Ускорение свободного падения

Сообщение №58960 от 585855855885 22 июня 2009 г. 04:22
Тема: Ускорение свободного падения

Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.


Отклики на это сообщение:

> Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

Чисто теоретически они упадут одновременно. Однако свою роль может играть воздействие воздуха на пулю. Если сопротивлением воздуха принебрегаем и стреляем строго параллельно поверхности земли, то я не вижу причин, почему они должны упасть не одновременно.


> > Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> > Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

> Чисто теоретически они упадут одновременно. Однако свою роль может играть воздействие воздуха на пулю. Если сопротивлением воздуха принебрегаем и стреляем строго параллельно поверхности земли, то я не вижу причин, почему они должны упасть не одновременно.

Если стрелять в вакууме - пуля пролетит больше километра.
На таком расстоянии скажется сферичность поверхности Земли.
Пуля упадет позже.
Если скорость пули будет равна или больше первой космической - пуля никогда не
упадет.


> Если стрелять в вакууме - пуля пролетит больше километра.
> На таком расстоянии скажется сферичность поверхности Земли.
> Пуля упадет позже.
> Если скорость пули будет равна или больше первой космической - пуля никогда не
> упадет.

А если ещё её скорость будет близка к скорости света, то не обойтись без релятивистских поправок..


> > Если стрелять в вакууме - пуля пролетит больше километра.
> > На таком расстоянии скажется сферичность поверхности Земли.
> > Пуля упадет позже.
> > Если скорость пули будет равна или больше первой космической - пуля никогда не
> > упадет.

> А если ещё её скорость будет близка к скорости света, то не обойтись без релятивистских поправок..

Полагаете, из за них - пуля упадет на Землю быстрее гильзы?


> > > Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> > > Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

> > Чисто теоретически они упадут одновременно. Однако свою роль может играть воздействие воздуха на пулю. Если сопротивлением воздуха принебрегаем и стреляем строго параллельно поверхности земли, то я не вижу причин, почему они должны упасть не одновременно.

> Если стрелять в вакууме - пуля пролетит больше километра.
На таком расстоянии скажется сферичность поверхности Земли.

Это, смотря на какой высоте находится винтовка. Её тоже придётся учитывать.
> Пуля упадет позже.
> Если скорость пули будет равна или больше первой космической - пуля никогда не
> упадет.


> > > Если стрелять в вакууме - пуля пролетит больше километра.
> > > На таком расстоянии скажется сферичность поверхности Земли.
> > > Пуля упадет позже.
> > > Если скорость пули будет равна или больше первой космической - пуля никогда не
> > > упадет.

> > А если ещё её скорость будет близка к скорости света, то не обойтись без релятивистских поправок..

> Полагаете, из за них - пуля упадет на Землю быстрее гильзы?

А в каком случае яйцо вкуснее - если разбивать его с острого конца или с тупого? А не может так случиться, что стрелок - не мазила, и пуля упадет на землю вместе с целью, причем заметно позже патрона? Или вообще не упадет?

Поскольку сказано, что сопротивлением воздуха можно пренебречь, значит, спорящие стороны (я имею в виду тех, кто вне форума) уже рассматривают определенные модели с определенными упрощениями. Аргументы, любителя цифровой шифрации имен понятны - соответственно модель, которую он использует, но аргументы оппонента и его модель - нет. Поэтому и неясно, что именно надо учитывать - например, нужно ли учитывать кривизну поверхности Земли. Судя по названию темы, речь идет о плоской Земле (та, что на трех черепахах).


> Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

Кривизной ЗЕМЛИ ТОЖЕ ПРЕНЕБРЕГАЕМ, рост стрелка 180см, стоит он на земле.... с такой логикой можно договориться о влияние светового давления на пулю и гильзу)). Оппонент очень упорно пытался доказать, что сила пороховых газов помогает пули находится в полете дольше чем гильзе. О кривизне земли там ни кто и не вспоминал.


> > Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> > Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

> Кривизной ЗЕМЛИ ТОЖЕ ПРЕНЕБРЕГАЕМ, рост стрелка 180см, стоит он на земле.... с такой логикой можно договориться о влияние светового давления на пулю и гильзу)). Оппонент очень упорно пытался доказать, что сила пороховых газов помогает пули находится в полете дольше чем гильзе. О кривизне земли там ни кто и не вспоминал.

Вот это уже ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан. Вы ссылаетесь на кинематическую формулу и постоянство и равенство ускорения обоих тел в вертикальном направлении - оппонент ссылается на силу пороховых газов. Пороховые газы дейтсвуют на пулю после вылета из ствола очень короткое время (правда, в безвоздушном пространстве - несколько дольше). Есть ненулевая вертикальная проекция равнодействующей этих сил - это вопрос. Но эта проекция может оказаться направленной и вниз. Пусть оппонент напишет уравнение.

Что касается времени - то здесь обычный "здравый смысл". Пуля пролетает большее расстояние - значит, находится в пути большее время - таков ход рассуждения с точки зрения "здравого смысла", который часто подводит людей, пытающихся перенести свой повседневный опыт на те явления, которые с позиций этого опыта оценить тяжело. Предложите порассуждать оппоненту: на пути пули на расстоянии 1/2 до возможного падения на Землю находится цель. Скажем, на расстоянии одного км от винтовки. Каково будет в этом случае соотношение времен нахождения в воздухе пули и падающего патрона? Но самое главное - численный расчет, для которого надо математически описать действие пороховых газов.

Хотя с большой вероятностью Вы разойдетесь (нескоро) в споре, оставшись каждый при своем мнении. Не говоря уже о том, что нечетко поставленная и плохо проверяемая опытом задача стоимостью 1000 р (не знаю, насколько велика сумма) вряд ли способствует признанию кем-либо правоты оппонента.


> > > > Если стрелять в вакууме - пуля пролетит больше километра.
> > > > На таком расстоянии скажется сферичность поверхности Земли.
> > > > Пуля упадет позже.
> > > > Если скорость пули будет равна или больше первой космической - пуля никогда не
> > > > упадет.

> > > А если ещё её скорость будет близка к скорости света, то не обойтись без релятивистских поправок..

> > Полагаете, из за них - пуля упадет на Землю быстрее гильзы?

> А в каком случае яйцо вкуснее - если разбивать его с острого конца или с тупого? А не может так случиться, что стрелок - не мазила, и пуля упадет на землю вместе с целью, причем заметно позже патрона? Или вообще не упадет?

Я понял!
Стрелок вообще не стрелял!

> Поскольку сказано, что сопротивлением воздуха можно пренебречь, значит, спорящие стороны (я имею в виду тех, кто вне форума) уже рассматривают определенные модели с определенными упрощениями. Аргументы, любителя цифровой шифрации имен понятны - соответственно модель, которую он использует, но аргументы оппонента и его модель - нет. Поэтому и неясно, что именно надо учитывать - например, нужно ли учитывать кривизну поверхности Земли. Судя по названию темы, речь идет о плоской Земле (та, что на трех черепахах).

Не, о вогнутой ( та, что в Незнаке на Луне ).



> Я понял!
> Стрелок вообще не стрелял!

Я больше скажу: а был ли мальчик?

> Не, о вогнутой ( та, что в Незнаке на Луне ).

Так там Луна была вогнутой или Земля? А, понял: раз воздуха нет, конечно же, Луна. Правда, все же внешняя поверхность... Или Плутония?


>> Оппонент очень упорно пытался доказать, что сила пороховых газов помогает пули находится в полете дольше чем гильзе.

Он просто понял, что проиграл на ровном месте 1000 рублей ;-)


> Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

ну если это будет в безвоздушном пространстве то упадут одновременно
но в условиях земной атмосферы пуля упадет позже гильзы
если сопротивлением воздуха в случае с гильзой можно принебречь,
то с пулей несколько иначе дело обстоит
вследствии большой скорости и геометрии пули в процессе полета идет процесс т.н. турбулентного сопротивления (бумажный самолетик тоже упадет позже простого листа бумаги)
при скорости пули, плотность воздушной среды возрастает во много раз и поэому мешает её свободному падению и чем её скорость меньше тем меньше сопротивление окружающей среды


наиболее наглядно будет выглядеть под водой
возьми прямой кусок небольшого веса например из алюминия и толкни параллельно дну вперед под водой вначале он тонуть практически не будет а потом начнет активное погружение, а если его просто отпустить он утонет гораздо быстрее


друг конечно твой наверняка тоже этого не знал .... НО ОН ВЫЙГРАЛ

ЕСЛИ ПО СЕТИ СОВЕСТИ ОТДАВАЙ ДРУГУ 1000 РУБ )))))


> > Стрелок делает выстрел из винтовки параллельно поверхности земли, в тот же момент времени у него выпадает патрон с той же высоты на которой находится винтовка в момент выстрела. Что вперед каснется земли, пуля выпущенная из винтовки или выпавший патрон? Сопротивлением воздуха принеберечь.
> > Поспорил на 1000р, что патрон и пуля упадут одновременно))), мой оппонент утверждает что пуля упадет позднее.

> ну если это будет в безвоздушном пространстве то упадут одновременно
> но в условиях земной атмосферы пуля упадет позже гильзы
> если сопротивлением воздуха в случае с гильзой можно принебречь,
> то с пулей несколько иначе дело обстоит
> вследствии большой скорости и геометрии пули в процессе полета идет процесс т.н. турбулентного сопротивления (бумажный самолетик тоже упадет позже простого листа бумаги)
> при скорости пули, плотность воздушной среды возрастает во много раз и поэому мешает её свободному падению и чем её скорость меньше тем меньше сопротивление окружающей среды

>
> наиболее наглядно будет выглядеть под водой
> возьми прямой кусок небольшого веса например из алюминия и толкни параллельно дну вперед под водой вначале он тонуть практически не будет а потом начнет активное погружение, а если его просто отпустить он утонет гораздо быстрее

>
> друг конечно твой наверняка тоже этого не знал .... НО ОН ВЫЙГРАЛ

> ЕСЛИ ПО СЕТИ СОВЕСТИ ОТДАВАЙ ДРУГУ 1000 РУБ )))))

Написал же, что сопротивлением воздуха пренебречь!!! Или поумничить захотелось? Друг просто забыл "Принцип независимости действия сил".


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100