теперь рассмотрим заряженный конденсатор. Принципиальное отличие от предыдущей ситуации: конденсатор является макроскопической конструкцией, т.е. содержит очень большое число элементов, в т.ч. и носителей заряда. Еще одно отличие, менее принципиальное: обычно положительных подвижных зарядов нет; но достаточно и того, что имеются подвижные отрицательные заряды (электроны).

> Итак, любой электрон находится под действием кулоновских сил, действующих со стороны огромного числа других зарядов - как положительных, так и отрицательных. В отсутствие внешнего электрического поля внутренние поля обычно распределены так, что и подвижные заряды в среднем распределены равномерно - заряда нет. Это означает также, что в среднем поля, создаваемые каждой из заряженных частиц, усредняются и результирующее поле (внутреннее поле) оказывается равным нулю. Под действием внешнего направленного электрического поля часть зарядов может переместиться на одну из пластин конденсатора, а вторая будет иметь недостаток электронов, т.е. положительный заряд.

> Что препяствует движению избытка электронов с одной пластины на другую по сравнению со случаем двух зарядов? Поле остальных зарядов (положительно заряженных ядер), которые остутствовали в первой ситуации. Лишь если имеется внешнее электрическое поле, "превозмогающее" внутреннее, заряды начинают двигаться через диэлектрик (или через пустое пространство). Так происходит в электронных лампах, ЭЛТ - под действием поля между анодом и катодом, в полупроводниковых приборах и т.д.

> Что происходит с зарядами в проводах, подключенных к пластинам конденсатора, но еще не замкнутых между собой? В проводах также есть подвижные заряды, которые движутся под действием заряда (избытка или недостатка электронов) пластин. Происходит их перераспределение, приводящее к возникновению ненулевого электрического поля. Однако этот процесс заканчивается, когда заряды оказываются под действием в среднем уравновешивающих друг друга полей: в проводе за счет перераспределенных зарядов и поля зарядов второй пластины.

> Наконец, мы соединяем два провода вместе. Фактически мы сближаем свободные (и несвободные) заряды, находящиеся в двух проводах, до такого расстояния, что неуравновешенное внутреннее поле за счет неравномерности распределения зарядов оказывется достаточным, чтобы снова заставлять заряды двигаться - в направлении от отрицательно заряженной пластины, где имеется избыток электронов, к положительно заряженной пластине. В конечном итоге равновесие вновь наступает, когда подвижные электроны равномерно распределяются по всей конструкции - конденсатор разряжается.

> Резюме: пока неравновесный заряд мал и неравновесное поле слабое, требуется малое расстояние между неуравновешенными зарядами, чтобы преодолеть поля от большого числа неподвижных зарядов. Эти условия создаются в проводниках.

То-есть не все электроны (а тольло большая их часть)находится на обкладке конденсатора,а остальные (которые не успели там оказатся) отталкиваются электронами которые уже на обкладке конденсатора обратно в провод(вывод конденсатора)и создают там эл.поле


> Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

Заряженные частицы тупы как козлы. Те из них, которые торчат около изолятора, так останутся там торчать. Для тех же козлов, для которых запах (электрическое поле) направлен в сторону свободного прохода (т.е. в сторону проводника, соединенного с другой обкладкой конденсатора) побегут туда.
Поэтому у частиц, также как и у козлов, нет разума, хотя совокупные действия их кажутся разумными.


> > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> Заряженные частицы тупы как козлы. Те из них, которые торчат около изолятора, так останутся там торчать. Для тех же козлов, для которых запах (электрическое поле) направлен в сторону свободного прохода (т.е. в сторону проводника, соединенного с другой обкладкой конденсатора) побегут туда.
> Поэтому у частиц, также как и у козлов, нет разума, хотя совокупные действия их кажутся разумными.

Спасибо за ответ.Я конечно понимаю что у частиц нет разума.Я понял что не все частицы находятся на пластинах,а раньше я думал что все заряженные частицы находятся на пластинах конденсатора и под действием электрического поля с соседней пластины устремленны к ней и не понимал какого... они двигаются в обратном направление при соединении выводов


> То-есть не все электроны (а тольло большая их часть)находится на обкладке конденсатора,...

Все электроны - Вы имеете в виду электроны проводимости?

В металлах число электронов проводимости, если я не ошибаюсь, составляет порядка единиц на атом. Теперь оценим количество электронов, создающих заряд конденсатора. Возьмем плоский конденсатор с пластинами из меди, пусть толщина пластин и расстояние между пластинами составляет 0,1 мм. Площадь пластин на конечный результат не влияет. И пусть наш конденсатор заряжен так, что напряжение между обкладками составляет =1000 Вольт.

Воспользовавшись формулой емкости кондесатора, а также параметрами меди: плотность =8960 кг/м³, атомарная масса =63,5 г/моль, из которых можно получить число атомов в одной пластине, оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

Если я не ошибся, получается , т.е. достаточно избытка/недостатка в один электрон на миллиард атомов меди (миллиарды электронов проводимости!) для заряда этого конденстара до указанного напряжения. Можете оценить, какая энергия запасена при этом в конденсаторе.

> ...а остальные (которые не успели там оказатся) отталкиваются электронами которые уже на обкладке конденсатора обратно в провод(вывод конденсатора)и создают там эл.поле

Где-то так и есть. Разумеется, все это - очень грубая картина. Поле создается каждой заряженной частицей, неравномерность распределения последних приводит к возникновению макроскопического поля, а последнее определяет напряжения между пластинами конденсатора.


> В металлах число электронов проводимости, если я не ошибаюсь, составляет порядка единиц на атом. Теперь оценим количество электронов, создающих заряд конденсатора. Возьмем плоский конденсатор с пластинами из меди, пусть толщина пластин и расстояние между пластинами составляет 0,1 мм. Площадь пластин на конечный результат не влияет. И пусть наш конденсатор заряжен так, что напряжение между обкладками составляет =1000 Вольт.

> Воспользовавшись формулой емкости кондесатора, а также параметрами меди: плотность =8960 кг/м³, атомарная масса =63,5 г/моль, из которых можно получить число атомов в одной пластине, оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

>

> Если я не ошибся, получается , т.е. достаточно избытка/недостатка в один электрон на миллиард атомов меди (миллиарды электронов проводимости!) для заряда этого конденстара до указанного напряжения. Можете оценить, какая энергия запасена при этом в конденсаторе.
Уважамый PapaKarlo!
Если вопрос задается на рабоче-крестьяноском языке, то отвечать предпочтительнее на том же языке.
Одна трудность - не всегда сразу понимаешь вопрос, который задан на этом языке.


> > То-есть не все электроны (а тольло большая их часть)находится на обкладке конденсатора,...

> Все электроны - Вы имеете в виду электроны проводимости?

> В металлах число электронов проводимости, если я не ошибаюсь, составляет порядка единиц на атом. Теперь оценим количество электронов, создающих заряд конденсатора. Возьмем плоский конденсатор с пластинами из меди, пусть толщина пластин и расстояние между пластинами составляет 0,1 мм. Площадь пластин на конечный результат не влияет. И пусть наш конденсатор заряжен так, что напряжение между обкладками составляет =1000 Вольт.

> Воспользовавшись формулой емкости кондесатора, а также параметрами меди: плотность =8960 кг/м³, атомарная масса =63,5 г/моль, из которых можно получить число атомов в одной пластине, оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

>

> Если я не ошибся, получается , т.е. достаточно избытка/недостатка в один электрон на миллиард атомов меди (миллиарды электронов проводимости!) для заряда этого конденстара до указанного напряжения. Можете оценить, какая энергия запасена при этом в конденсаторе.

> > ...а остальные (которые не успели там оказатся) отталкиваются электронами которые уже на обкладке конденсатора обратно в провод(вывод конденсатора)и создают там эл.поле

> Где-то так и есть. Разумеется, все это - очень грубая картина. Поле создается каждой заряженной частицей, неравномерность распределения последних приводит к возникновению макроскопического поля, а последнее определяет напряжения между пластинами конденсатора.

То-есть значит далеко не большая часть электронов в заряженном конденсаторе находится на обкладках конднсатора


> Уважамый PapaKarlo!
> Если вопрос задается на рабоче-крестьяноском языке, то отвечать предпочтительнее на том же языке.

Многие взрослые допускают ошибку при общении с маленькими (0-3 года) детьми: в разговоре с ними они "сюсюкают". А ведь именно в таком возрасте дети впитывают язык, произношение, хотя сами не сразу могуть повторить.

Представьте себе, если бы в школе учили арифметике, опираясь на уровень знаний первоклассников. Что умели бы выпускники? Вряд ли что-то большее.

Можно оставаться на уровне ученика, а можно подтягивать до более высокого уровня.

К тому же, каждый решает сам, на каком языке ему предпочтительнее отвечать. Чаще всего отвечают на языке, привычном самому отвечающему.


> > оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

> >

> То-есть значит далеко не большая часть электронов в заряженном конденсаторе находится на обкладках конднсатора

Именно так: для указанного примера - одна миллиардная (или меньше). В приведенном примере напряжение на конденсаторе составляет =1000 вольт. Представьте себе электронику, скажем, радиоприемного устройства - напряжения во входных цепях, вызваемые радиоволнами, составляют микровольты, т.е. еще в миллиард раз меньше. А остальные параметры, выраженные множителем , для конденсаторов в этих цепях существенно не отличаются от примера. Соответственно, приблизительно в ещё миллиард раз меньше будет и доля электронов, создающих заряд конденсатора.


> > > оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

> > >

> > То-есть значит далеко не большая часть электронов в заряженном конденсаторе находится на обкладках конднсатора

> Именно так: для указанного примера - одна миллиардная (или меньше). В приведенном примере напряжение на конденсаторе составляет =1000 вольт. Представьте себе электронику, скажем, радиоприемного устройства - напряжения во входных цепях, вызваемые радиоволнами, составляют микровольты, т.е. еще в миллиард раз меньше. А остальные параметры, выраженные множителем , для конденсаторов в этих цепях существенно не отличаются от примера. Соответственно, приблизительно в ещё миллиард раз меньше будет и доля электронов, создающих заряд конденсатора.

Да,размерности конечно для обычного человека удивительные.Я раньше занимался электронникой и с микровольтами немного знаком.В последнее время стал увлекатся физикои.До этого я считал что знаю как работает конденсатор и что такое эл.ток,но когда так сказать "капнул по глубже" я понял что я ни чего не понял(на примере этого конденсатора).Но сейчас уже кое что понятно.


> > > > оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

> > > >

> > > То-есть значит далеко не большая часть электронов в заряженном конденсаторе находится на обкладках конднсатора

> > Именно так: для указанного примера - одна миллиардная (или меньше). В приведенном примере напряжение на конденсаторе составляет =1000 вольт. Представьте себе электронику, скажем, радиоприемного устройства - напряжения во входных цепях, вызваемые радиоволнами, составляют микровольты, т.е. еще в миллиард раз меньше. А остальные параметры, выраженные множителем , для конденсаторов в этих цепях существенно не отличаются от примера. Соответственно, приблизительно в ещё миллиард раз меньше будет и доля электронов, создающих заряд конденсатора.

> Да,размерности конечно для обычного человека удивительные.Я раньше занимался электронникой и с микровольтами немного знаком.В последнее время стал увлекатся физикои.До этого я считал что знаю как работает конденсатор и что такое эл.ток,но когда так сказать "капнул по глубже" я понял что я ни чего не понял(на примере этого конденсатора).Но сейчас уже кое что понятно.

Если взять аккумулятор и к минусовому его полюсу подключить провод то избыток электронов с полюса аккумулятора устремится в провод и провод станет полюсом аккумулятора.Это происходит мгновенно.Но скорость движения электронов не велика.Но на свободном конце провода мгновенно поавится такой-же электрический потенциал как на клеме аккумулятора.Как он (потенциал) так быстро там появится ? Ведь для того чтобы потенциал там появился провод должен насытится этими "излишними" электронами,а на это надо время.


> > > > > оценим, сколько же электронов на один атом созадают заряд, соответствующий напряжению :

> > > > >

> > > > То-есть значит далеко не большая часть электронов в заряженном конденсаторе находится на обкладках конднсатора

> > > Именно так: для указанного примера - одна миллиардная (или меньше). В приведенном примере напряжение на конденсаторе составляет =1000 вольт. Представьте себе электронику, скажем, радиоприемного устройства - напряжения во входных цепях, вызваемые радиоволнами, составляют микровольты, т.е. еще в миллиард раз меньше. А остальные параметры, выраженные множителем , для конденсаторов в этих цепях существенно не отличаются от примера. Соответственно, приблизительно в ещё миллиард раз меньше будет и доля электронов, создающих заряд конденсатора.

> > Да,размерности конечно для обычного человека удивительные.Я раньше занимался электронникой и с микровольтами немного знаком.В последнее время стал увлекатся физикои.До этого я считал что знаю как работает конденсатор и что такое эл.ток,но когда так сказать "капнул по глубже" я понял что я ни чего не понял(на примере этого конденсатора).Но сейчас уже кое что понятно.

> Если взять аккумулятор и к минусовому его полюсу подключить провод то избыток электронов с полюса аккумулятора устремится в провод и провод станет полюсом аккумулятора.Это происходит мгновенно.Но скорость движения электронов не велика.Но на свободном конце провода мгновенно поавится такой-же электрический потенциал как на клеме аккумулятора.Как он (потенциал) так быстро там появится ? Ведь для того чтобы потенциал там появился провод должен насытится этими "излишними" электронами,а на это надо время.

Я уже обращал Ваше внимание, что Вы смешиваете изменение заряда и производимого им поля. Первое может быть очень медленным, а второе - практически со скоростью света. Вам не нужно перемещать заряд с одного конца проводника на другой для изменения распределения потенциала. Вам нужно _перераспределить_ заряды внутри проводника, а их там полно, гораздо (неимоверно) больше, чем несбалансированный избыток/недостаток электронов. Ну представьте себе такую одномерную картинку (посмотрите в окне внизу):
---------------
0++++++++++++++
Для переноса минуса направо достаточно всем минусам сдвинуться на 1 позицию, тогда как длина ряда может быть сколь угодно велика.



> > Если взять аккумулятор и к минусовому его полюсу подключить провод то избыток электронов с полюса аккумулятора устремится в провод и провод станет полюсом аккумулятора.Это происходит мгновенно.Но скорость движения электронов не велика.Но на свободном конце провода мгновенно поавится такой-же электрический потенциал как на клеме аккумулятора.Как он (потенциал) так быстро там появится ? Ведь для того чтобы потенциал там появился провод должен насытится этими "излишними" электронами,а на это надо время.

> Я уже обращал Ваше внимание, что Вы смешиваете изменение заряда и производимого им поля. Первое может быть очень медленным, а второе - практически со скоростью света. Вам не нужно перемещать заряд с одного конца проводника на другой для изменения распределения потенциала. Вам нужно _перераспределить_ заряды внутри проводника, а их там полно, гораздо (неимоверно) больше, чем несбалансированный избыток/недостаток электронов. Ну представьте себе такую одномерную картинку (посмотрите в окне внизу):
> ---------------
> 0++++++++++++++
> Для переноса минуса направо достаточно всем минусам сдвинуться на 1 позицию, тогда как длина ряда может быть сколь угодно велика.

Да.Спасибо.Наверное я должен был сразу догадаться ведь разговор про это уже был.


> Я уже обращал Ваше внимание, что Вы смешиваете изменение заряда и производимого им поля. Первое может быть очень медленным, а второе - практически со скоростью света. Вам не нужно перемещать заряд с одного конца проводника на другой для изменения распределения потенциала. Вам нужно _перераспределить_ заряды внутри проводника, а их там полно, гораздо (неимоверно) больше, чем несбалансированный избыток/недостаток электронов. Ну представьте себе такую одномерную картинку (посмотрите в окне внизу):
> ---------------
> 0++++++++++++++
> Для переноса минуса направо достаточно всем минусам сдвинуться на 1 позицию, тогда как длина ряда может быть сколь угодно велика.

Поучительная картинка. Спасибо.
Но вернемся к конденсатору. Если расстояние между пластинами очень мало. Со стороны провода пары зарядов +- выглядят почти как нейтральные атомы. Сила от них очень мала.
Откуда возьмется могучая сила, способная подвинуть сразу тысячи зарядов вашей цепочки (в закорачивающем проводе). Представляю, если бы я тянул канат, который удерживают 1000 человек.


> > Я уже обращал Ваше внимание, что Вы смешиваете изменение заряда и производимого им поля. Первое может быть очень медленным, а второе - практически со скоростью света. Вам не нужно перемещать заряд с одного конца проводника на другой для изменения распределения потенциала. Вам нужно _перераспределить_ заряды внутри проводника, а их там полно, гораздо (неимоверно) больше, чем несбалансированный избыток/недостаток электронов. Ну представьте себе такую одномерную картинку (посмотрите в окне внизу):
> > ---------------
> > 0++++++++++++++
> > Для переноса минуса направо достаточно всем минусам сдвинуться на 1 позицию, тогда как длина ряда может быть сколь угодно велика.

> Да.Спасибо.Наверное я должен был сразу догадаться ведь разговор про это уже был.

Т.е.если провод имеет длину примерно 300.000 км. и на одном конце этого провода одна или несколько заряженных частиц передвинется вдоль провода то на другом конце через 1 сек. частицы так же передвинутся?


> Т.е.если провод имеет длину примерно 300.000 км. и на одном конце этого провода одна или несколько заряженных частиц передвинется вдоль провода то на другом конце через 1 сек. частицы так же передвинутся?

Может-ли поле существовать без частицы? Меня интересуют радиоволны.
Вот как я понимаю (или не понимаю): - если заряженная частица в проводнике начинает двигатся(ну если не учитывать тепловое движение) то у нее образуется магнитное поле.После того как частица остановится магнитное поле изчезнет ,электрическое не изчезнет. Но эл.магн.волна будет распространятся дальше за приделами проводника - почему? Ведь эл.магн.волна это изменяющееся,но тоже,поле(переменное).Но распространяющееся в пространстве уже без частицы.


> > Я уже обращал Ваше внимание, что Вы смешиваете изменение заряда и производимого им поля. Первое может быть очень медленным, а второе - практически со скоростью света. Вам не нужно перемещать заряд с одного конца проводника на другой для изменения распределения потенциала. Вам нужно _перераспределить_ заряды внутри проводника, а их там полно, гораздо (неимоверно) больше, чем несбалансированный избыток/недостаток электронов. Ну представьте себе такую одномерную картинку (посмотрите в окне внизу):
> > ---------------
> > 0++++++++++++++
> > Для переноса минуса направо достаточно всем минусам сдвинуться на 1 позицию, тогда как длина ряда может быть сколь угодно велика.

> Поучительная картинка. Спасибо.
> Но вернемся к конденсатору. Если расстояние между пластинами очень мало. Со стороны провода пары зарядов +- выглядят почти как нейтральные атомы. Сила от них очень мала.
> Откуда возьмется могучая сила, способная подвинуть сразу тысячи зарядов вашей цепочки (в закорачивающем проводе). Представляю, если бы я тянул канат, который удерживают 1000 человек.

Извините, я вообще-то уже писал про это. Почтите моё первое послание. Кроме того, для передвижения зарядов по проводнику могучая сила вовсе не нужна, даже небольшое поле при хорошей проводимости вызывает большой ток.


> > > Я уже обращал Ваше внимание, что Вы смешиваете изменение заряда и производимого им поля. Первое может быть очень медленным, а второе - практически со скоростью света. Вам не нужно перемещать заряд с одного конца проводника на другой для изменения распределения потенциала. Вам нужно _перераспределить_ заряды внутри проводника, а их там полно, гораздо (неимоверно) больше, чем несбалансированный избыток/недостаток электронов. Ну представьте себе такую одномерную картинку (посмотрите в окне внизу):
> > > ---------------
> > > 0++++++++++++++
> > > Для переноса минуса направо достаточно всем минусам сдвинуться на 1 позицию, тогда как длина ряда может быть сколь угодно велика.

> > Да.Спасибо.Наверное я должен был сразу догадаться ведь разговор про это уже был.

> Т.е.если провод имеет длину примерно 300.000 км. и на одном конце этого провода одна или несколько заряженных частиц передвинется вдоль провода то на другом конце через 1 сек. частицы так же передвинутся?

Скажем так. При подсоединении одного конца провода с достаточно большой длиной к какому-либо источнику напряжения, потенциал на другом его конце "выскочит" через время порядка (на самом деле несколько медленнее, ответ зависит от конфигурации провода и окружающих его тел).


> > Т.е.если провод имеет длину примерно 300.000 км. и на одном конце этого провода одна или несколько заряженных частиц передвинется вдоль провода то на другом конце через 1 сек. частицы так же передвинутся?

> Может-ли поле существовать без частицы? Меня интересуют радиоволны.
> Вот как я понимаю (или не понимаю): - если заряженная частица в проводнике начинает двигатся(ну если не учитывать тепловое движение) то у нее образуется магнитное поле.После того как частица остановится магнитное поле изчезнет ,электрическое не изчезнет. Но эл.магн.волна будет распространятся дальше за приделами проводника - почему? Ведь эл.магн.волна это изменяющееся,но тоже,поле(переменное).Но распространяющееся в пространстве уже без частицы.

Нет, магнитное поле (как и электрическое) не может исчезнуть сразу. Такое дело приводило бы к мгновенной передаче сигнала и противоречило бы СТО, внутренненй сути классической электродинамики и уравнений Максвелла. Свойство поля существовать без своих источников - зарядов и полей - это просто его имманентное свойство. В этом случае оно есть совокупность электромагнитных волн.
Наглядно (но строгий разбор решений уравнений Максвелла вообще-то желателен) их излучение можно представить себе так. Когда источники поля нестационарны (заряды движутся с переменной скоростью, токи в антенне пульсируют), то создаваемое ими поле, занимающее всё пространство до бесконечности, "пытается" отследить их новую конфигурацию. Однако оно не может двигаться быстрее скорости света, поэтому на достаточно больших расстояниях (в т.н. волновой зоне) не успевает этого сделать и как бы "отрывается" от источников. Ошмётки улетают...
Посмотрите какие-нибудь книжки. Скажем, очень хороша "Электричество и магнетизм" Парселла.


> > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> Заряженные частицы тупы как козлы. Те из них, которые торчат около изолятора, так останутся там торчать. Для тех же козлов, для которых запах (электрическое поле) направлен в сторону свободного прохода (т.е. в сторону проводника, соединенного с другой обкладкой конденсатора) побегут туда.
> Поэтому у частиц, также как и у козлов, нет разума, хотя совокупные действия их кажутся разумными.


> > Разьясните пожалуйста кто может почему заряженный конденсатор разряжается если его выводы змкнуть как буд-то заряженные частицы понимают что если нельзя пройти напрямую через изолятор то можно в обход через закороченные выводы.Ведь они (заряженные частицы) под действием электрического поля устремлены в сторону изолятора противоположно выводам конденсатора

> Заряженные частицы тупы как козлы. Те из них, которые торчат около изолятора, так останутся там торчать. Для тех же козлов, для которых запах (электрическое поле) направлен в сторону свободного прохода (т.е. в сторону проводника, соединенного с другой обкладкой конденсатора) побегут туда.
> Поэтому у частиц, также как и у козлов, нет разума, хотя совокупные действия их кажутся разумными.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100