разность фаз

Сообщение №56708 от Spy 19 ноября 2008 г. 18:02
Тема: разность фаз

чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?


Отклики на это сообщение:

> чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
> определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
> причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?

По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".


> > чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
> > определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
> > причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?

> По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".
как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю


> > По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".
> как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю


Значение слова "Сдвиг фаз" в Большой Советской Энциклопедии
http://www.oval.ru/enc/64193.html
"Сдвиг фаз, разность начальных фаз переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой. Сдвиг фаз измеряется в градусах, радианах или долях периода. В электротехнике большое практическое значение имеет Сдвиг фаз между напряжением и током, определяющий мощности коэффициент в цепях переменного тока."


> чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
> определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
> причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?

Фазовым сравнениям подвергаются только одночастотные или однотипные колебания, а в общем случае, ведь, могут быть и не кратные частоты и..., так называемые фазовые оценки - будут всё время меняться. Понятие одночастотных может относиться к гармоническим сигналам и сигналам любой другой формы, но только в гармонических сигналах, коэффициент заполнения, т.е. отношение длит. сигнала к его периоду - всегда равен 0,5, а для сигналов других форм - это частный случай. Однотипные сигналы - это сигналы одной формы, например, прямоугольной и...здесь уже можно (при условии равенства частот) оворить о фазовых сдвигах, между одноимёнными элементами импульсов, например, фронтами или спадами, хотя колебания могут иметь и разный коэфф. заполнения. Так, вот существует понятие начальной фазы - это отсчёт от границы прохождения линии ординаты через нулевое значение первого колебания и до соответствующего элемента колебания, например, перехода через нуль - второго колебания. Если эта, начальная фаза всё время постоянна, то отсутствует девиация частоты и фазы и наоборот. Поскольку сейчас широко используются различные виды модуляций колебаний: по частоте, фазе, широте и... комбинации последних, то понятия начальной фазы в основном относятся - только к гармоническим сигналам и сигналам других форм, с постоянной частотой. У сигналов с частотной и фазовой модуляции следует говорить о мгновенном сдвиге фаз и на данном отрезке времени. Эти определения фаз, можно отсчитывать во временных и угловых единицах.


> > чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
> > определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
> > причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?

> Фазовым сравнениям подвергаются только одночастотные или однотипные колебания, а в общем случае, ведь, могут быть и не кратные частоты и..., так называемые фазовые оценки - будут всё время меняться. Понятие одночастотных может относиться к гармоническим сигналам и сигналам любой другой формы, но только в гармонических сигналах, коэффициент заполнения, т.е. отношение длит. сигнала к его периоду - всегда равен 0,5, а для сигналов других форм - это частный случай. Однотипные сигналы - это сигналы одной формы, например, прямоугольной и...здесь уже можно (при условии равенства частот) оворить о фазовых сдвигах, между одноимёнными элементами импульсов, например, фронтами или спадами, хотя колебания могут иметь и разный коэфф. заполнения. Так, вот существует понятие начальной фазы - это отсчёт от границы прохождения линии ординаты через нулевое значение первого колебания и до соответствующего элемента колебания, например, перехода через нуль - второго колебания. Если эта, начальная фаза всё время постоянна, то отсутствует девиация частоты и фазы и наоборот. Поскольку сейчас широко используются различные виды модуляций колебаний: по частоте, фазе, широте и... комбинации последних, то понятия начальной фазы в основном относятся - только к гармоническим сигналам и сигналам других форм, с постоянной частотой. У сигналов с частотной и фазовой модуляции следует говорить о мгновенном сдвиге фаз и на данном отрезке времени. Эти определения фаз, можно отсчитывать во временных и угловых единицах.

спасибо за разъяснение, но в вашем ответе я так и не понял как различить разность фаз и фазовый сдиг, я понял только для чего применяется фазовый сдвиг


> > > По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".
> > как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю

>
> Значение слова "Сдвиг фаз" в Большой Советской Энциклопедии
> http://www.oval.ru/enc/64193.html
> "Сдвиг фаз, разность начальных фаз переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой. Сдвиг фаз измеряется в градусах, радианах или долях периода. В электротехнике большое практическое значение имеет Сдвиг фаз между напряжением и током, определяющий мощности коэффициент в цепях переменного тока."
из этого определения только следует что сдвиг фаз это разность начальных частот, но тоже определние можно дать и разности фаз


> > По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".
> как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю.

Когда говорят про "фазовый сдвиг", то обычно добавляют какой сигнал опережает другой по фазе. Когда говорят про "разность фаз", то добавляют, что между сигналом 1 и сигналом 2. При этом из фазы сигнала 1 вычитают фазу сигнала 2. А вообще первый раз слышу, что в связи с этим могут возникать какие-то терминологические сложности.


> > > > По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".
> > > как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю

> >
> > Значение слова "Сдвиг фаз" в Большой Советской Энциклопедии
> > http://www.oval.ru/enc/64193.html
> > "Сдвиг фаз, разность начальных фаз переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой. Сдвиг фаз измеряется в градусах, радианах или долях периода. В электротехнике большое практическое значение имеет Сдвиг фаз между напряжением и током, определяющий мощности коэффициент в цепях переменного тока."
> из этого определения только следует что сдвиг фаз это разность начальных частот, но тоже определние можно дать и разности фаз

Разность частот и фаз измеряются в разных единицах и разночастотные сигналы не сравнивают по фазовым сдвигам, хотя при большом желании - можно всё так занаукообразить - как, например, в угрюм-реке Илюха...ввиду отсутствия, всякого пристствия....!


> чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
> определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
> причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?

> как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю

Если преподаватель требует, значит, либо объяснял, либо в методичке написано, либо Поэтому на форуме Вам предложат разные варианты, но не обязательно то, что хочет услыщать преподаватель. Поэтому если он не догматик и не самодур, можете попробовать изложить ему суть в ожидаемых им формулировках, но для этого надо хорошо владеть материалом.

Фаза - параметр гармонической функции, аргумент тригонометрической функции. Мне кажется, это понятие можно применить и к произвольным периодическим (псевдопериодическим) функциям, только надо придать ему смысл. Другое дело, что фазочастотная характеристика реактивных элементов неконстантна, поэтому фазовый сдвиг, вносимый такими элементами, будет неодинаков для разных частот, что приводит к изменению формы любого периодического, но не гармонического сигнала.

Итак, если мы имеем дело с гармонической функцией (гармоническим сигналом), например

то выражение и есть фаза.

Разность фаз характеризует различие аргументов синуса (примитивно выражено, но по сути) двух гармонических функций; имеет смысл только для функций с равным периодом (частотой):


Разность фаз равна , и если Δφ≠0, то в любой момент времени даже при F1max=F2max мгновенные значения функций неравны.

Применительно к электротехнике говорят, что сигналы имеют разность фаз, причем это можно говорить безотносительно причины, по которой эта разность фаз имеет сдвиг.

Когда же рассматривают разность между фазами входного и выходного для некоторого четырехполюсника сигналов, то говорят о сдвиге фаз как о результате воздействия этого четырехполюсника на входной сигнал. Математически однако сдвиг и разность фаз - это одно и то же.

Что касается сдвига фаз для периодического, но не гармонического сигнала, то тут действительно странно говорить о сдвиге в том смысле, как я это описал, т.к. реальные устройства, вносящие независящий от частоты сдвиг фаз - это активные цепи, для которых сдвиг фаз равен нулю. Может быть, в ограниченном диапазоне частот какие-нибудь тщательно сконструированные линии задержки дают различие в фазовом сдвиге, которым в конкректных условиях можно пренебречь. Но так или иначе, корректнее говорить о временнОй задержке. Типичный случай - цифровые схемы, которые на самом деле регенерируют сигнал; но в цифровой технике говорят именно о временнОм, а не фазовом сдвиге.

Если же мы назовем фазой просто аргумент произвольной периодической функции f(t) - например, меандра - то можно ввести, например, параметр

где mod - остаток от деления, так что φ=[0..2π[,

и называть это фазой; тогда для сигналов с различной "фазой" можно посчитать разность фаз. Но есть ли в этом практический смысл - обсудите с преподавателям. И нам расскажите.


> > > > > По-моему ничем не отличается. Можно говорить и "фазовый сдвиг", и "разность фаз". Для прямоугольных сигналов я бы говорил о "временной задержке" или "сдвиге по времени".
> > > > как так если мы сдаем лабораторную работу и препод требует чтобы мы объяснили эти различия вот эти определения я взял из методички по ним можно сделать только вывод что фазовый сдиг берется по модолю

> > >
> > > Значение слова "Сдвиг фаз" в Большой Советской Энциклопедии
> > > http://www.oval.ru/enc/64193.html
> > > "Сдвиг фаз, разность начальных фаз переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой. Сдвиг фаз измеряется в градусах, радианах или долях периода. В электротехнике большое практическое значение имеет Сдвиг фаз между напряжением и током, определяющий мощности коэффициент в цепях переменного тока."
> > из этого определения только следует что сдвиг фаз это разность начальных частот, но тоже определние можно дать и разности фаз

> Разность частот и фаз измеряются в разных единицах и разночастотные сигналы не сравнивают по фазовым сдвигам, хотя при большом желании - можно всё так занаукообразить - как, например, в угрюм-реке Илюха...ввиду отсутствия, всякого пристствия....!


> чем отличается разность фаз от фазового сдвига можно по подробнее спасибо заранее
> определение разность фаз для двух гармонических сигналов это разность аргументов синусоидальных сигналов ну если конечно частоты равны то f1-f2=delta(f) , а фазовый сдвиг это модуль разности начальных фаз гармонический сигналов одинаковой частоты delta(f)=|f1-f2|
> причем выяснилось термин фазовый сдиг применим к прямоугольным импульсам ну то есть не гармонических и называться сдвигом по времени , но все таки в чем разница можно поп подробнее между фазовым сдвигом и разностью фаз?


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100