Космическая угроза - это не миф

Сообщение №5256 от Quater 15 сентября 2001 г. 21:00
Тема: Космическая угроза - это не миф

Там в вышине, где мирно мерцают звезды, притягивая взгляды романтиков, таится реальная угроза жизни. Быть может даже не просто жизни, а угроза существования всего человечества.

По подсчетам спутников, каждый год в землю врезается около 20 тел инопланетного происхождения и размером около 100 метров в диаметре.
Урон наносимый метеоитным дождем может достигать огромных размеров. Только метеоритная воронка в 20 раз превосходит размером сам метеорит. т.е Если в землю врезается метеорит свыше 100 метров в диаметре, то диаметр воронки составит 2 км. Причем удар о землю вызовет ударную волну сопоставимую с волной от 30 килотонного взрыва.
Давайте это обсудим ...... Как же спасти землю ....


Отклики на это сообщение:

> волну сопоставимую с волной от 30 Мегатонного взрыва.


> По подсчетам спутников, каждый год в землю врезается около 20 тел инопланетного происхождения и размером около 100 метров в диаметре.
> Урон наносимый метеоитным дождем может достигать огромных размеров. Только метеоритная воронка в 20 раз превосходит размером сам метеорит. т.е Если в землю врезается метеорит свыше 100 метров в диаметре, то диаметр воронки составит 2 км. Причем удар о землю вызовет ударную волну сопоставимую с волной от 30 килотонного взрыва.
> Давайте это обсудим ...... Как же спасти землю ....


ПОследним примерно такого размера телом был Тунгусский метеорит, вернее ядро небольшой кометы. Его полземли видело. РАзумеется то, что ты говоришь так часто на землю не падает.


> По подсчетам спутников, каждый год в землю врезается около 20 тел инопланетного происхождения и размером около 100 метров в диаметре.
Скорее один в 20 лет, а то и реже.Я ни про один не слышал за свою жизнь.


>Я ни про один не слышал за свою жизнь.
А как же Тунгузский ("метеорит") Скорее должно называться Тунгузским явлением.
И он не одинок. На нашей планете есть кратеры, оставшиеся от метеоритов огромных размеров. Одним из показателей размеров врезавшегося в землю тела служит вылетевший из кратера кусок 500 метрового радиуса.
Да оособо большие метеориты врезаются в землю редко. И что такое 30 мегатонн? Это всего лишь гибель одного города, при условии что вероятность попадения в город ничтожно мала.
Однако Проблема заключается в том, что метеориты размером менее 1км не отслеживаются. И о подлете таковых к земле мы узнаем очень поздно. Не стоит относиться к этому как к шутке.
А о 20 случаях в год. Это не пустые слова. Информация получена со спутников США, отслеживающих взрывы на планете земля.
Об угрожающих последствиях свидетельствует так-же наш сосед Марс. Его поверхность усеяна кратерами. Туда пролетают те метеориты, которые в случае с Землей задерживаются атмосферой. В связи с этим вся поверхность Марса покрыта песком, т.е. размолотой в песок поверхностью планеты.
Сейчас серьезно этой проблемой занимаются лишь в Англии, но ведь проблема глобальна и касается всех.
Кстати как литературу по этому вопросу могу посоветовать отчет РАН для МЧС этого или прошлого года. Как раз по этой теме.


> > По подсчетам спутников, каждый год в землю врезается около 20 тел инопланетного происхождения и размером около 100 метров в диаметре.
> > Урон наносимый метеоитным дождем может достигать огромных размеров. Только метеоритная воронка в 20 раз превосходит размером сам метеорит. т.е Если в землю врезается метеорит свыше 100 метров в диаметре, то диаметр воронки составит 2 км. Причем удар о землю вызовет ударную волну сопоставимую с волной от 30 килотонного взрыва.
> > Давайте это обсудим ...... Как же спасти землю ....

>
> ПОследним примерно такого размера телом был Тунгусский метеорит, вернее ядро небольшой кометы. Его полземли видело. РАзумеется то, что ты говоришь так часто на землю не падает.

Bolee togo, takie zdovovye glyby stanoviatsia horosho zametny daleko do Zemli. Za iskliucheniem sluchaia, esli meteorit letit so storony Solntsa. Dlia prognoza priblizhenia podobnyh kamnei nezamenimy solnechnye zatmenia.


Когда я писал, что на своем веку ничего подобного не помню, то именно имел в виду свою жизнь - мне 20 лет.
Далее "Что такое 30 мегатон?Типа децел совсем." Неа, насколько я знаю самая большая бомба 100 мегатонн, а самая большая из взорванных - 50 мегатонн.Я ни за что не поверю, что 30 мегатон падают 20 раз в гот на пылинку-землю и этого никто не заметил.Чтбы меня в этом убедить, надо подтверждение этих данных еще одним участником форума.
Пока я считаю это неправдой.
Про "Тунгусский" метеорит: я сколько не спрашивал, никто так и не сказал нашли ли какие либо осколки этого звездного тела.Для меня это тайна, окутанная мраком.Если кто что знает расскажите.Где, кстати, находится эта тунгусская область?Что там, на месте падения, сейчас?


> Когда я писал, что на своем веку ничего подобного не помню, то именно имел в виду свою жизнь - мне 20 лет.
> Далее "Что такое 30 мегатон?Типа децел совсем." Неа, насколько я знаю самая большая бомба 100 мегатонн, а самая большая из взорванных - 50 мегатонн.Я ни за что не поверю, что 30 мегатон падают 20 раз в гот на пылинку-землю и этого никто не заметил.Чтбы меня в этом убедить, надо подтверждение этих данных еще одним участником форума.


Имеем
r метеорита 10м
плотность ro=5г/см^3= 5*10^3кг/м^3
скорость V~30км/сек = 3*10^4м/c (в принципе может легко
доходить и до 80км/сек )

4/3pi*r^3*ro*V^2/2~ 2*10^3*5*10^3*10^9 ~ 10^16Дж ~ 10
мегатон

(1 килотонна ~10^12 Дж)

Метеориты подобного размера в самом деле падают 2 раза в год. Последний раз я слышал о таком в феврале (упал в антарктиде). Другое дело что авыделение энергии идет
очень постепенно по мере пролета. В ядерной бомбе время
реакции порядка 1милисекунды, метеорит же летит в атмосфере
порядка 3 секунд и основная часть энергии выделяется высоко в атмосфере (собственно до земли долетает пара килограм). Так что 10 м нам не грозит.

Вот ~100м это да. Но они падают достаточно редко
где-то раз в 150 лет (очень оценочная величина)
Мне известно только два факта 1) Тунгусский метеорит
2) около 1750 г в Южной Америке описал какой-то монах
но черт его знает что туда упало)

> Пока я считаю это неправдой.
> Про "Тунгусский" метеорит: я сколько не спрашивал, никто так и не сказал нашли ли какие либо осколки этого звездного тела.Для меня это тайна, окутанная мраком.Если кто что знает расскажите.Где, кстати, находится эта тунгусская область?Что там, на месте падения, сейчас?

Относительно рядом с Магаданом. На месте падения щас тайга
и бурелом (судя по клубу кино путешественниеов:) ).
При взрыве деревья попадали на расстоянии ~40км
(эту цифру я точно не помню).


> Вот ~100м это да. Но они падают достаточно редко
> где-то раз в 150 лет (очень оценочная величина)
> Мне известно только два факта 1) Тунгусский метеорит
> 2) около 1750 г в Южной Америке описал какой-то монах
> но черт его знает что туда упало)

Может быть еще Сихотэ-алиньский метероид, и еще кажется в 1979 году
~100 метровый "чиркнул" земную атмосферу, наблюдался в
Канаде.



>По подсчетам спутников, каждый год в землю врезается около 20 тел инопланетного происхождения и размером около 100 метров в диаметре.


Не могли бы Вы привести источник этой информации.
И, хотя бы ориентировочно,
какая аппаратура используется для таких подсчетов.?


>
> Не могли бы Вы привести источник этой информации.
> И, хотя бы ориентировочно,
> какая аппаратура используется для таких подсчетов.?

Источником служит, как я уже говорил, отчет Института Динамики Геосфер (РАН).
А аппаратура, видимо спутники детектирующие сильное тепловое излучение.
Да, а по поводу того, что 30 мегатон. В большинстве случаев взрыв происходит еще в небе и достаточно высоко.



> > Вот ~100м это да. Но они падают достаточно редко
> > где-то раз в 150 лет (очень оценочная величина)
> > Мне известно только два факта 1) Тунгусский метеорит
> > 2) около 1750 г в Южной Америке описал какой-то монах
> > но черт его знает что туда упало)

> Может быть еще Сихотэ-алиньский метероид, и еще кажется в 1979 году
> ~100 метровый "чиркнул" земную атмосферу, наблюдался в
> Канаде.

40 км это точно. Интересно, что форма выпавшего леса напоминает два элипса совмещенных в одном из фокусов (Сердце).
Взрыв произошел еще в небе и деревья в фокусе не попадали.

При ударе о землю произойдут еще и метео изменения. Такие, например, как грозы.


>Источником служит, как я уже говорил, отчет Института Динамики Геосфер (РАН).

Вы этот отчет видели? Нет ли ссылки (в интернете).
Не думаю, что Институт Динамики Геосфер (РАН) свои спутники имеет.

>А аппаратура, видимо спутники детектирующие сильное тепловое излучение.

Подозрительно.
К тому же нужен какой-то глобальный мониторинг.
И специально организованный
Если бы были космические системы такого назначения, то наверняка это здорово бы рекламировалось.

Где-то уже встречала, что, действительно, к этой проблеме относятся серьезно и обсуждались перспективы объединения «международных» усилий по созданию службы контроля околоземного пространства.
Но хотелось бы иметь ссылки в интернете.
Раз Вы подняли вопрос у Вас,
вероятно, есть какие-то материалы «интернетовского» характера?.


>
> Вы этот отчет видели? Нет ли ссылки (в интернете).

Да, частично видел.
> Не думаю, что Институт Динамики Геосфер (РАН) свои спутники имеет. По поводу наличия спутников у института динамики геосфер знаю мало. Данные для отчета были получены с американских спутников.

> >А аппаратура, видимо спутники детектирующие сильное тепловое излучение.
>
> Подозрительно.
> К тому же нужен какой-то глобальный мониторинг.
> И специально организованный
> Если бы были космические системы такого назначения, то наверняка это здорово бы рекламировалось.

Не знаю на счет рекламы. Видимо не очень то рекламируются

> Где-то уже встречала, что, действительно, к этой проблеме относятся серьезно и обсуждались перспективы объединения «международных» усилий по созданию службы контроля околоземного пространства.
> Но хотелось бы иметь ссылки в интернете.

Видел сегодня в Рамблеровской научной сети.

> Раз Вы подняли вопрос у Вас,
> вероятно, есть какие-то материалы «интернетовского» характера?.

Вот их - то я и надеялся получить/создать.

// Прошу прощения за столь сухой ответ. Просто на улице уже ночь и я засыпаю.

Реальные данные ...


>
> Вы этот отчет видели? Нет ли ссылки (в интернете).

Да, частично видел.
> Не думаю, что Институт Динамики Геосфер (РАН) свои спутники имеет. По поводу наличия спутников у института динамики геосфер знаю мало. Данные для отчета были получены с американских спутников.

> >А аппаратура, видимо спутники детектирующие сильное тепловое излучение.
>
> Подозрительно.
> К тому же нужен какой-то глобальный мониторинг.
> И специально организованный
> Если бы были космические системы такого назначения, то наверняка это здорово бы рекламировалось.

Не знаю на счет рекламы. Видимо не очень то рекламируются

> Где-то уже встречала, что, действительно, к этой проблеме относятся серьезно и обсуждались перспективы объединения «международных» усилий по созданию службы контроля околоземного пространства.
> Но хотелось бы иметь ссылки в интернете.

Видел сегодня в Рамблеровской научной сети.

> Раз Вы подняли вопрос у Вас,
> вероятно, есть какие-то материалы «интернетовского» характера?.

Вот их - то я и надеялся получить/создать.

// Прошу прощения за столь сухой ответ. Просто на улице уже ночь и я засыпаю.

Реальные данные ...



Спасибо за ссылку.
Именно про эти материалы, я говорила, что «что-то читала»
Но похоже, что это все посредством оптических измерений.
В Вашем сообщение как бы звучит, что есть и другая информация.
Было бы удивительно, если бы Институт Динамики Геосфер (РАН) обработал какие –то данные американских спутников и не поместил результаты в интернет.

Может быть в их отчете речь идет о том, что опасность ОЧЕНЬ велика!
Тогда тем более она угрожает ВСЕМ и МЧС здесь не та организация, для которой нужен такой документ.
Привожу ниже материал по Вашей ссылке.
Чтобы народ не терял время на поиск.


Астероиды реально угрожают Земле

Правительство Великобритании опубликовало 18 сентября доклад, ставший результатом многомесячной работы специальной группы по околоземным космическим объектам (Task Force on Near-Earth Objects), созданной в январе нынешнего года. Группу возглавляет бывший руководитель британского Исследовательского центра по науке и технологиям (Science and Engineering Research Center), бывший председатель Совета Европейского космического агентства (European Space Agency) Гарри Эткинсон (Harry Atkinson). Кроме него к работе были привлечены ректор Университета Кента и бывший посол Великобритании в ООН, активно занимающийся сейчас проблемами защиты окружающей среды, Криспин Тиккелл (Crispin Tickell) и профессор астрономии университетского колледжа в Лондоне Дэвид Уилльямс (David Williams). В докладе эксперты рекомендуют правительству Великобритании выделять несколько миллионов долларов в год на программы поиска околоземных космических объектов, столкновение которых с Землей может привести к глобальной катастрофе. Согласно сделанным членами группы оценкам, если астероид размером около 1 км в поперечнике столкнется с Землей раз в 100 тысяч лет, то для предотвращения нанесенного им ущерба нужно тратить 192 миллиона долларов ежегодно. Однако, учитывая, что правительство вряд ли пойдет на такие траты, в докладе рекомендуется тратить менее трех процентов от этой суммы, а эти средства направлять на программы поиска угрожающих Земле космических объектов. Публикация доклада совпала с прохождением неподалеку от Земли астероида 2000 RD53. Размеры небесного странника не превышают 400 метров в диаметре и он не представляет реальной угрозы для Земли, хотя и включен в список потенциально опасных астероидов. От поверхности нашей планеты в момент максимального сближения его отделяло растояние около 4,5 миллионов километров.


> Когда я писал, что на своем веку ничего подобного не помню, то именно имел в виду свою жизнь - мне 20 лет.
> Далее "Что такое 30 мегатон?Типа децел совсем." Неа, насколько я знаю самая большая бомба 100 мегатонн, а самая большая из взорванных - 50 мегатонн.Я ни за что не поверю, что 30 мегатон падают 20 раз в гот на пылинку-землю и этого никто не заметил.Чтбы меня в этом убедить, надо подтверждение этих данных еще одним участником форума.
> Пока я считаю это неправдой.
> Про "Тунгусский" метеорит: я сколько не спрашивал, никто так и не сказал нашли ли какие либо осколки этого звездного тела.Для меня это тайна, окутанная мраком.Если кто что знает расскажите.Где, кстати, находится эта тунгусская область?Что там, на месте падения, сейчас?

ТУНГУССКИЙ МЕТЕОРИТ
Тунгусский метеорит- большое небесное тело, встретившееся с Землей. Это произошло 30 июня 1908 г. в глухой сибирской тайге в районе реки Подкаменная Тунгуска (Красноярский край). Рано утром, в 7 часов 15 минут местного времени, по небу пролетел огненный шар- болид. Его наблюдали многие жители Восточной Сибири. Полет этого необычного небесного тела сопровождался звуком, напоминавшим раскаты грома. Последовавший вслед за тем взрыв вызвал сотрясение почвы, которое ощущалось в многочисленных пунктах на площади свыше миллионов квадратных километров между Енисеем, Леной и Байкалом.
Первые исследования Тунгусского явления начались только в 20-х годах прошлого века, когда во главе с Л.А. Куликом к месту падения были направлены четыре экспедиции, организованные АН СССР. Было обнаружено, что вокруг места падения Тунгусского метеорита лес повален веером от центра, причем в центре часть деревьев осталась стоять на корню, но без ветвей. Большая часть леса была сожжена.
Последующие экспедиции (их было около 20) заметили, что область поваленного леса имеет характерную форму "бабочки", ось симметрии которой хорошо совпадает с проекцией траекторией полета метеорита (уточненной по показаниям очевидцев) с востока-юго-востока на запад-северо-запад. Общая площадь поваленного леса около 2200 квадратных километров. Моделирование формы этой области и расчеты с помощью ЭВМ всех обстоятельств падения показали, что угол наклона траектории был 30-400, а взрыв произошел не при столкновении тела с земной поверхностью, а еще до этого в воздухе на высоте 5-10 км. На многих геофизических станциях Европы, Азии и Америки наблюдались воздушные волны, дошедшие до места взрыва, а на некоторых сейсмических станциях было зарегистрировано землетрясение. Интересно также, что на территории от Енисея до Атлантики ночное небо после падения метеорита было исключительно светлым (можно было в полночь читать газету без искусственного освещения). В Калифорнии было замечено также резкое снижение прозрачности атмосферы в июле-августе 1908 г.
Оценка энергии взрыва приводит к величине, превышающей энергию падения Аризонского метеорита, при котором образовался огромный метеоритный кратер диаметром 1200 м. Однако на месте падения Тунгусского метеорита никакого метеоритного кратера не было обнаружено. Это объясняется тем, что взрыв произошел еще до соприкосновения небесного тела с земной поверхностью.
Хотя исследование механизма взрыва Тунгусского метеорита еще не завершено, большинство ученых считают, что это тело, обладавшее большой кинетической энергией, имело низкую плотность (ниже плотности воды), малую прочность и высокую летучесть, что привело к быстрому его разрушению и испарению в результате резкого торможения в нижних плотных слоях атмосферы. По-видимому, это была комета, состоящая из замерзшей воды и газов в виде "снега", с вкрапленными тугоплавкими частицами. Кометная гипотеза метеорита была предложена еще Л.А. Куликом и затем развита академиком В.Г. Фесенковым на основе современных данных о природе комет. По его оценке масса Тунгусского метеорита составляет не менее одного миллиона тонн, а скорость- 30-40 км/с.
В районе Тунгусской катастрофы в почве были обнаружены микроскопические силикатные и магнетитовые шарики, внешне сходные с метеоритной пылью и представляющие собой распыленное при взрыве вещество ядра кометы. Ночное свечение могло быть связано с рассеянием солнечного света пылевым хвостом кометы в верхних слоях атмосферы. Тунгусский метеорит, или как его часто называют в научной литературе, Тунгусское падение, до конца еще не изучен. Некоторые результаты исследований еще требуют своего объяснения, хотя они и не противоречат кометной гипотезе.
Тем не менее в течение последних десятилетий были предложены и другие гипотезы, которые не подтвердились при детальных исследованиях.
Согласно одной из них, Тунгусский метеорит состоял из "антивещества". Взрыв, наблюдавшийся при падении Тунгусского метеорита,- результат взаимодействия "вещества" Земли с "антивеществом" метеорита, которое сопровождается выделением огромного количества энергии. Однако предположение о таком ядерном взрыве противоречит тем фактам, что в районе тунгусского падения не наблюдается повышенная радиоактивность, что в горных породах нет радиоактивных элементов, которые должны были бы быть, если бы там действительно произошел ядерный взрыв.
Была предложена также гипотеза о том, что Тунгусский метеорит представлял собой микроскопическую черную дыру, которая войдя в Землю в Тунгусской тайге, пронзила ее насквозь и вышла из Земли в Атлантическом океане. Однако явления, которые должны были бы произойти при таком событии (не говоря уже о возможности существования черных дыр малой массы)- синее свечение, вытянутая форма вывала леса, отсутствие потери массы и другие,- противоречат фактам, наблюдавшимся при Тунгусском падении. Таким образом, и эта гипотеза оказалась несостоятельной.
Тунгусское падение еще не изучено до конца.
http://subscribe.ru/archive/rest.mystery.ufology/200003/25191848.html


Как я уже говорил, вероятность попадения 100 метрового метеора в город приблизительно 0.06% Помножить на вероятность попадения в Землю .
Для тел близких по диаметру к км - 0. В город попадать уже не нужно, т. е нужно попасть в планету .
В.Б.Р. Евгений.



>Как я уже говорил, вероятность попадения 100 метрового метеора в город приблизительно 0.06%

Не могли бы Вы еще раз привести выкладки, как получить 0.06.
Может это типа динозавров?


> >Как я уже говорил, вероятность попадения 100 метрового метеора в город приблизительно 0.06%
>
> Не могли бы Вы еще раз привести выкладки, как получить 0.06.
> Может это типа динозавров?

Насчет динозавров не понял, а выкладки очень просты. Отношение площади, занимаемой городами к площади поверхности земли.
Кстати, у меня появились приближенные модели вычислений возможности попадания метеорита на поверхность земли, при определенном начальном радиусе и скорости. Если получу интересные результаты, то обязательно опубликую, а может даже сделаю возможным поэкспериментировать в онлайн.
Но пока на это не хватает времени и модель не доработана.


> > >Как я уже говорил, вероятность попадения 100 метрового метеора в город приблизительно 0.06%
> >
> > Не могли бы Вы еще раз привести выкладки, как получить 0.06.
> > Может это типа динозавров?

> Насчет динозавров не понял, а выкладки очень просты. Отношение площади, занимаемой городами к площади поверхности земли.
> Кстати, у меня появились приближенные модели вычислений возможности попадания метеорита на поверхность земли, при определенном начальном радиусе и скорости. Если получу интересные результаты, то обязательно опубликую, а может даже сделаю возможным поэкспериментировать в онлайн.
> Но пока на это не хватает времени и модель не доработана.
>


Мне представляется, что принимать в качестве вероятности "Отношение площадей" не правомерно.
Лично я занимаю очень маленькую площадь на поверхности Земли. Так что мне ничего не грозит?.

Что Вы подразумеваете под
"может даже сделаю возможным поэкспериментировать в онлайн."?

Вероятность попадания в Землю должна быть просто статистически известна. Для небольших тел.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100