Сила Лоренца и ВД ?

Сообщение №59189 от mmarsrover 05 августа 2009 г. 16:14
Тема: Сила Лоренца и ВД ?

Привет народ!!!
Мрачный дождливый день. Смотрю в окно...

1.В вакууме, в однородном постоянном магнитном поле совершает колебательные движения медный шар, подвешенный за диэлектрическую нить.
2. Плоскость колебания маятника перпендикуляра силовым линиям МП.
3. При колебательном движении маятника в одну сторону, под действием сил Лоренца, ортогональных вектору скорости (плоскости колебания), происходит упорядоченное движение i зарядов в шаре.
4. В результате упорядоченного движения, будет выделяться тепловая энергия, пропорциональна квадрату тока.
5. При обратном движении маятника, все произойдет подобным образом (в противоположном направлении) -- возникает электрический ток, нагревающий шар.
6. В результате колебаний, шар "нагреется" , и будет излучать тепло.
7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.
8. Результирующая сила действия МП = 0. Следовательно, система "маятник", есть замкнутая система, а любое движение в замкнутой системе не изменяет ее импульса.
9.Выходит, что шар идеальной системы "маятник" 00 долго колеблясь, будет и 00 долго излучать тепло?


Отклики на это сообщение:

> Привет народ!!!
> Мрачный дождливый день. Смотрю в окно...
А вы книжки почитайте.
Начните с механики.
> 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.
Неправда ваша -- электроны-то двигаются относительно шара, значит их скорость отличается от скорости ионов значит силы не равны.

> 9.Выходит, что шар идеальной системы "маятник" 00 долго колеблясь, будет и 00 долго излучать тепло?
Не выходит.


> Привет народ!!!
> Мрачный дождливый день. Смотрю в окно...

А у меня за окном солнышко светит.

> 1.В вакууме, в однородном постоянном магнитном поле совершает колебательные движения медный шар, подвешенный за диэлектрическую нить.
> 2. Плоскость колебания маятника перпендикуляра силовым линиям МП.
> 3. При колебательном движении маятника в одну сторону, под действием сил Лоренца, ортогональных вектору скорости (плоскости колебания), происходит упорядоченное движение i зарядов в шаре.

Только под действием "магнитной составляющей" силы Лоренца?

Какова траектория движения одиночного носителя заряда?

> 4. В результате упорядоченного движения, будет выделяться тепловая энергия, пропорциональна квадрату тока.
> 5. При обратном движении маятника, все произойдет подобным образом (в противоположном направлении) -- возникает электрический ток, нагревающий шар.
> 6. В результате колебаний, шар "нагреется" , и будет излучать тепло.
> 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.

А разве сила Лоренца, действующая на электроны проводимости, и сила Лоренца, действующая на ядра атомов, равны? Убедите меня в этом.

Прочтите ФЛФ, том 6 "Электродинамика", глава 16 "Индуцированные токи", §3 про торможение медного маятника в магнитном поле вследствие взаимодействия вихревых токов и МП.

> 8. Результирующая сила действия МП = 0. Следовательно, система "маятник", есть замкнутая система, а любое движение в замкнутой системе не изменяет ее импульса.

Уберите магнитное поле. Станет ли система "колеблющийся маятник" менее (более) замкнутой?

> 9.Выходит, что шар идеальной системы "маятник" 00 долго колеблясь, будет и 00 долго излучать тепло?

Проверьте опытным путем. Трение в подвесе полностью исключить не удастся, но можно взять два одинаковых маятника, один из них поместить в МП и сравнить результаты. Если окажется, что изобрели ВД - меня берете в соавторы за предложение методики эксперимента.



> 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.
Неправда ваша -- электроны-то двигаются относительно шара, значит их скорость отличается от скорости ионов значит силы не равны.

> > 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.

> А разве сила Лоренца, действующая на электроны проводимости, и сила Лоренца, действующая на ядра атомов, равны? Убедите меня в этом.

Необходимо рассматривать весь период колебания маятника T.
За первый 1/2T колебания, силы воздействующие на электроны и на + ионы атомов, приводят к движению электронов в одном направлении, а при втором 1/2Т -- в противоположном направлении. Следовательно, за период T результирующая от взаимодействия МП с электронами и + неподвижными ионам проводника = 0.
Трение в подвесе полностью исключить не удастся

Да конечно. Здесь споры неуместны!!! Но я предлагал рассматривать подобный маятник как идеальный маятник в МП. И логика рассуждений приводила к неприемлемому результату, такой себе физический софизм -- производство тепла без затрат?
Токи индуктивности не учитывал, так как полагал, что любой контур шара при сколь угодно сложном движении в МП есть const.

Прочтите ФЛФ, том 6 "Электродинамика", глава 16 "Индуцированные токи", §3 про торможение медного маятника в магнитном поле вследствие взаимодействия вихревых токов и МП.
спасибо за ссылку. Посмотрю какие там доводы...

тчк


> > > 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.
> Неправда ваша -- электроны-то двигаются относительно шара, значит их скорость отличается от скорости ионов значит силы не равны.

Это не моя неправда - Вы прокомментировали собственную цитату, дав ответ на мой вопрос, который Вы цитируете ниже ("А разве...").

> > > 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.

> > А разве сила Лоренца, действующая на электроны проводимости, и сила Лоренца, действующая на ядра атомов, равны? Убедите меня в этом.

> Необходимо рассматривать весь период колебания маятника T.
> За первый 1/2T колебания, силы воздействующие на электроны и на + ионы атомов, приводят к движению электронов в одном направлении, а при втором 1/2Т -- в противоположном направлении. Следовательно, за период T результирующая от взаимодействия МП с электронами и + неподвижными ионам проводника = 0.

Что подразумевается под "результирующей от взаимодействия"?

Ну, и не забывайте, что по условию задачи электроны проводимости сталкиваются с атомами, а также что речь в конечном итоге идет об энергии.

> > Трение в подвесе полностью исключить не удастся

> Да конечно. Здесь споры неуместны!!! Но я предлагал рассматривать подобный маятник как идеальный маятник в МП. И логика рассуждений приводила к неприемлемому результату, такой себе физический софизм -- производство тепла без затрат?

Да я и не предлагал спорить - лишь предлагал поставить эксперимент. А в реальном эксперименте либо нужно трение учитывать, либо ставить эксперимент так, чтобы трение не оказывало влияния на результаты. Понятно, что оба реальных маятника остановятся. Но если при этом один из них будет греться и оба остановятся за приблизительно одно и то же время, то придется либо искать источник энергии, превратившейся в тепло, либо проверять экспериментальную аппаратуру, либо... делиться со мной Нобелевской премией. Последнее, к сожалению, маловероятно.

> Токи индуктивности не учитывал, так как полагал, что любой контур шара при сколь угодно сложном движении в МП есть const.

Этого я не понял.

> > Прочтите ФЛФ, том 6 "Электродинамика", глава 16 "Индуцированные токи", §3 про торможение медного маятника в магнитном поле вследствие взаимодействия вихревых токов и МП.
> спасибо за ссылку. Посмотрю какие там доводы...

Ага, и 15-ю главу тоже рекомендую.


> > > > 7. Силы Лоренца работу не производят, и не влияют на траекторию шара, так как +F действия силы на ядра атомов равна и противоположны -F действия сил на электроны. Результирующая = 0.
> > Неправда ваша -- электроны-то двигаются относительно шара, значит их скорость отличается от скорости ионов значит силы не равны.

Искренне извиняюсь, попутал!!! Это не Ваше и не к Вам относилось!!!

> > Токи индуктивности не учитывал, так как полагал, что любой контур шара при сколь угодно сложном движении в МП есть const.

> Этого я не понял.

Дело в том, что колебания маятника совершаются по окружности = вращение фигуры вокруг некоторой оси.
Другими словами, какое-либо произвольно выбранное сечение (контур) не "шаровой" фигуры, приведет к изменению ΔS*B, то есть -- появлению тока индукции, что для данной идеи крайне нежелательно! Токи индукции сожрут всю кинетическую энергию маятника.
Сечение-же шара, при его движении по окружности = вращение вокруг оси неизменно,ΔS*B = 0. Токи индукции должны отсутствовать?

Да я и не предлагал спорить - лишь предлагал поставить эксперимент. А в реальном эксперименте либо нужно трение учитывать, либо ставить эксперимент так, чтобы трение не оказывало влияния на результаты. Понятно, что оба реальных маятника остановятся. Но если при этом один из них будет греться и оба остановятся за приблизительно одно и то же время, то придется либо искать источник энергии, превратившейся в тепло, либо проверять экспериментальную аппаратуру, либо... делиться со мной Нобелевской премией. Последнее, к сожалению, маловероятно.

На востоке (северном) говорят: Одна голова - хорошо, две - лучше!!!

Поищу в Google нечто подобное. Все слишком просто получается!

тчк


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама: Для того чтобы купить натяжные потолки в мытищах.
Rambler's Top100