Вернулся, всерьез и надолго

Сообщение №5542 от Игрек 01 октября 2001 г. 15:11
Тема: Вернулся, всерьез и надолго

Привет, физматы и теорфизы :)))

Лето кончилось, и я вернулся, чтобы работать пальчиками и головой.

Вернулся и что я вижу: опять страдает бедный Зиновий, все на него ополчились.. Я думаю, это некий мазохизм..:)))

Лень просматривать все что было за эти недели, ну как нибудь соберусь. Да, Зиновий говорил о скорости света. Весьма разумные вещи. Я думаю, что свет нечто особенное, ибо все промежутки времени (часов) и длин (линеек) определяются Эйнштейном через пробег света "туда-сюда". Можно определить скорость тела как производную dr/dt, но это в том случае, если телом не является свет. В противном случае порочный круг.

Вот.


Отклики на это сообщение:

> .....и что я вижу: опять страдает бедный Зиновий.....

Это Дауд с Д.В-ов-ом страдают. Так мне каа..тся!

Uvazaemiу Igrek!
Я так скучала.
Наконец-то вернулся Человек, который объяснит мне,
удалось таки противникам Зиновия КОРРЕКТНО доказать,
что при движении по окружности электрон излучает.


> Привет, физматы и теорфизы :)))

> Лето кончилось, и я вернулся, чтобы работать пальчиками и головой.

Mastrubirovat' i delat' min'ety? Ili vse-taki uchtsa?

> Вернулся и что я вижу: опять страдает бедный Зиновий, все на него ополчились.. Я думаю, это некий мазохизм..:)))

Na kazhdogo mazohista vsegda naidetsa sadist.

> Лень просматривать все что было за эти недели, ну как нибудь соберусь. Да, Зиновий говорил о скорости света. Весьма разумные вещи. Я думаю, что свет нечто особенное, ибо все промежутки времени (часов) и длин (линеек) определяются Эйнштейном через пробег света "туда-сюда".

$$ O chem ty? Skorost' sveta mozhno izmerit' i zapuskaya svet tuda-syuda. Naprimer po effectu Dopplera.

Можно определить скорость тела как производную dr/dt, но это в том случае, если телом не является свет. В противном случае порочный круг.

$$ Skorost', kak tebe dolzhno byt' izvestno, yavlyaetsa proizvodnoi po vremeni ot radius-vectora tol'ko v nerelyativistskom predele. A v obshem sluchae trehmernaya skorost' eto nekorrektnaya velichina, kotoruyu naprimer nel'zya skladyvat' pri perehode v druuyu sistemu otscheta i t.p. Nastoyashaya skorost' eto 4-vektor, ravnyi proizvodnoi vdol' mirovoi linii chastitsy po estestvennomu parametru - proper time s:
u^i = d x^i/d s.
Kogda nauchishsya rabotat' s 4-vektorami togda i pogovorim.


> $$ O chem ty? Skorost' sveta mozhno izmerit' i zapuskaya svet tuda-syuda. Naprimer po effectu Dopplera.

Кстати.
Пожалуйта, может кто-нибудь напомнить принципиальную схему и точность (надежного способа) измерения скорости света с ипользованием эффекта Допплера (и сколько "п" все-таки?).


Скорость света измеряли по разному: по затменпию спутникова Юпитера,по перемещению зубцов колеса (Физо, кажется).

Но речь то не об этом, не ор ее численном значении.
А об мат. "определении", пусть даже и которое по ТО.
Все равно мы вернемся к тому, как устроены наши часы и линейки, а там сразу процедурка калибровки.
А процедурка связана со скоростью света. Потому ти порочный круг.


> Скорость света измеряли по разному....

Какое мат. "определение" он подразумевал?


> Скорость света измеряли по разному: по затменпию спутникова Юпитера,по перемещению зубцов колеса (Физо, кажется).

> Но речь то не об этом, не ор ее численном значении.
> А об мат. "определении", пусть даже и которое по ТО.
> Все равно мы вернемся к тому, как устроены наши часы и линейки, а там сразу процедурка калибровки.
> А процедурка связана со скоростью света. Потому ти порочный круг.

Okstis'! Kakie kalibrovki chasov i lineiki? Chasy i lineiki prokalibrovali drevnie egiptyane 5 tysyach let nazad.


> > $$ O chem ty? Skorost' sveta mozhno izmerit' i ne zapuskaya svet tuda-syuda. Naprimer po effectu Dopplera.

> Кстати.
> Пожалуйта, может кто-нибудь напомнить принципиальную схему и точность (надежного способа) измерения скорости света с ипользованием эффекта Допплера (и сколько "п" все-таки?).

$$ Sdvig chastoty v effecte Doplera
delta omega/omega = gamma v/c cos(theta)
Tak chto beresh chego-to dvuzhusheesya s izvestnoi skorost'yu i izmeryaesh sdvigi izvestnyh spektral'nyh linii. (Tebe prezhde chem brat'sya za izmereniya, sovetuyu prochitat' uchebnik :))
Kstati v astronomii tol'ko tak i meriyut rasstoyaniya do dalekih istochnikov - po effectu Doplera (pravda tut nuzhno esche privlekat' postoyannuyu Hubbla).


Tebe prezhde chem brat'sya za izmereniya, sovetuyu prochitat' uchebnik :))

Спасибо!
Ваши тексты очень содержательны.
Чувствуется, что вы большой ученый.


> Okstis'! Kakie kalibrovki chasov i lineiki? Chasy i lineiki prokalibrovali drevnie egiptyane 5 tysyach let nazad.


И это говорит знаток теории относительности?
Заслуга Эйнштейна и состоит в том, что он более пристально взглянул на этот вопрос, чем это делали египтяне.
Помнишь, например, когда одни часы подносили к другим бесконечно медленно, чтобы сверить время?


> > Скорость света измеряли по разному....

> Какое мат. "определение" он подразумевал?

Требуется определить скорость тела (мгновенную).
Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
Итак, круг " в доказательстве".


> > > Скорость света измеряли по разному....

> > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> Итак, круг " в доказательстве".

$$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?


> > > > Скорость света измеряли по разному....

> > > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> > Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> > Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> > Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> > Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> > Итак, круг " в доказательстве".

> $$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?

Конечно приходится. Смотришь на другие часы и устанавливаешь новые. Еще можно устанавливать по сигналам точного времени, которые передаются по радио с помощью электромагнитных волн.


> > > > > Скорость света измеряли по разному....

> > > > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> > > Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> > > Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> > > Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> > > Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> > > Итак, круг " в доказательстве".

> > $$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?

> Конечно приходится. Смотришь на другие часы и устанавливаешь новые. Еще можно устанавливать по сигналам точного времени, которые передаются по радио с помощью электромагнитных волн.

++++ A mozhno ne smotret' na chasy, a snyat' zaschitnoe steklo i yazykom naschupat' polozhenie strelok. A potom analogichno nastroit' vtorye chasy.


> > > > > > Скорость света измеряли по разному....

> > > > > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> > > > Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> > > > Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> > > > Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> > > > Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> > > > Итак, круг " в доказательстве".

> > > $$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?

> > Конечно приходится. Смотришь на другие часы и устанавливаешь новые. Еще можно устанавливать по сигналам точного времени, которые передаются по радио с помощью электромагнитных волн.

> ++++ A mozhno ne smotret' na chasy, a snyat' zaschitnoe steklo i yazykom naschupat' polozhenie strelok. A potom analogichno nastroit' vtorye chasy.

Можно и языком, но электроны атомов языка взаимодействуют с электронами атомов стрелок, сигнал о взаимодействии передается в мозг, опять же, с помощью электрических сигналов, т.е с помощью электромагнитных явлений.


> > > > > > > Скорость света измеряли по разному....

> > > > > > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> > > > > Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> > > > > Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> > > > > Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> > > > > Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> > > > > Итак, круг " в доказательстве".

> > > > $$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?

> > > Конечно приходится. Смотришь на другие часы и устанавливаешь новые. Еще можно устанавливать по сигналам точного времени, которые передаются по радио с помощью электромагнитных волн.

> > ++++ A mozhno ne smotret' na chasy, a snyat' zaschitnoe steklo i yazykom naschupat' polozhenie strelok. A potom analogichno nastroit' vtorye chasy.

> Можно и языком, но электроны атомов языка взаимодействуют с электронами атомов стрелок, сигнал о взаимодействии передается в мозг, опять же, с помощью электрических сигналов, т.е с помощью электромагнитных явлений.

++ Ty by pro mozg takih utverzhdenii ne delal. A tak poluchitsa, chto poskol'ku bez mozga voobshe ni odnoi zadachi reshit' nel'zya, to chtoby naiti vremya padeniya free-falling body t = sqrt(2 L / g) pridetsa teoriyei otnositel'nosti pol'zovatsa.


> > > > > > > > Скорость света измеряли по разному....

> > > > > > > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> > > > > > Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> > > > > > Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> > > > > > Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> > > > > > Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> > > > > > Итак, круг " в доказательстве".

> > > > > $$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?

> > > > Конечно приходится. Смотришь на другие часы и устанавливаешь новые. Еще можно устанавливать по сигналам точного времени, которые передаются по радио с помощью электромагнитных волн.

> > > ++++ A mozhno ne smotret' na chasy, a snyat' zaschitnoe steklo i yazykom naschupat' polozhenie strelok. A potom analogichno nastroit' vtorye chasy.

> > Можно и языком, но электроны атомов языка взаимодействуют с электронами атомов стрелок, сигнал о взаимодействии передается в мозг, опять же, с помощью электрических сигналов, т.е с помощью электромагнитных явлений.

> ++ Ty by pro mozg takih utverzhdenii ne delal. A tak poluchitsa, chto poskol'ku bez mozga voobshe ni odnoi zadachi reshit' nel'zya, to chtoby naiti vremya padeniya free-falling body t = sqrt(2 L / g) pridetsa teoriyei otnositel'nosti pol'zovatsa.

Но ты же сам предложил языком пользоваться, а ту без мозга никак не обойтись.


там правда у меня небольшой софизм...Хотя...
Я не могу себе представить, как мерять скорость тела, если тело свет..Ибо где он кончается, а где начинает? У луча света нет границ.

Вообщем, свет-не язык..Аммм:))))


> там правда у меня небольшой софизм...Хотя...
> Я не могу себе представить, как мерять скорость тела, если тело свет..Ибо где он кончается, а где начинает? У луча света нет границ.

$$$ Da, beda u tebya, panimaish... A ne proboval ispol'zovat' svetovye impulsy?


> > > > > > Скорость света измеряли по разному....

> > > > > Какое мат. "определение" он подразумевал?

> > > > Требуется определить скорость тела (мгновенную).
> > > > Пишется dr/dt или du/ds, но это математически.
> > > > Физически мы должны заменить d На дельта и начать процедуру измерения координат. Она напрямую зависит от наших часов-линеек. Но они должны быть сами прокалиброваны. Но при калибровке нужно использовать световые сигналы. Нужно значит знать численное значение скорости света. Но!...
> > > > Ее тоже нужно измерить ТОЧНО. Для этого опять трубется процедура измерения (см. первое предлоджение).
> > > > Итак, круг " в доказательстве".

> > > $$ Pri kalibrovke chasov i lineek ne nuzhno ispol'zovat' svetovyh signalov. Ty kogda-nibud' chasy v magazine pokupal? Tam prodavets ispol'zoval svetovye signaly chtoby ustanovit' chasy?

> > Конечно приходится. Смотришь на другие часы и устанавливаешь новые. Еще можно устанавливать по сигналам точного времени, которые передаются по радио с помощью электромагнитных волн.

===========================================================
Будучи пацаном, я сделал из из нескольких наборов (продавались в свое время такие)электронные часы, но доработал их так, что каждый час они включали радиоприемник ("станцию "Маяк") и по шестому "пику" корректировались.
Точность была секунда всегда. (Отображение было до секунд).
Правда потом слышал, что японцы такие радиоприемники-часы продоют в магазинах.
===========================================================

> ++++ A mozhno ne smotret' na chasy, a snyat' zaschitnoe steklo i yazykom naschupat' polozhenie strelok. A potom analogichno nastroit' vtorye chasy.


> > там правда у меня небольшой софизм...Хотя...
> > Я не могу себе представить, как мерять скорость тела, если тело свет..Ибо где он кончается, а где начинает? У луча света нет границ.

> $$$ Da, beda u tebya, panimaish... A ne proboval ispol'zovat' svetovye impulsy?


А неопределенность границ импульса?
Как точно измерить его начало при приходе в "глаз"?..А это уже квантовая механика


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100