Наведенные токи в районе ЛЭП

Сообщение №58901 от iio 16 июня 2009 г. 09:33
Тема: Наведенные токи в районе ЛЭП

столкнулся с неприятным явлением в районе не по гостам натянутой высоковольтной линии.

Когда еду на велосипеде перпендикулярно линии начинает лупить током от седла. При параллельном движении не заметил проблем. Сначала думал, что дело в ЭДС индукции и я являюсь частью некоего контура, через который меняется поток. Но как устроена передача токов в таких линиях, мне не известно и есть ли вокруг них магнитное поле - тоже вопрос. К тому же люди говорят, что током бъет даже неподвижных пешеходов.

В чем эффект? Поверхностные токи или что?

Страшно то, что там машины ездят. А вдруг искра?


Отклики на это сообщение:

> столкнулся с неприятным явлением в районе не по гостам натянутой высоковольтной линии.

> Когда еду на велосипеде перпендикулярно линии начинает лупить током от седла. При параллельном движении не заметил проблем. Сначала думал, что дело в ЭДС индукции и я являюсь частью некоего контура, через который меняется поток. Но как устроена передача токов в таких линиях, мне не известно и есть ли вокруг них магнитное поле - тоже вопрос. К тому же люди говорят, что током бъет даже неподвижных пешеходов.

> В чем эффект? Поверхностные токи или что?
На велосипеде есть изолированные от него ручки, сидушка и покрытие педалей и попадая в область повышенной напряжённости поля на теле и велосипеде индуцируются заряды, т.называемые "зеркальные", которые накопившись до определённого уровня прострелом вдоль изолирующих шин велосипеда быстор стекают на землю. Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - ток шибающий, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда. При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом. Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит. Для точного ответа, необходимо по каждому предположению запланировать эксперимент, провести их и сделать выводы.
> Страшно то, что там машины ездят. А вдруг искра?
Ничего, особо страшного не произойдёт, т.к. машины имеют сисающие с задних крыльев и волочащиеся по дороге электропроводящие резиновые полоски, а бензовозы - заземляющие цепи. Ещё, чтобы поджечь горючее - необходима энергия в искре, достаточная для поднятия температуры паров горючего в канале
искры - до т.назыв. температуры вспышки паров и...всё это учитывалось в теории проектирования высоковольтных ЛЭП!


> > столкнулся с неприятным явлением в районе не по гостам натянутой высоковольтной линии.

> > Когда еду на велосипеде перпендикулярно линии начинает лупить током от седла. При параллельном движении не заметил проблем. Сначала думал, что дело в ЭДС индукции и я являюсь частью некоего контура, через который меняется поток. Но как устроена передача токов в таких линиях, мне не известно и есть ли вокруг них магнитное поле - тоже вопрос. К тому же люди говорят, что током бъет даже неподвижных пешеходов.

> > В чем эффект? Поверхностные токи или что?
> На велосипеде есть изолированные от него ручки, сидушка и покрытие педалей и попадая в область повышенной напряжённости поля на теле и велосипеде индуцируются заряды, т.называемые "зеркальные", которые накопившись до определённого уровня прострелом вдоль изолирующих шин велосипеда быстор стекают на землю. Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - c, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда. При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом. Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит. Для точного ответа, необходимо по каждому предположению запланировать эксперимент, провести их и сделать выводы.
> > Страшно то, что там машины ездят. А вдруг искра?
> Ничего, особо страшного не произойдёт, т.к. машины имеют сисающие с задних крыльев и волочащиеся по дороге электропроводящие резиновые полоски, а бензовозы - заземляющие цепи. Ещё, чтобы поджечь горючее - необходима энергия в искре, достаточная для поднятия температуры паров горючего в канале
> искры - до т.назыв. температуры вспышки паров и...всё это учитывалось в теории проектирования высоковольтных ЛЭП!

Не уверен, что кто-то сможет найти выход из этого лабиринта слов и надуманных определений ("ток шибания"...)
По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
Это всё.


> > > столкнулся с неприятным явлением в районе не по гостам натянутой высоковольтной линии.

> > > Когда еду на велосипеде перпендикулярно линии начинает лупить током от седла. При параллельном движении не заметил проблем. Сначала думал, что дело в ЭДС индукции и я являюсь частью некоего контура, через который меняется поток. Но как устроена передача токов в таких линиях, мне не известно и есть ли вокруг них магнитное поле - тоже вопрос. К тому же люди говорят, что током бъет даже неподвижных пешеходов.

> > > В чем эффект? Поверхностные токи или что?
> > На велосипеде есть изолированные от него ручки, сидушка и покрытие педалей и попадая в область повышенной напряжённости поля на теле и велосипеде индуцируются заряды, т.называемые "зеркальные", которые накопившись до определённого уровня прострелом вдоль изолирующих шин велосипеда быстор стекают на землю. Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - c, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда. При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом. Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит. Для точного ответа, необходимо по каждому предположению запланировать эксперимент, провести их и сделать выводы.
> > > Страшно то, что там машины ездят. А вдруг искра?
> > Ничего, особо страшного не произойдёт, т.к. машины имеют сисающие с задних крыльев и волочащиеся по дороге электропроводящие резиновые полоски, а бензовозы - заземляющие цепи. Ещё, чтобы поджечь горючее - необходима энергия в искре, достаточная для поднятия температуры паров горючего в канале
> > искры - до т.назыв. температуры вспышки паров и...всё это учитывалось в теории проектирования высоковольтных ЛЭП!

> Не уверен, что кто-то сможет найти выход из этого лабиринта слов и надуманных определений ("ток шибания"...)
> По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> Это всё.
Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!


> > > > столкнулся с неприятным явлением в районе не по гостам натянутой высоковольтной линии.

> > > > Когда еду на велосипеде перпендикулярно линии начинает лупить током от седла. При параллельном движении не заметил проблем. Сначала думал, что дело в ЭДС индукции и я являюсь частью некоего контура, через который меняется поток. Но как устроена передача токов в таких линиях, мне не известно и есть ли вокруг них магнитное поле - тоже вопрос. К тому же люди говорят, что током бъет даже неподвижных пешеходов.

> > > > В чем эффект? Поверхностные токи или что?
> > > На велосипеде есть изолированные от него ручки, сидушка и покрытие педалей и попадая в область повышенной напряжённости поля на теле и велосипеде индуцируются заряды, т.называемые "зеркальные", которые накопившись до определённого уровня прострелом вдоль изолирующих шин велосипеда быстор стекают на землю. Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - c, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда. При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом. Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит. Для точного ответа, необходимо по каждому предположению запланировать эксперимент, провести их и сделать выводы.
> > > > Страшно то, что там машины ездят. А вдруг искра?
> > > Ничего, особо страшного не произойдёт, т.к. машины имеют сисающие с задних крыльев и волочащиеся по дороге электропроводящие резиновые полоски, а бензовозы - заземляющие цепи. Ещё, чтобы поджечь горючее - необходима энергия в искре, достаточная для поднятия температуры паров горючего в канале
> > > искры - до т.назыв. температуры вспышки паров и...всё это учитывалось в теории проектирования высоковольтных ЛЭП!

> > Не уверен, что кто-то сможет найти выход из этого лабиринта слов и надуманных определений ("ток шибания"...)
> > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > Это всё.
> Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом



> > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > Это всё.
> > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!


>
> > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > Это всё.
> > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.


> >
> > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > Это всё.
> > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?


> > >
> > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > Это всё.
> > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?


> > > >
> > > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > > Это всё.
> > > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> > В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

> Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?
Ох и высока должна быть скорость движения лисапедиста и лисапед у него черезвычайной длины, чтобы на нём навелась приличная ЭДС=B*L*V, даже, если бы индукция магн. поля под проводами была в 1 Тл, а лисапед в 1,5 м длиной и ехал бы велосипед со скор. 17 м/с (60 км/час)и тогда бы ЭДС=B*L*V=1*1,5*17~26 В, ну...дюже не зашибает? А иметь такую индукцию, да в поле 3-х фазной системы проводов - ну... полная фикция!


> > > > >
> > > > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > > > Это всё.
> > > > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > > > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> > > В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

> > Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?
> Ох и высока должна быть скорость движения лисапедиста и лисапед у него черезвычайной длины, чтобы на нём навелась приличная ЭДС=B*L*V, даже, если бы индукция магн. поля под проводами была в 1 Тл, а лисапед в 1,5 м длиной и ехал бы велосипед со скор. 17 м/с (60 км/час)и тогда бы ЭДС=B*L*V=1*1,5*17~26 В, ну...дюже не зашибает? А иметь такую индукцию, да в поле 3-х фазной системы проводов - ну... полная фикция!

При чем здесь длина лисапеда? Площадь витка, состоящего частично из рамы, а частично из тела человека . И можно даже не ехать , а стоять, если эквилибрист.


> > > > > >
> > > > > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > > > > Это всё.
> > > > > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > > > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > > > > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> > > > В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

> > > Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?
> > Ох и высока должна быть скорость движения лисапедиста и лисапед у него черезвычайной длины, чтобы на нём навелась приличная ЭДС=B*L*V, даже, если бы индукция магн. поля под проводами была в 1 Тл, а лисапед в 1,5 м длиной и ехал бы велосипед со скор. 17 м/с (60 км/час)и тогда бы ЭДС=B*L*V=1*1,5*17~26 В, ну...дюже не зашибает? А иметь такую индукцию, да в поле 3-х фазной системы проводов - ну... полная фикция!

> При чем здесь длина лисапеда? Площадь витка, состоящего частично из рамы, а частично из тела человека . И можно даже не ехать , а стоять, если эквилибрист.
Так именно шибает, когда едешь поперёк линии и магнитное поле линии не пересекает контур рамы лисапеда, а скользит вдольнего!?


> > > > > > >
> > > > > > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > > > > > Это всё.
> > > > > > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > > > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > > > > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > > > > > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> > > > > В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

> > > > Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?
> > > Ох и высока должна быть скорость движения лисапедиста и лисапед у него черезвычайной длины, чтобы на нём навелась приличная ЭДС=B*L*V, даже, если бы индукция магн. поля под проводами была в 1 Тл, а лисапед в 1,5 м длиной и ехал бы велосипед со скор. 17 м/с (60 км/час)и тогда бы ЭДС=B*L*V=1*1,5*17~26 В, ну...дюже не зашибает? А иметь такую индукцию, да в поле 3-х фазной системы проводов - ну... полная фикция!

> > При чем здесь длина лисапеда? Площадь витка, состоящего частично из рамы, а частично из тела человека . И можно даже не ехать , а стоять, если эквилибрист.
> Так именно шибает, когда едешь поперёк линии и магнитное поле линии не пересекает контур рамы лисапеда, а скользит вдольнего!?

Если провод длинный (длинная линия), должны быть и продольные силовые линии магнитного поля.(есть подозрение)


"Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.


> Так именно шибает, когда едешь поперёк линии и магнитное поле линии не пересекает контур рамы лисапеда, а скользит вдольнего!?

именно так, но провода провисают и их много, то есть там не один провод натянут.


> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > > > > > > Это всё.
> > > > > > > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > > > > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > > > > > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > > > > > > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> > > > > > В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

> > > > > Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?
> > > > Ох и высока должна быть скорость движения лисапедиста и лисапед у него черезвычайной длины, чтобы на нём навелась приличная ЭДС=B*L*V, даже, если бы индукция магн. поля под проводами была в 1 Тл, а лисапед в 1,5 м длиной и ехал бы велосипед со скор. 17 м/с (60 км/час)и тогда бы ЭДС=B*L*V=1*1,5*17~26 В, ну...дюже не зашибает? А иметь такую индукцию, да в поле 3-х фазной системы проводов - ну... полная фикция!

> > > При чем здесь длина лисапеда? Площадь витка, состоящего частично из рамы, а частично из тела человека . И можно даже не ехать , а стоять, если эквилибрист.
> > Так именно шибает, когда едешь поперёк линии и магнитное поле линии не пересекает контур рамы лисапеда, а скользит вдольнего!?

> Если провод длинный (длинная линия), должны быть и продольные силовые линии магнитного поля.(есть подозрение)
Ну, ето уж круто - какие радиальные токи должны вытекать из этих линий, понятно, что таковыми могут быть лишь - емкостные, но прикинь Ic=C*du/dt=C*314*Um*cos(314*t)=1*10^-12*314*110*10^3*1,41*1=48*10^-6 А=48 мкА! Похоже, что даже задаваясь Um=110000*1,41 B, сумасшедше большой ёмкостью линии к человеку С=1*10^-12 ф и переходом синусоиды через нуль - cos(314*0)=1 - мы получили не ахти результат, а если учесть, что влияют и остальные две фазы и их влияние, должно обеспечивать в 3-х фазной системе - магнитный и электроёмкостной нуль, то уж ничего и ожидать не стоит!


> > Так именно шибает, когда едешь поперёк линии и магнитное поле линии не пересекает контур рамы лисапеда, а скользит вдольнего!?

> именно так, но провода провисают и их много, то есть там не один провод натянут.

Много - сколько, фазные провода могут быть исполнены расщеплёнными, для имитации большого эквивалентного диаметра фазного провода и поверхности, чтобы снизить коронирование проводов. Обычно, такое выполняется на высоковольтных линиях 110 и 220 кВ!


> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > По-моему, это просто "шаговое" напряжение между колёсами, возникающее при приближении/удалении к/от линии, т.е. при движении поперек, и не возникающее при движении вдоль линии ,т.е.по эквипотенциалу.
> > > > > > > > > > > > Это всё.
> > > > > > > > > > > Какое же это шаговое, когда такое напряжение - есть аварийное состояние линии электропередачи и...что всё время шаговое, и никто не принимает мер - чушь! Шаговое напряжение - это падение напряжения на радиальном участке земной поверхности от радиального растекания токов замыкания на землю фазового провода. Для того, чтобы ощутить шаговое напряжение, необходимо стоять разведёнными ногами и "желательно" в радиальном направлении от упавшего провода, а лисапед, о котором пишут имеет два колеса, которые закорочены гальванически и человек не участвует в контуре возможного протекания токов растекания, т.к. если бы через шины и приложилось шаговое напряжение к ободам велосипеда, то высокопроводящая рама зашунтировала бы цепь велосипдиста. И ТБ трактует, что от шагового напряжения , если его почувствовал, то спасаются удалением в обратном направлении и желательно мелкими шажками (ступня к ступне) или большими прыжками с ноги на ногу, так, чтобы не было одновременности постановки на землю обеих ног, прыжками на двух вместе составленных ногах или одной ноге!

> > > > > > > > > > Зачем сразу чушь? Если его не рассматривать как аварийное, а как просто на расстоянии шага. Тогда при движении поперек это буде добавка при сравнении с движением вдоль. Ведь верно? Не между колесами, а между центром и наиболее удаленным колесом
> > > > > > > > > Можно допускать всё, но...при чём здесь человек, которого шибает, ведь он сидит на высокопроводящей закоротке и к нему, шаговое напряжение - ни-ни! А то ведь (вчитайся в первосообщение)-шибает ездока и со стороны сидения!

> > > > > > > > Щаговое к колесам, заднее ближе к п..., переднее -рулю - рукам. И не совсем закоротка.
> > > > > > > В рулевой втулке, ранее, были шариковые стальные,а не пластмассовые подшипники и...где здесь нет закоротки?

> > > > > > Значит, когда поперёк, напруго наводится в самой короткозомкнутой раме, с которой контактируют части тела?
> > > > > Ох и высока должна быть скорость движения лисапедиста и лисапед у него черезвычайной длины, чтобы на нём навелась приличная ЭДС=B*L*V, даже, если бы индукция магн. поля под проводами была в 1 Тл, а лисапед в 1,5 м длиной и ехал бы велосипед со скор. 17 м/с (60 км/час)и тогда бы ЭДС=B*L*V=1*1,5*17~26 В, ну...дюже не зашибает? А иметь такую индукцию, да в поле 3-х фазной системы проводов - ну... полная фикция!

> > > > При чем здесь длина лисапеда? Площадь витка, состоящего частично из рамы, а частично из тела человека . И можно даже не ехать , а стоять, если эквилибрист.
> > > Так именно шибает, когда едешь поперёк линии и магнитное поле линии не пересекает контур рамы лисапеда, а скользит вдольнего!?

> > Если провод длинный (длинная линия), должны быть и продольные силовые линии магнитного поля.(есть подозрение)
> Ну, ето уж круто - какие радиальные токи должны вытекать из этих линий, понятно, что таковыми могут быть лишь - емкостные, но прикинь Ic=C*du/dt=C*314*Um*cos(314*t)=1*10^-12*314*110*10^3*1,41*1=48*10^-6 А=48 мкА! Похоже, что даже задаваясь Um=110000*1,41 B, сумасшедше большой ёмкостью линии к человеку С=1*10^-12 ф и переходом синусоиды через нуль - cos(314*0)=1 - мы получили не ахти результат, а если учесть, что влияют и остальные две фазы и их влияние, должно обеспечивать в 3-х фазной системе - магнитный и электроёмкостной нуль, то уж ничего и ожидать не стоит!

Я другое имею ввиду: три длинных провода, между двумя каждыми из которых по длине имеется разность потенциалов (фазовый сдвиг). Он то и может давать продольную составляющую переменного МП.


> "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
стечь на землю.


> > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> > Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> > Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

> Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
> И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> стечь на землю.
> > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> > Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> > Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

> Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
> И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> стечь на землю.

>Ребята, разность потенциалов между головой и влажным человеческим седалищем навести очень трудно, т.к. подкожная лимпфа является хорошим электропроводником и человек, в этом смысле, - клетка Фарадея.

>...Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - c, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда. При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом. Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит.
> > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.

<Вот и ответ - ток периодических разрядов, от разности зарядов накаплиаемых при поперечной езде, когда человек линии "видим" на расстоянии меньшем, чем велосипед т.е. они находятся в разнопотенциальных точках поля и особенно на расстоянии подъезда к перпендикуляру линии к земле.


> > > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> > > Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> > > Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

> > Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
> > И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> > стечь на землю.
> > > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> > > Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> > > Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

> > Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
> > И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> > стечь на землю.

> >Ребята, разность потенциалов между головой и влажным человеческим седалищем навести очень трудно, т.к. подкожная лимпфа является хорошим электропроводником и человек, в этом смысле, - клетка Фарадея.

Наводится разность потенциалов между человеческим седалищем и седалищем велосипда.
И именно при движении поперек ( электростатическое поле меняется ).

> >...Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю

А это с чего?
Вы знаете величину проводимости материала седла велосипеда?

>> и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - c, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда.

Не важно какой ток, главное, чтобы он был меньше тока утечки через материал седла.

>> При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом.

Это тоже не важно.
Важно, что велосипед заземлен а велосипедист торчит вертикально и от велосипеда изолирован.

>> Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит.

Ага, именно второе. При езде вдоль поле мало меняется.

> > > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.

> <Вот и ответ - ток периодических разрядов, от разности зарядов накаплиаемых при поперечной езде, когда человек линии "видим" на расстоянии меньшем, чем велосипед т.е. они находятся в разнопотенциальных точках поля и особенно на расстоянии подъезда к перпендикуляру линии к земле.

То есть, Вы со мной согласны?


> > > > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> > > > Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> > > > Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

> > > Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
> > > И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> > > стечь на землю.
> > > > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.
> > > > Руки при этом на изолирующих, резиновых обхватках, которые крепятся на руле испокон веку на всех марках велосипедов. Руки ничего не чувствуют.

> > > > Надо понимать, что я потею при езде и, скажем так, попа плажная, причем влага богата солями.

> > > Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.
> > > И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> > > стечь на землю.

> > >Ребята, разность потенциалов между головой и влажным человеческим седалищем навести очень трудно, т.к. подкожная лимпфа является хорошим электропроводником и человек, в этом смысле, - клетка Фарадея.

> Наводится разность потенциалов между человеческим седалищем и седалищем велосипда.
> И именно при движении поперек ( электростатическое поле меняется ).

> > >...Твоё движение, по отношению линии, даже ортогональное - происходит с малой скоростью, по сравнению со скоростью стекания заряда на землю

> А это с чего?
> Вы знаете величину проводимости материала седла велосипеда?

> >> и соответственно - ток, развиваемый в индуцировании переезда, с области малой напряжённости поля в наивысшую - незначителен, согласно выражения I=dQ/dt, где I - c, dQ-величина индуцируемого/стекающего заряда, dt - интервал времени индуцирования/стекания заряда.

> Не важно какой ток, главное, чтобы он был меньше тока утечки через материал седла.

> >> При электропробое вдоль шины весь индуцированный заряд - успевает стечь за <1*10^-6 с, что и порождает ощутимую величину тока шибания! С другой стороны, процесс шибания с седла в области касания подвижной ногой металлической части на седле - может иметь место и потому, что заряд твой выше, чем у велосипеда, т.к. и площадь проекции твоего тела выше, чем у велосипеда, да и экранируешь ты его, своим телом.

> Это тоже не важно.
> Важно, что велосипед заземлен а велосипедист торчит вертикально и от велосипеда изолирован.

> >> Сочетание того, что шибает при поперечном переезде линии, а при продольном нет может свидетельствовать о том, что ты весьма хорошо экранируешь велосипед, при езде под линией и ему у него пониженный заряд, мягко стекающий через неидеальность шинной резины со скоростью большей или близкой, чем на него индуцируется и не наступает импульсных пробоев вдоль шин. Когда же ты движешся поперёк, то у велосипеда открыта, по отношению к ЛЭП - большая пов-сть, чем в продольной езде, а площадь твоей проекции меньше, чем была под линией. Ещё может быть ситуация с тем, что пересекая линию ты перемещаешся из области малых потенциалов - в большие и развивается, т.назыв. емкостной ток Ic=C*dU/dt, где С-ёмкость системы человек-велосипед, dU/dt - скорость изменения разности потенциалов точек перемещения, езда же под линией - езда по эквипотенциали и изменения разности потенциалов - не происходит.

> Ага, именно второе. При езде вдоль поле мало меняется.

> > > > "Шибает" именно от седухи. Именно разовые разярды, но межет быть несколько с интервалом.

> > <Вот и ответ - ток периодических разрядов, от разности зарядов накаплиаемых при поперечной езде, когда человек линии "видим" на расстоянии меньшем, чем велосипед т.е. они находятся в разнопотенциальных точках поля и особенно на расстоянии подъезда к перпендикуляру линии к земле.

> То есть, Вы со мной согласны?
А об чём стук, читай мой, самый первый из всех ответов и...там это сказано - ничто не ново под луной!


> > То есть, Вы со мной согласны?
> А об чём стук, читай мой, самый первый из всех ответов и...там это сказано - ничто не ново под луной!

Ну да?
Ссылку не дадите.
Чтобы было - линия постоянного тока, наведение заряда за счет электростатического поля,
пробой наведенного заряда.


>>Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.

Сложно сказать, не могу придумать как по внешним факторам это определить. Но "гудит" сильно.

Уже не впервый раз в этой теме проскальзывает, что велосипед заземлен.
У меня ведь резиновые шины, они не проводят ток. Почему же заземлен?

> И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> стечь на землю.

Не понимаю, откуда берется наведенный заряд. Какое поле его создало? Признаю, мне слабо решить задачу о поле провода с током вблизи проводящей плоскости.


> >>Если линия постоянного тока то под проводами сильное электростатическое поле.

> Сложно сказать, не могу придумать как по внешним факторам это определить. Но "гудит" сильно.
Если гудят, даже в безветренную погоду - то питание переменным током!

> Уже не впервый раз в этой теме проскальзывает, что велосипед заземлен.
> У меня ведь резиновые шины, они не проводят ток. Почему же заземлен?
Нет, конечно - не заземлён, но когда относительно земли на велосипеде и тебе накапливается определённый заряд, при котором наступает пробой вдоль поверхности шины, вот, тогда - быстро стекающий заряд вызывает ощутимый ток разряда.

> > И шибает наведенный заряд. Один знак собирается на голове, другой пытается через сидуху
> > стечь на землю.
Нет, конечно, заряд на теле человека и велосипеде, а поверхностная изоляция сиденья и вдоль шин - пробивается при определённом пороге разности потенциалов, между человеком и велосипедом.

> Не понимаю, откуда берется наведенный заряд. Какое поле его создало? Признаю, мне слабо решить задачу о поле провода с током вблизи проводящей плоскости.
Наведённый заряд - это то, что называют зеркальным зарядом. Всякий сосредоточенный в области с малой поверхностью заряд одного знаак - притягивает к себе, на всех предметах его окружающих, обратный заряд - зеркальный. Это тенденция в природе - стремление к минимуму энергии системы и при всякой возможности взаиморазрядиться - такое произойдёт с искрой, так ты с велосипедом и попадаешь в число этих предметов, на которых наводятся зеркальные заряды. Если создаются условия наведения разных по величине зарядов: на тебе и велосипеде, то вот уже и причина появления разности потенциалов между тобой и вело-м! Такие условия обеспечиваются, когда ты больше открыт высоков-й линии чем велосипед, т.е. при поперечной езде, поскольку при проезде под проводом - ты максимально экранируешь своим телом велосипед, а при поездке вдоль линии - хорошо открыт линии и ты, и велосипедб и на вас наводятся близкие по величине заряды, т.е. вы - не антогонисты!
Зеркальные заряды - подобны рассеянному свету от свечи, на всех окружающих вас предметах, свечи которой ты пытаешся осветить дорогу - подними над головой свечу и под тобой тень, в которой и будет велосипед и он будет освещён частично и слабее - вот уж между вами и разность освещённостей!


> > Не понимаю, откуда берется наведенный заряд. Какое поле его создало? Признаю, мне слабо решить задачу о поле провода с током вблизи проводящей плоскости.
> Наведённый заряд - это то, что называют зеркальным зарядом. Всякий сосредоточенный в области с малой поверхностью заряд одного знаак - притягивает к себе, на всех предметах его окружающих, обратный заряд - зеркальный. Это тенденция в природе - стремление к минимуму энергии системы и при всякой возможности взаиморазрядиться - такое произойдёт с искрой, так ты с велосипедом и попадаешь в число этих предметов, на которых наводятся зеркальные заряды. Если создаются условия наведения разных по величине зарядов: на тебе и велосипеде, то вот уже и причина появления разности потенциалов между тобой и вело-м! Такие условия обеспечиваются, когда ты больше открыт высоков-й линии чем велосипед, т.е. при поперечной езде, поскольку при проезде под проводом - ты максимально экранируешь своим телом велосипед, а при поездке вдоль линии - хорошо открыт линии и ты, и велосипедб и на вас наводятся близкие по величине заряды, т.е. вы - не антогонисты!
> Зеркальные заряды - подобны рассеянному свету от свечи, на всех окружающих вас предметах, свечи которой ты пытаешся осветить дорогу - подними над головой свечу и под тобой тень, в которой и будет велосипед и он будет освещён частично и слабее - вот уж между вами и разность освещённостей!

Не понимаю, давай малыми шагами.
Помню задачу о заряде над проводящей плоскостью и метод которым она решается. Но забудем об этом на время, сегодня я буду школьником, который не читал ни Сивухина ни Ландау.
Рассмотрим провод с током (переменный ток, как выяснилось) над проводящей плоскостью. Система электронейтральна. Никаких лишних зарядов. В проводе столько же электронов сколько и протонов. Они друг друга с радостью экранирую и проводящая плоскость про них знать не знает. Вне звисимости от распределения заряда внутри провода, вне провода поля нет, так как суммарный заряд равен нулю. Итак, где ошибка?



> Не понимаю, давай малыми шагами.
> Помню задачу о заряде над проводящей плоскостью и метод которым она решается. Но забудем об этом на время, сегодня я буду школьником, который не читал ни Сивухина ни Ландау.
> Рассмотрим провод с током (переменный ток, как выяснилось) над проводящей плоскостью.

А как выяснилось?

> Система электронейтральна. Никаких лишних зарядов.

То есть, провод под нулевым напряжением относительно проводящей плоскости ( Земли )?
А зачем такой рассматривать?

> В проводе столько же электронов сколько и протонов. Они друг друга с радостью экранирую и проводящая плоскость про них знать не знает. Вне звисимости от распределения заряда внутри провода, вне провода поля нет, так как суммарный заряд равен нулю. Итак, где ошибка?

Ошибка в том, что у провода ЛЭП напряжение относительно Земли нулю не равно.


> > Рассмотрим провод с током (переменный ток, как выяснилось) над проводящей плоскостью.

> А как выяснилось?

Cuatro говорит, что если гудит в безветренную погоду, тогда ток переменный. Гудит в безветренную, сильно гудит :-)

> Ошибка в том, что у провода ЛЭП напряжение относительно Земли нулю не равно.

Согласен, слишком сильно я обрезал модель. Что рождает поле, которое дает разность потенциалов между мной и велосипедом? Между землей и проводом есть разница потенциалов, но я заземлен и от Земли и от провода.


> > > Рассмотрим провод с током (переменный ток, как выяснилось) над проводящей плоскостью.

> > А как выяснилось?

> Cuatro говорит, что если гудит в безветренную погоду, тогда ток переменный. Гудит в безветренную, сильно гудит :-)

На какой частоте?
Вы слыхали, как гудят 50 Гц?

> > Ошибка в том, что у провода ЛЭП напряжение относительно Земли нулю не равно.

> Согласен, слишком сильно я обрезал модель. Что рождает поле, которое дает разность потенциалов между мной и велосипедом? Между землей и проводом есть разница потенциалов, но я заземлен и от Земли и от провода.

Разность потенциалов между Вами и велосипедом дает то, что Вы не заземлены а велосипед заземлен.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100