снежинки

Сообщение №60737 от Fw: iio 22 января 2010 г. 12:35
Тема: снежинки

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, на пальцах понять, почему снежинки "шестигранные"?
Представления о строении молекулы воды имеются. Можно и ссылки на объяснение :-)


Отклики на это сообщение:

> Добрый день.

> Помогите, пожалуйста, на пальцах понять, почему снежинки "шестигранные"?
> Представления о строении молекулы воды имеются. Можно и ссылки на объяснение :-)

Не пробовали походить по ссылкам, приведенным здесь? Советую особенно обратить внимание на статьи на других языках, отмеченные как "заслуживающие внимания" - естественно, Suomi, Norsk (у них точно много снега), довольно неожидано - Latina. Ну, а если серьезно, то в конце статьи есть ссылки на литературу, где наверняка можно найти интересующие Вас сведения.


> > Добрый день.

> > Помогите, пожалуйста, на пальцах понять, почему снежинки "шестигранные"?
> > Представления о строении молекулы воды имеются. Можно и ссылки на объяснение :-)

> Не пробовали походить по ссылкам, приведенным здесь? Советую особенно обратить внимание на статьи на других языках, отмеченные как "заслуживающие внимания" - естественно, Suomi, Norsk (у них точно много снега), довольно неожидано - Latina. Ну, а если серьезно, то в конце статьи есть ссылки на литературу, где наверняка можно найти интересующие Вас сведения.

Статью прочел, но ссылки действительно не просмотрел. Статьи на Суоми и латина оказались сложны для понимания по историко-географическим причинам - я не знаю языка.
После Вашего совета просмотрел ссылки, намек на объяснение есть только по одной ссылке.
http://wsyachina.narod.ru/physics/snow_2.html
Ответ сводится к тому, что основа для снежинки является шестиугольным кристаллом и что это общее свойство льда - он кристаллизуется в шестиугольники (если не брать экзотические случаи коих немало!). Остается вопрос почему именно в шестигранные, но теперь стало ясно, куда копать! Спасибо.


> > > Добрый день.

> > > Помогите, пожалуйста, на пальцах понять, почему снежинки "шестигранные"?
> > > Представления о строении молекулы воды имеются. Можно и ссылки на объяснение :-)

> > Не пробовали походить по ссылкам, приведенным здесь? Советую особенно обратить внимание на статьи на других языках, отмеченные как "заслуживающие внимания" - естественно, Suomi, Norsk (у них точно много снега), довольно неожидано - Latina. Ну, а если серьезно, то в конце статьи есть ссылки на литературу, где наверняка можно найти интересующие Вас сведения.

> Статью прочел, но ссылки действительно не просмотрел. Статьи на Суоми и латина оказались сложны для понимания по историко-географическим причинам - я не знаю языка.
> После Вашего совета просмотрел ссылки, намек на объяснение есть только по одной ссылке.
> http://wsyachina.narod.ru/physics/snow_2.html
> Ответ сводится к тому, что основа для снежинки является шестиугольным кристаллом и что это общее свойство льда - он кристаллизуется в шестиугольники (если не брать экзотические случаи коих немало!). Остается вопрос почему именно в шестигранные, но теперь стало ясно, куда копать! Спасибо.

ИМХО на этот воспрос ответить можно ответив на другой вопрос. никогда не задавались вопросом а почему пчелиные соты шестигранные? в сотах главным является максимальное пространство в сотах при минимальном периметре, т.е. миннимальном расходном материале на стенки сот. разумеется, если соты будут окружностями, внутри соты будет максимальная площадь, но между ними образуются полости, в результате чего общая площадь сех сот окажется меньше, да и экономии материала не будет, т.к. не будет общих стен. поэтому соты должны плотно прилегать друг к другу, а это возможно при форме многогранника. но почему 6? не 3, 4, 5, 7, 8? все дело в угле, который образуют радиусы, проведенные от центра к углам многогранника. только при угле 60 градусов многонранники могут распологаться вплотную прилегая друг к другу, не образуя лишнего пространства. осмелюсь предположить, что по этой причине и кристаллы воды имеют такую структуру - они максимально плотно прижаты друг к другу, соответственно - меньше объема занимают при максимальном "внутреннем объеме". а вода, как известно, носитель тепла и информации, т.е. критерий переноса максимального количества тепла и информации при минимальной массе являются главными для воды. наверное так...


> > > > Добрый день.

> > > > Помогите, пожалуйста, на пальцах понять, почему снежинки "шестигранные"?
> > > > Представления о строении молекулы воды имеются. Можно и ссылки на объяснение :-)

> > > Не пробовали походить по ссылкам, приведенным здесь? Советую особенно обратить внимание на статьи на других языках, отмеченные как "заслуживающие внимания" - естественно, Suomi, Norsk (у них точно много снега), довольно неожидано - Latina. Ну, а если серьезно, то в конце статьи есть ссылки на литературу, где наверняка можно найти интересующие Вас сведения.

> > Статью прочел, но ссылки действительно не просмотрел. Статьи на Суоми и латина оказались сложны для понимания по историко-географическим причинам - я не знаю языка.
> > После Вашего совета просмотрел ссылки, намек на объяснение есть только по одной ссылке.
> > http://wsyachina.narod.ru/physics/snow_2.html
> > Ответ сводится к тому, что основа для снежинки является шестиугольным кристаллом и что это общее свойство льда - он кристаллизуется в шестиугольники (если не брать экзотические случаи коих немало!). Остается вопрос почему именно в шестигранные, но теперь стало ясно, куда копать! Спасибо.

> ИМХО на этот вопрос ответить можно ответив на другой вопрос. никогда не задавались вопросом а почему пчелиные соты шестигранные? в сотах главным является максимальное пространство в сотах при минимальном периметре, т.е. минимальном расходном материале на стенки сот.

Вы полагаете, что ученые пчелы решали задачу оптимизации? И решив, объяснили ее остальным?

> разумеется, если соты будут окружностями, внутри соты будет максимальная площадь, но между ними образуются полости, в результате чего общая площадь всех сот окажется меньше, да и экономии материала не будет, т.к. не будет общих стен.

Хотите материал экономить - долой стены. Зачем они?

> поэтому соты должны плотно прилегать друг к другу, а это возможно при форме многогранника. но почему 6? не 3, 4, 5, 7, 8? все дело в угле, который образуют радиусы, проведенные от центра к углам многогранника. только при угле 60 градусов многогранники могут располагаться вплотную прилегая друг к другу, не образуя лишнего пространства.

Прилегание зависит не от центрального угла многогранника, а от угла между сторонами.
3,4-х и др. гранники тоже хорошо прилегают.
И не обязательно делать соты из многогранников одного типа.

> осмелюсь предположить, что по этой причине и кристаллы воды имеют такую структуру - они максимально плотно прижаты друг к другу, соответственно - меньше объема занимают при максимальном "внутреннем объеме".

Уточните. Кристаллы посоветовались с пчелами, или проводили собственное исследование?
И снежинки Вы видели? Хоть они и 6-гранники, но напоминают звездочки.
Плотно они не прилегают. Их периметр значительно больше минимально возможного.

> а вода, как известно, носитель тепла и информации,

Ну, тепло все носят :) А какую информацию носит вода? Здесь поподробнее, пожалуйста.

> т.е. критерий переноса максимального количества тепла и информации при минимальной массе являются главными для воды. наверное так...

Скажите, не таите, кому снежинки носят информацию?


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100