Как распределена энергия нулевых колебаний?

Сообщение №55165 от Cuatro 13 августа 2008 г. 10:21
Тема: Как распределена энергия нулевых колебаний?

>Утверждают, что энергия нулевых колебаний, той или иной частоты - вычисляется по формуле энергии кванта, где фигурирует частота и постоянная Планка. Отсюда следует, что энергетический спектр нулевых колебаний являет собой линейно-нарастающую функцию от частоты?
Или есть ещё другое, надфункциональное распределение энергии нулевых колебаний в функции частоты, скажем нормальное или другое какое?


Отклики на это сообщение:

> >Утверждают, что энергия нулевых колебаний, той или иной частоты - вычисляется по формуле энергии кванта, где фигурирует частота и постоянная Планка. Отсюда следует, что энергетический спектр нулевых колебаний являет собой линейно-нарастающую функцию от частоты?
> Или есть ещё другое, надфункциональное распределение энергии нулевых колебаний в функции частоты, скажем нормальное или другое какое?

> Ну, что, кроме ступенчато- нарастающей функции (гармонического осциллятора) распределения энергии ничего и нет?


> Отсюда следует, что энергетический спектр нулевых колебаний являет собой линейно-нарастающую функцию от частоты?

Нет.
Зависит от формы потенциальной ямы.

> Или есть ещё другое, надфункциональное распределение энергии нулевых колебаний в функции частоты, скажем нормальное или другое какое?

Нет.

> Ну, что, кроме ступенчато- нарастающей функции (гармонического осциллятора) распределения энергии ничего и нет?

Там нет гармонического осциллятора.
Там вообще нет осциллятора.
Там всё стационарно.
Например, электрон в потенциальной яме ядра. Просто "лежит", без движения.
Лучшая аналогия - пружинка в коробке. Пружинку можно разными способами сжать и засунуть в коробку. И она там будет неподвижно лежать, имея некоторую энергию.

Ну, это аналогия = не совсем правда.


> > Отсюда следует, что энергетический спектр нулевых колебаний являет собой линейно-нарастающую функцию от частоты?

> Нет.
> Зависит от формы потенциальной ямы.

> > Или есть ещё другое, надфункциональное распределение энергии нулевых колебаний в функции частоты, скажем нормальное или другое какое?

> Нет.

> > Ну, что, кроме ступенчато- нарастающей функции (гармонического осциллятора) распределения энергии ничего и нет?

> Там нет гармонического осциллятора.
> Там вообще нет осциллятора.
> Там всё стационарно.
> Например, электрон в потенциальной яме ядра. Просто "лежит", без движения.
> Лучшая аналогия - пружинка в коробке. Пружинку можно разными способами сжать и засунуть в коробку. И она там будет неподвижно лежать, имея некоторую энергию.

> Ну, это аналогия = не совсем правда.
Совсем правда: удаленное недавно n.ph. ": «Утверждать, что виртуальные частицы возникают из ничего как-то неприлично, поэтому придумали непустую пустоту – физический вакуум, кишащий этими частицами. Теперь ортодокс из физического вакуума может достать, как из подарочного мешка Санта Клауса, все, что пожелает.»


> Совсем правда: удаленное недавно n.ph. ": «Утверждать, что виртуальные частицы возникают из ничего как-то неприлично, поэтому придумали непустую пустоту – физический вакуум, кишащий этими частицами. Теперь ортодокс из физического вакуума может достать, как из подарочного мешка Санта Клауса, все, что пожелает.»

Ничего не понял.
Что ты хотел сказать этими букавками?
Как это связано с темой?

Давай, объясни, два раза и медленно.


> > Отсюда следует, что энергетический спектр нулевых колебаний являет собой линейно-нарастающую функцию от частоты?

> Нет.
> Зависит от формы потенциальной ямы.

Полагаю, что зависимость от формы потенциальной ямы выражается в различиях крутизны левого и правого скатов ям, между собой или там предполагаются и горбатенькие ямы, чтобы можно было ожидать туннелирование? С другой стороны, формулы, описывающие эти потенц. ямы параболичны (ежели они без горбов), а различаются лишь коэффициентами?


> > Совсем правда: удаленное недавно n.ph. ": «Утверждать, что виртуальные частицы возникают из ничего как-то неприлично, поэтому придумали непустую пустоту – физический вакуум, кишащий этими частицами. Теперь ортодокс из физического вакуума может достать, как из подарочного мешка Санта Клауса, все, что пожелает.»

> Ничего не понял.
> Что ты хотел сказать этими букавками?
> Как это связано с темой?

> Давай, объясни, два раза и медленно.
Вы, гражданин, меня с кем-то спутали. Мы с Вами на брудершафт не пили!


> > Зависит от формы потенциальной ямы.

> Полагаю, что зависимость от формы потенциальной ямы выражается в различиях крутизны левого и правого скатов ям, между собой

Яма может быть любой формы, и симметричная, и асимметричная.

> С другой стороны, формулы, описывающие эти потенц. ямы параболичны

Ещё раз: могут быть любые.
Всё зависит от того, какая задача рассматривается.
Атом водорода - 1/R.
Сложная молекула - вообще неописуемая функция.


> > Что ты хотел сказать этими букавками?
> > Как это связано с темой?

> > Давай, объясни, два раза и медленно.
> Вы, гражданин, меня с кем-то спутали. Мы с Вами на брудершафт не пили!

"Я с вами свиней на брудершафт не пас!"

Так вот.
Пока человек ведёт себя вменяемо, я с ним разговариваю на "вы".

А когда чел в теме "Как распределена энергия нулевых колебаний" пишет "Совсем правда: удаленное недавно n.ph... Теперь ортодокс..., как из подарочного мешка", моё отношение к нему сразу становится как к малолетнему недоучке.

Потому что написать такое чел может исключительно для того, чтобы продемонстрировать всенародно свой "МЕГА-ум".
Что характерно для малолетних недоучек.

Ну и до этого в других темах ты уже себя проявил несколько раз.

Напиши что-нибудь умное.


> > > Что ты хотел сказать этими букавками?
> > > Как это связано с темой?

> > > Давай, объясни, два раза и медленно.
> > Вы, гражданин, меня с кем-то спутали. Мы с Вами на брудершафт не пили!

> "Я с вами свиней на брудершафт не пас!"

> Так вот.
> Пока человек ведёт себя вменяемо, я с ним разговариваю на "вы".

> А когда чел в теме "Как распределена энергия нулевых колебаний" пишет "Совсем правда: удаленное недавно n.ph... Теперь ортодокс..., как из подарочного мешка", моё отношение к нему сразу становится как к малолетнему недоучке.

> Потому что написать такое чел может исключительно для того, чтобы продемонстрировать всенародно свой "МЕГА-ум".
> Что характерно для малолетних недоучек.

> Ну и до этого в других темах ты уже себя проявил несколько раз.

> Напиши что-нибудь умное.
Фу,...


> > Что характерно для малолетних недоучек.

> > Напиши что-нибудь умное.
> Фу,...

Если Хан с утра не обругает кого-нибудь, кушать не может.


> > > Что характерно для малолетних недоучек.

> > > Напиши что-нибудь умное.
> > Фу,...

> Если Хан с утра не обругает кого-нибудь, кушать не может.
Верный диагноз, но слишком мягкая формулировка. Спасибо за поддержку!


> Там нет гармонического осциллятора.
> Там вообще нет осциллятора.


или я не правильно понял вопрос Cuatro, либо Вы отвечаете не про то. Я не теоретик, но если я не ошибаюсь, квантование эм-поля в КЭД - это и есть сведение его к бесконечному множеству гармонических осцилляторов. Вобщем, лучше посмотрите соответствующий том Ландавшица


> > > Зависит от формы потенциальной ямы.

> > Полагаю, что зависимость от формы потенциальной ямы выражается в различиях крутизны левого и правого скатов ям, между собой

> Яма может быть любой формы, и симметричная, и асимметричная.

> > С другой стороны, формулы, описывающие эти потенц. ямы параболичны

> Ещё раз: могут быть любые.
> Всё зависит от того, какая задача рассматривается.
> Атом водорода - 1/R.
> Сложная молекула - вообще неописуемая функция.

Спасибо за информацию, но это всё я знаю, как для обычных молекул, а в вакууме, что все виды потенциальных ям существуют?


> Спасибо за информацию, но это всё я знаю, как для обычных молекул, а в вакууме, что все виды потенциальных ям существуют?

Непонятная фраза. Чувствую, запятых не хватает.

"все виды потенциальных" - если можно сделать заданный потенциал, то будет и яма. В чём проблема?

Молекула состоит из вакуума. А во фразе чувствуется противопоставление молекул и вакуума.


> > Спасибо за информацию, но это всё я знаю, как для обычных молекул, а в вакууме, что все виды потенциальных ям существуют?

> Непонятная фраза. Чувствую, запятых не хватает.

> "все виды потенциальных" - если можно сделать заданный потенциал, то будет и яма. В чём проблема?

> Молекула состоит из вакуума. А во фразе чувствуется противопоставление молекул и вакуума.

Речь то, первоначально шла о распределении энергии нулевых колебаний вакуума, в функции частоты последних, ну и как водится - постепенно сошли к потенциальным ямам. Здесь меня удивили набором разнообразных потенциальных ям в вакууме - для водорода и пр., что и вызвало у меня вопрос, о наличии в вакууме потенциальных ям всех элементов?


> Речь то, первоначально шла о распределении энергии нулевых колебаний вакуума

Ну, я за историей вопроса не слежу!!!

> Здесь меня удивили набором разнообразных потенциальных ям в вакууме - для водорода и пр., что и вызвало у меня вопрос, о наличии в вакууме потенциальных ям всех элементов?

Я отвечал, что набор частот (или энергий) необязательно должен быть вида Fi = i * F0.
Что набор энергий зависит от вида ямы.
Всё.

Для электрона в атоме водорода потенциал простой.
Для электронов в сложных молекулах - сложный.
Больше я ничего не сказал.

Если говорить "о распределении энергии нулевых колебаний вакуума", то надо бы определиться с границами, где этот "вакуум" кончается = где стенки ямы.
В принципе, можно всю Вселенную рассматривать как одну общую яму для всех частиц.

Но вообще, у меня сейчас сообразительность низкая (спать хочется), могу что-нить не то ляпнуть.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100