объясните пожалуйста

Сообщение №54673 от Виктор Ганчар 14 июня 2008 г. 14:39
Тема: объясните пожалуйста

с универа не понимаю одного нюанса в формуле де Бройля для длины волны (L)
нерелятивистской частицы массой m, движущейся со скоростью v : L = h/mv
вопрос: если частица покоится в некой системе координат, т.е. v = 0, то
длина волны L устремляется к бесконечности!
значит, покоящийся макрообъект вполне может проявлять ого-го какие квантовые свойства!
например, туннелировать через стенку и т.п.
в чём тут дело?
извините за дилетантский вопрос


Отклики на это сообщение:

> например, туннелировать через стенку и т.п.
> в чём тут дело?

Кроме кинетической энергии у объектов есть ещё и потенциальная.
То есть, если считать, что двигаясь достаточно медленно можно просочиться в замочную скважину, то тут над учитывать, что между человеком и дверью есть (например) электромогнитное взаимдействие (поля атомов). В результате окажется, что когда чел достаточно приближается к двери, на него начинает действовать отталкивающия сила - появляется потенциальная энергия - "длина волны" (она там мнимая) в этой области резко сокращается и вероятность проникновения стремится к нулю.


> с универа не понимаю одного нюанса в формуле де Бройля для длины волны (L)
> нерелятивистской частицы массой m, движущейся со скоростью v : L = h/mv
> вопрос: если частица покоится в некой системе координат, т.е. v = 0, то
> длина волны L устремляется к бесконечности!
> значит, покоящийся макрообъект вполне может проявлять ого-го какие квантовые свойства!
> например, туннелировать через стенку и т.п.
> в чём тут дело?
> извините за дилетантский вопрос

Посчитайте, какая скорость ( в м/сек ) должна быть у килограммовой гири,
чтобы она ( гиря ) имела длину волны 1 метр.
И какая при этом должна быть у гири температура и вибрации.
Так как все точки гири должны двигаться со скоростью, не большей посчитанной.


> Посчитайте, какая скорость ( в м/сек ) должна быть у килограммовой гири,
> чтобы она ( гиря ) имела длину волны 1 метр.
> И какая при этом должна быть у гири температура и вибрации.
> Так как все точки гири должны двигаться со скоростью, не большей посчитанной.

ну спасибо! ответили...
я ж намекал однозначно, что являюсь дилетантом!
а вы мне - посчитайте...
при чём тут температура и вибрации?? в формуле де Бройля - скорость!
не знаете, так не фиг встревать


> > Посчитайте, какая скорость ( в м/сек ) должна быть у килограммовой гири,
> > чтобы она ( гиря ) имела длину волны 1 метр.
> > И какая при этом должна быть у гири температура и вибрации.
> > Так как все точки гири должны двигаться со скоростью, не большей посчитанной.

> ну спасибо! ответили...
> я ж намекал однозначно, что являюсь дилетантом!
> а вы мне - посчитайте...
> при чём тут температура и вибрации?? в формуле де Бройля - скорость!
> не знаете, так не фиг встревать

Зря ругаетесь, уважаемый. Во-первых, на этом форуме, как правило, не разжевывают от и до, а дают направление поиска. И оно Вам совершенно четко и правильно было задано. Во-вторых, не в обиду Вам будет сказано, но сложновато ответить на Ваш вопрос доступным для Вашего понимания способом, если Вы не понимаете, какое отношение к скорости имеет температура.

Для понимания, почему медленной частице сложнее (!) совершить подбарьерный переход, просто посмотрите на формулу для вероятности такого перехода. (найдете googlом легко)


> > Посчитайте, какая скорость ( в м/сек ) должна быть у килограммовой гири,
> > чтобы она ( гиря ) имела длину волны 1 метр.
> > И какая при этом должна быть у гири температура и вибрации.
> > Так как все точки гири должны двигаться со скоростью, не большей посчитанной.

> ну спасибо! ответили...
> я ж намекал однозначно, что являюсь дилетантом!
> а вы мне - посчитайте...

А разве дилетанты считать не умеют?
Тем более по приведенным ими самими формулам?

> при чём тут температура и вибрации?? в формуле де Бройля - скорость!

И в температуре, и в вибрациях - тоже скорость.

> не знаете, так не фиг встревать

В смысле, не знаю, как бы Вы хотели, чтобы Вам ответили?
Дык тогда Вы должны варианты ответов давать.
Угадать легче.


> Зря ругаетесь, уважаемый. Во-первых, на этом форуме, как правило, не разжевывают от и до, а дают направление поиска. И оно Вам совершенно четко и правильно было задано. Во-вторых, не в обиду Вам будет сказано, но сложновато ответить на Ваш вопрос доступным для Вашего понимания способом, если Вы не понимаете, какое отношение к скорости имеет температура.

> Для понимания, почему медленной частице сложнее (!) совершить подбарьерный переход, просто посмотрите на формулу для вероятности такого перехода. (найдете googlом легко)

Да не ругаюсь я вовсе! Вполне добродушен :) Хотя, допускаю, что со стороны может выглядеть, как ругань, люди-то разные.
Возвращаясь к теме, скажу, что надеялся прочитать ответ просто процитированный из учебнника, либо получить ссылку на такой учебник, а тут оказывается "направление поиска"...
Получается, что ф. де Бройля имеет прозрачный смысл лишь для бесструктурных частиц, а как только молекула или ещё больше - сразу температура, средняя скорость теплового движения? Странно это. Тело, как целое, покоится, а суммарная скорость движущихся в нём атомов не равна нулю, и именно она входит в ф. де Бройля?
Слушайте, а где тот форум, на котором мне это разжуют, если вам совсем некогда?


ну, простите за резкость
видать, не договориться нам :)


> > например, туннелировать через стенку и т.п.
> > в чём тут дело?

> Кроме кинетической энергии у объектов есть ещё и потенциальная.
> То есть, если считать, что двигаясь достаточно медленно можно просочиться в замочную скважину, то тут над учитывать, что между человеком и дверью есть (например) электромогнитное взаимдействие (поля атомов). В результате окажется, что когда чел достаточно приближается к двери, на него начинает действовать отталкивающия сила - появляется потенциальная энергия - "длина волны" (она там мнимая) в этой области резко сокращается и вероятность проникновения стремится к нулю.

уважаемый, мне просачиваться сквозь замочную скважину вовсе не к спеху, я просто хотел выяснить, что бы профессионалы от физики ответили любознательному студенту, задавшему изначальный вопрос о смысле величины v в ф. де Бройля.
вдобавок, мне помнится, что вероятность пропорциональна квадрату амплитуды волны, а вовсе не её длине


> > > например, туннелировать через стенку и т.п.
> > > в чём тут дело?

> > Кроме кинетической энергии у объектов есть ещё и потенциальная.
> > То есть, если считать, что двигаясь достаточно медленно можно просочиться в замочную скважину, то тут над учитывать, что между человеком и дверью есть (например) электромогнитное взаимдействие (поля атомов). В результате окажется, что когда чел достаточно приближается к двери, на него начинает действовать отталкивающия сила - появляется потенциальная энергия - "длина волны" (она там мнимая) в этой области резко сокращается и вероятность проникновения стремится к нулю.

> уважаемый,

Иногда так обращаются, когда хотят оскорбить.

> я просто хотел выяснить, что бы профессионалы от физики ответили любознательному студенту,

Я ответил.
А любознательный студент не понял.

> вдобавок, мне помнится, что вероятность пропорциональна квадрату амплитуды волны, а вовсе не её длине

Угу.
Посмотрите в учебниках про проникновение через потенциальный барьер.

Там появляется такое выражение:

Амплитуда_вероятности_за_барьером = Амплитуда_вероятности_перед_барьером * экпонента( - длина_волны / толщина_барьера)

То есть, чем длинее волна, тем больше вероятность проникнуть.

А вот длина волны внутри барьера зависит от высоты барьера:

Длина_Волны = h / энергия_внутри_барьера


> с универа не понимаю одного нюанса в формуле де Бройля для длины волны (L)
> нерелятивистской частицы массой m, движущейся со скоростью v : L = h/mv
> вопрос: если частица покоится в некой системе координат, т.е. v = 0, то
> длина волны L устремляется к бесконечности!
> значит, покоящийся макрообъект вполне может проявлять ого-го какие квантовые свойства!
> например, туннелировать через стенку и т.п.
> в чём тут дело?

В стенке возникнет волна, затухающая тем быстрее, чем меньше начальная скорость частицы.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100