Про силу Лоренца

Сообщение №51581 от Agus 26 октября 2007 г. 17:19
Тема: Про силу Лоренца

Металлический диск вращается вокруг оси в однородном магнитном поле,
направленном вдоль этой оси.
На электроны проводимости этого диска действует сила Лоренца, которая
направлена по радиусу диска, и заставляет эти электроны смещаться к его оси.
В результате в диске создается электрическое поле (униполярный генератор).
Если соединить проводом край диска с осью, то потечет постоянный ток, будет
совершаться работа. Если сила Лоренца работы не совершает, то кто тогда
создает э.поле и совершает работу?
Если сила Лоренца, которая в этом примере имеет радиальную составляющую Fr,
переместила электрон по радиусу, то почему ее работа A=Fr*dr равна 0?


Отклики на это сообщение:

> Металлический диск вращается вокруг оси в однородном магнитном поле,
> направленном вдоль этой оси.
> На электроны проводимости этого диска действует сила Лоренца, которая
> направлена по радиусу диска, и заставляет эти электроны смещаться к его оси.
> В результате в диске создается электрическое поле (униполярный генератор).
> Если соединить проводом край диска с осью, то потечет постоянный ток, будет
> совершаться работа. Если сила Лоренца работы не совершает, то кто тогда
> создает э.поле и совершает работу?
> Если сила Лоренца, которая в этом примере имеет радиальную составляющую Fr,
> переместила электрон по радиусу, то почему ее работа A=Fr*dr равна 0?

Работа совершается, но не силой Лоренца. Нарушения закона сохранения энергии здесь нет. Просто при протекании тока диск будет тормозить. И чтобы его вновь раскрутить до нужной угловой скорости необходимо совершить механическую работу. Тот же принцип действует в любом генераторе. Чем больше нагрузка в цепи, тем труднее провернуть вал генератора.


> > Металлический диск вращается вокруг оси в однородном магнитном поле,
> > направленном вдоль этой оси.
> > На электроны проводимости этого диска действует сила Лоренца, которая
> > направлена по радиусу диска, и заставляет эти электроны смещаться к его оси.
> > В результате в диске создается электрическое поле (униполярный генератор).
> > Если соединить проводом край диска с осью, то потечет постоянный ток, будет
> > совершаться работа. Если сила Лоренца работы не совершает, то кто тогда
> > создает э.поле и совершает работу?
> > Если сила Лоренца, которая в этом примере имеет радиальную составляющую Fr,
> > переместила электрон по радиусу, то почему ее работа A=Fr*dr равна 0?

> Работа совершается, но не силой Лоренца. Нарушения закона сохранения энергии здесь нет. Просто при протекании тока диск будет тормозить. И чтобы его вновь раскрутить до нужной угловой скорости необходимо совершить механическую работу. Тот же принцип действует в любом генераторе. Чем больше нагрузка в цепи, тем труднее провернуть вал генератора.

О нарушении закона сохранения энергии я не говорил. Его нет.
Диск будет тормозить, если ток течет. Это верно. Но ток можно и не включать.
Работу при перемещении электрона проводимости в диске при раскручивании диска,
когда происходит разделение зарядов и создание электрического поля, совершает
непосредственно приложенная к электрону сила Лоренца, которая заставляет его
прижиматься к оси вращения. А то, что в этом процессе участвует мотор,
электростанция и т.д., это вторично. К электрону они не приложены.
Если мы говорим о физике, то нужно смотреть, какие силы действуют и
совершают работу, а не какие устройства создают эти силы.


Утверждение, что некоторое поле может совершать работу означает буквально следующее:
- имеется некая замкнутая система помещенная во внешнее поле. Слово "замкнутая" означает, что энергия этой системе не сообщатеся никаким образом, кроме, возможно, посредством рассматриваемого поля.
- если полная энергия этой системы может увеличиваться -- то поле действительно совершает работу.

Простейший пример -- заряд в электрическом поле. Кинетическая энергия заряда увеличивается -- поле совершает работу.

Пока что вы не привели примера замкнутой системы полная энергия которой, будучи помещенной во внешнее поле, увеличивалась.

Вращающийся по инерции диск замедлится, его кинетическая энергия перейдет в потенциальную энергию зарядов -- полная энергия системы не изменится.

Присоединенный к диску мотор -- это, конечно, вторично, но вам придется включить его в вашу замкнутую систему. Тогда работа, совершенная этим мотором, будет перекачиваться в потенциальную энергию зарядов -- полная энергия системы не изменится.

Попридумывайте ещё, если хотите...


> Утверждение, что некоторое поле может совершать работу означает буквально следующее:
> - имеется некая замкнутая система помещенная во внешнее поле. Слово "замкнутая" означает, что энергия этой системе не сообщатеся никаким образом, кроме, возможно, посредством рассматриваемого поля.
> - если полная энергия этой системы может увеличиваться -- то поле действительно совершает работу.

> Простейший пример -- заряд в электрическом поле. Кинетическая энергия заряда увеличивается -- поле совершает работу.

> Пока что вы не привели примера замкнутой системы полная энергия которой, будучи помещенной во внешнее поле, увеличивалась.

> Вращающийся по инерции диск замедлится, его кинетическая энергия перейдет в потенциальную энергию зарядов -- полная энергия системы не изменится.

> Присоединенный к диску мотор -- это, конечно, вторично, но вам придется включить его в вашу замкнутую систему. Тогда работа, совершенная этим мотором, будет перекачиваться в потенциальную энергию зарядов -- полная энергия системы не изменится.

> Попридумывайте ещё, если хотите...

Вы полагаете, что удастся что-то объяснить Агусу?


> Вы полагаете, что удастся что-то объяснить Агусу?
Признаю -- Вероятность очень маленькая.

Но у меня впечатление, что где-то в глубине души у него есть зачатки здравого смысла.

Уповаю.



> Утверждение, что некоторое поле может совершать работу означает буквально следующее:
> - имеется некая замкнутая система помещенная во внешнее поле. Слово "замкнутая" означает, что энергия этой системе не сообщатеся никаким образом, кроме, возможно, посредством рассматриваемого поля.
> - если полная энергия этой системы может увеличиваться -- то поле действительно совершает работу.

> Простейший пример -- заряд в электрическом поле. Кинетическая энергия заряда увеличивается -- поле совершает работу.

> Пока что вы не привели примера замкнутой системы полная энергия которой, будучи помещенной во внешнее поле, увеличивалась.

> Вращающийся по инерции диск замедлится, его кинетическая энергия перейдет в потенциальную энергию зарядов -- полная энергия системы не изменится.

> Присоединенный к диску мотор -- это, конечно, вторично, но вам придется включить его в вашу замкнутую систему. Тогда работа, совершенная этим мотором, будет перекачиваться в потенциальную энергию зарядов -- полная энергия системы не изменится.

> Попридумывайте ещё, если хотите...

Я говорил о работе силы Лоренца, а не поля.
В определении работы силы я не встречал требование замкнутой системы.
Если на тело (электрон) действует несколько сил, то каждая из этих сил
совершает работу dA=F*ds*cos(фи).
Вы можете привести ссылку, что работу силы можно вычислять только в замкнутой
системе?
Подчеркну, что интересует не подсчет балланса энергии, а работа силы.



> Я говорил о работе силы Лоренца, а не поля.
> В определении работы силы я не встречал требование замкнутой системы.
> Если на тело (электрон) действует несколько сил, то каждая из этих сил
> совершает работу dA=F*ds*cos(фи).
> Вы можете привести ссылку, что работу силы можно вычислять только в замкнутой
> системе?
> Подчеркну, что интересует не подсчет балланса энергии, а работа силы.

Так чего же Вас не устраивает? Вы сами написали, что работа равна dA=F*ds*cos(фи). Подставьте в это уравнение фи=90 градусов и вычислите работу силы Лоренца. Верное уравнение даст верный ответ: ноль. Магнитное поле непотенциально. Из-за этого весь сыр-бор. Простейшая аналогия с потенциальными силами, например с гравитацией или электрической, не срабатывает.

Не Вы первый и, увы, не Вы последний, кто натыкается на эти грабли. Если сила Лоренца не совершает работу, просто найдите другую силу, которая сонаправлена с направлением тангенциальной скорости обода диска. Это как раз и будет сила, создающая вращающий момент. Она-то и совершит работу.

В Ньютоновской механике сила реакции опоры, аналогично силе Лоренца, всегда перпендикулярна поверхности, по которой движется тело. И её работа также всегда равна нулю. Работу могут совершать другие силы. Например, сила трения или тяжести. Однако почему-то никто не делает из этого проблемы. Почему привязка вдруг именно к силе Лоренца-то?


> Металлический диск вращается вокруг оси в однородном магнитном поле,
> направленном вдоль этой оси.
> На электроны проводимости этого диска действует сила Лоренца, которая
> направлена по радиусу диска, и заставляет эти электроны смещаться к его оси.
> В результате в диске создается электрическое поле (униполярный генератор).

Пока в цепи ток =0, то, действительно, на электрон действует сила Лоренца, которая направлена строго по радиусу диска, т.к. скорость электронов строго тангенциальна (перпендикулярна радиусу).

> Если соединить проводом край диска с осью, то потечет постоянный ток, будет
> совершаться работа. Если сила Лоренца работы не совершает, то кто тогда
> создает э.поле и совершает работу?

Если ток в цепи =/=0, то скорость электронов будет иметь как тангенциальную, так и радиальную составляющие, поэтому сила Лоренца так же будет иметь тангенциальную и радиальную составляющие. Если Вы вычислите работу, выполняемую силой Лоренца, то она будет =0, а вот работа, выполняемая радиальной составляющей, будет =/=0, и будет равна работе, выполняемой тангенциальной составляющей, взятой с обратным знаком. Это понятно, ибо на соэдание ЭДС и совершении работы в цепи нужно затратить механическую работу по раскрутке диска (для этого нужно приложить внешнюю тангенциальную силу, или позволить тангенциальной составляющей силы Лоренца тормозить диск).
Можете посмотреть ссылку 4.20. Электромагнитная индукция. Правило Ленца

"Возникает вопрос: откуда берется эта энергия, ведь сила Лоренца работы не совершает! Этот парадокс возник потому, что мы учли работу только одной составляющей силы Лоренца. При протекании индукционного тока по проводнику, находящемуся в магнитном поле, на свободные заряды действует еще одна составляющая силы Лоренца, связанная с относительной скоростью движения зарядов вдоль проводника. Эта составляющая ответственна за появление силы Ампера . Для случая, изображенного на рис. 4.20.3, модуль силы Ампера равен FA = IBl. Сила Ампера направлена навстречу движения проводника; поэтому она совершает отрицательную механическую работу. За время Δt эта работа Aмех равна

Движущийся в магнитном поле проводник, по которому протекает индукционный ток, испытывает магнитное торможение. Полная работа силы Лоренца равна нулю. Джоулево тепло в контуре выделяется либо за счет работы внешней силы, которая поддерживает скорость проводника неизменной, либо за счет уменьшения кинетической энергии проводника."


Обратите внимание:

> В результате в диске создается электрическое поле (униполярный генератор).

Электрическое поле и совершает работу.


> Я говорил о работе силы Лоренца, а не поля.
Т.е. сила Лоренца может совершить работу, а магнитное поле -- не может?
> В определении работы силы я не встречал требование замкнутой системы.
Забавное наблюдение -- люди у которых проблемы с логикой, также часто путают родительный и винительный падежи -- интересная получается метафора.
> Если на тело (электрон) действует несколько сил, то каждая из этих сил
> совершает работу dA=F*ds*cos(фи).
Замечательно! Вот и формула! Теперь только фи подставить осталось....
> Вы можете привести ссылку, что работу силы можно вычислять только в замкнутой
> системе?
Я такого и не утверждал...
> Подчеркну, что интересует не подсчет балланса энергии, а работа силы.
Подчеркну, что если сила совершила работу, то энергия должна увеличиться.


> > Если на тело (электрон) действует несколько сил, то каждая из этих сил
> > совершает работу dA=F*ds*cos(фи).

> Так чего же Вас не устраивает? Вы сами написали, что работа равна dA=F*ds*cos(фи). Подставьте в это уравнение фи=90 градусов и вычислите работу силы Лоренца. Верное уравнение даст верный ответ: ноль.

"Просто найдите другую силу..." - хорошее предложение.

1.В стационарном состоянии, когда диск крутится с постоянной скоростью и нет
внешнего проводника, сила Лоренца радиальна и уравновешивается силой
электрического поля. Электрон движется по окружности.
2.Когда диск раскручивали и электрического поля еще не было, сила Лоренца,
приложенная к электрону, заставляла его перемещаться ближе к оси диска.
Электрон двигался по спирали и сместился ближе к оси.
Сила Лоренца, нормальная к траектории (к спирали), имела радиальную
состовляющую, в направлении которой сместился электрон.
3.Можно сказать, что радиальная проекция силы Лоренца совершила работу.
Обычно, если одна из проекций силы совершает работу, то говорят, что работу
совершает эта сила. Например, мальчик везет санки. Работу совершает только
горизонтальная проекция приложенной силы. Но говорят о работе мальчика.
С другой стороны, cos(фи)=0 для Лоренца. Поэтому точная формулировка получается
такая: Хотя сила Лоренца не может совершать работу, но может совершить
работу ее проекция.
4. Другой радиальной силы, переместившей электрон, при создании поля нет.
Т.е. работу по созданию электрического поля совершила не вся сила Лоренца, а одна из ее составляющих(ее проекция). Говорить при этом, что вся сила
работу не совершает как-то неловко. Уберите эту силу. Не будет и ее проекции
и работы и электрического поля.
Замечу, то, что проекция совершает работу, не означает, что мотор не работает.
Просто трудятся несколько участников процесса.

> Не Вы первый и, увы, не Вы последний, кто натыкается на эти грабли. Если сила Лоренца не совершает работу, просто найдите другую силу, которая сонаправлена с направлением тангенциальной скорости обода диска. Это как раз и будет сила, создающая вращающий момент. Она-то и совершит работу.

Крутящий момент перпендикулярен радиусу. Он не может переместить электрон
вдоль радиуса.

> В Ньютоновской механике сила реакции опоры, аналогично силе Лоренца, всегда перпендикулярна поверхности, по которой движется тело. И её работа также всегда равна нулю. Работу могут совершать другие силы. Например, сила трения или тяжести. Однако почему-то никто не делает из этого проблемы. Почему привязка вдруг именно к силе Лоренца-то?

Я не привязывался и писал КС, что есть аналогия с центробежной силой.
Пусть на спицу колеса надет шарик. При раскручивании колеса шарик смещается
к ободу. Совершает работу центробежная сила. Так?


> 1.В стационарном состоянии, когда диск крутится с постоянной скоростью и нет
> внешнего проводника, сила Лоренца радиальна и уравновешивается силой
> электрического поля. Электрон движется по окружности.

Не уравновешивается, есть же центростремительное ускорение.

> 2.Когда диск раскручивали и электрического поля еще не было, сила Лоренца,
> приложенная к электрону, заставляла его перемещаться ближе к оси диска.
> Электрон двигался по спирали и сместился ближе к оси.
> Сила Лоренца, нормальная к траектории (к спирали), имела радиальную
> состовляющую, в направлении которой сместился электрон.

Не все так просто, еще есть сила трения электронов об ионы диска, она разгоняет электрон до скорость диска на данном радиусе, разогнанный электрон естественно стремится улететь от центра.

> > Не Вы первый и, увы, не Вы последний, кто натыкается на эти грабли. Если сила Лоренца не совершает работу, просто найдите другую силу, которая сонаправлена с направлением тангенциальной скорости обода диска. Это как раз и будет сила, создающая вращающий момент. Она-то и совершит работу.

> Крутящий момент перпендикулярен радиусу. Он не может переместить электрон
> вдоль радиуса.

Переместить и не надо, электрон нужно разогнать увеличить его энергию, скорость. А дальше магнитное поле его скорость уже перенаправит не меняя по величине.

> Я не привязывался и писал КС, что есть аналогия с центробежной силой.
> Пусть на спицу колеса надет шарик. При раскручивании колеса шарик смещается
> к ободу. Совершает работу центробежная сила. Так?

Если рассматривать процесс в инерциальной системе отсчета, то сил инерции нет, и работу совершает сила давления спицы на шарик.



> "Просто найдите другую силу..." - хорошее предложение.

Ну да. Сила Лоренца работы не совершает, но создает условия для совершения
работы другими силами.


> > 1.В стационарном состоянии, когда диск крутится с постоянной скоростью и нет
> > внешнего проводника, сила Лоренца радиальна и уравновешивается силой
> > электрического поля. Электрон движется по окружности.

> Не уравновешивается, есть же центростремительное ускорение.

Вы правы. Для полноты картины нужно еще рассматривать центробежную силу,
которая действует на электрон и смещает его от центра. В результате создается
эл.поле, которое этому противодействует. Но эти силы дают меньший эффект,
чем Лоренц. Поэтому и для упрощения картины их не рассматриваю. И специально
рассматриваю такое направление вращения, которое дает силу Лоренца к центру
(получается смещение и поле противоположное центробежной силе).

> > 2.Когда диск раскручивали и электрического поля еще не было, сила Лоренца,
> > приложенная к электрону, заставляла его перемещаться ближе к оси диска.
> > Электрон двигался по спирали и сместился ближе к оси.
> > Сила Лоренца, нормальная к траектории (к спирали), имела радиальную
> > состовляющую, в направлении которой сместился электрон.

> Не все так просто, еще есть сила трения электронов об ионы диска, она разгоняет электрон до скорость диска на данном радиусе, разогнанный электрон естественно стремится улететь от центра.

Сила трения направлена перпендикулярно радиусу.
Кстати, когда я говорил о силе трения в бесконечном проводе, которая не даст
электронам расширяться, Вы активно возражали.

> > > Не Вы первый и, увы, не Вы последний, кто натыкается на эти грабли. Если сила Лоренца не совершает работу, просто найдите другую силу, которая сонаправлена с направлением тангенциальной скорости обода диска. Это как раз и будет сила, создающая вращающий момент. Она-то и совершит работу.

> > Крутящий момент перпендикулярен радиусу. Он не может переместить электрон
> > вдоль радиуса.

> Переместить и не надо, электрон нужно разогнать увеличить его энергию, скорость. А дальше магнитное поле его скорость уже перенаправит не меняя по величине.

Надо или нет - это философия.
Мы видим экспериментальный факт: электрон переместился по радиусу.
У силы Лоренца есть радиальная составляющая Fr. Ее работа dA=Fr*ds>0.
Заметьте, я не отрицаю, что в этом процессе участвуют и другие силы,
которые тоже совершают работу.

> > Я не привязывался и писал КС, что есть аналогия с центробежной силой.
> > Пусть на спицу колеса надет шарик. При раскручивании колеса шарик смещается
> > к ободу. Совершает работу центробежная сила. Так?

> Если рассматривать процесс в инерциальной системе отсчета, то сил инерции нет, и работу совершает сила давления спицы на шарик.

Сила давления перпендикулярна спице.
А вдоль спицы шарик толкает центробежная сила.


>
> > "Просто найдите другую силу..." - хорошее предложение.

> Ну да. Сила Лоренца работы не совершает, но создает условия для совершения
> работы другими силами.

Вы просто произносите заклинание. А я в других ответах подробно рассмотрел процесс, как получается у силы Лоренца проекция, которая совершает работу.


> > > Если на тело (электрон) действует несколько сил, то каждая из этих сил совершает работу dA=F*ds*cos(фи).

> > Так чего же Вас не устраивает? Вы сами написали, что работа равна dA=F*ds*cos(фи). Подставьте в это уравнение фи=90 градусов и вычислите работу силы Лоренца. Верное уравнение даст верный ответ: ноль.

> "Просто найдите другую силу..." - хорошее предложение.

> 1.В стационарном состоянии, когда диск крутится с постоянной скоростью и нет
> внешнего проводника, сила Лоренца радиальна и уравновешивается силой
> электрического поля. Электрон движется по окружности.
> 2.Когда диск раскручивали и электрического поля еще не было, сила Лоренца,
> приложенная к электрону, заставляла его перемещаться ближе к оси диска.
> Электрон двигался по спирали и сместился ближе к оси.
> Сила Лоренца, нормальная к траектории (к спирали), имела радиальную
> состовляющую, в направлении которой сместился электрон.
> 3.Можно сказать, что радиальная проекция силы Лоренца совершила работу.

Покажите это более подробно.
Сила лоренца была ортогональна к траектории движения электрона при движении по спирали. Поэтому из того, что электрон сместился по радиусу в процессе сложного движения не следует, что сила лоренца совершила работу


> >
> > > "Просто найдите другую силу..." - хорошее предложение.

> > Ну да. Сила Лоренца работы не совершает, но создает условия для совершения
> > работы другими силами.

> Вы просто произносите заклинание. А я в других ответах подробно рассмотрел процесс, как получается у силы Лоренца проекция, которая совершает работу.

Тогда объясните следующее:

Проведём опыт. Низкочастотный динамик акустической системы отключим от усилителя и слегка нажмём на диффузор. Он будет двигаться свободно. Теперь проделаем тот же эксперимент, закоротив контакты. Понадобится серьёзное усилие, чтобы сдвинуть диффузор. Если, по-Вашему, работу совершает сила Лоренца, объясните, почему эту работу нужно совершать и Вам тоже? Как это соотносится с законом сохранения энергии?

Я уже писал Вам, что можно провести аналогию: Существует сила реакции опоры, а работу совершает сила трения. Если Вам не понятно в одном случае, то почему всё понятно в другом?

Именно тот факт, что сила Лоренца не может совершать работы по перемещению заряда, и позволяет создавать такие устройства, как, например, генераторы электрического тока. С помощью автомобильного аккумулятора можно создать магнитное поле. А с помощью этого магнитного поля выработать электроэнергию в сотни киловатт. Ну и что?

> 1.В стационарном состоянии, когда диск крутится с постоянной скоростью и нет
внешнего проводника, сила Лоренца радиальна и уравновешивается силой
электрического поля. Электрон движется по окружности.

Поправочка. Сила Лоренца нормальна!!!

> 2.Когда диск раскручивали и электрического поля еще не было, сила Лоренца,
приложенная к электрону, заставляла его перемещаться ближе к оси диска.
Электрон двигался по спирали и сместился ближе к оси.
Сила Лоренца, нормальная к траектории (к спирали), имела радиальную
состовляющую, в направлении которой сместился электрон.

При условии, что электрон относительно диска двигался строго по прямой к его оси. Вы уверены, что это так? Откуда?

> 3.Можно сказать, что радиальная проекция силы Лоренца совершила работу.
Обычно, если одна из проекций силы совершает работу, то говорят, что работу
совершает эта сила. Например, мальчик везет санки. Работу совершает только
горизонтальная проекция приложенной силы. Но говорят о работе мальчика.
С другой стороны, cos(фи)=0 для Лоренца. Поэтому точная формулировка получается
такая: Хотя сила Лоренца не может совершать работу, но может совершить
работу ее проекция.

Вы из-за деревьев не видите леса

4. Другой радиальной силы, переместившей электрон, при создании поля нет.
Т.е. работу по созданию электрического поля совершила не вся сила Лоренца, а одна из ее составляющих(ее проекция). Говорить при этом, что вся сила
работу не совершает как-то неловко. Уберите эту силу. Не будет и ее проекции
и работы и электрического поля.
Замечу, то, что проекция совершает работу, не означает, что мотор не работает.
Просто трудятся несколько участников процесса.


> >
> > > "Просто найдите другую силу..." - хорошее предложение.

> > Ну да. Сила Лоренца работы не совершает, но создает условия для совершения
> > работы другими силами.

> Вы просто произносите заклинание. А я в других ответах подробно рассмотрел процесс, как получается у силы Лоренца проекция, которая совершает работу.

То есть, одна проекция совершает работу, обе проекции н совершают?
Значит, вторая проекция совершает работу, равную первой, но с противоположным
знаком.
И что?



> Вы правы. Для полноты картины нужно еще рассматривать центробежную силу,
> которая действует на электрон и смещает его от центра. В результате создается
> эл.поле, которое этому противодействует. Но эти силы дают меньший эффект,
> чем Лоренц.

В плане совершаемой работы гораздо больший.

> > Не все так просто, еще есть сила трения электронов об ионы диска, она разгоняет электрон до скорость диска на данном радиусе, разогнанный электрон естественно стремится улететь от центра.

> Сила трения направлена перпендикулярно радиусу.
> Кстати, когда я говорил о силе трения в бесконечном проводе, которая не даст
> электронам расширяться, Вы активно возражали.

Там сила трения компенсируется электрическим полем вдоль провода, здесь этого нет.

> > > Крутящий момент перпендикулярен радиусу. Он не может переместить электрон
> > > вдоль радиуса.

> > Переместить и не надо, электрон нужно разогнать увеличить его энергию, скорость. А дальше магнитное поле его скорость уже перенаправит не меняя по величине.

> Надо или нет - это философия.
> Мы видим экспериментальный факт: электрон переместился по радиусу.

Да и кстати чему равен крутящий момент действующий на электрон?

> У силы Лоренца есть радиальная составляющая Fr. Ее работа dA=Fr*ds>0.
> Заметьте, я не отрицаю, что в этом процессе участвуют и другие силы,
> которые тоже совершают работу.

Сила Лоренца всегда перпендикулярна скорости электрона и если сложить все компоненты то работа будет 0.

> Сила давления перпендикулярна спице.
> А вдоль спицы шарик толкает центробежная сила.

Ноу. В ИСО нет центробежной силы. просто шарик пытается двигаться равномерно и прямолинейно что уводит его от центра.



> > 3.Можно сказать, что радиальная проекция силы Лоренца совершила работу.
> Обычно, если одна из проекций силы совершает работу, то говорят, что работу
> совершает эта сила. Например, мальчик везет санки. Работу совершает только
> горизонтальная проекция приложенной силы. Но говорят о работе мальчика.
> С другой стороны, cos(фи)=0 для Лоренца. Поэтому точная формулировка получается
> такая: Хотя сила Лоренца не может совершать работу, но может совершить
> работу ее проекция.

Да?
Неужели это правда?
А если мальчик катит санки по эллиптической траектории???
Тогда как???
Или это уже слишком сложно для Вас?


По-моему вопрос из разряда - "Штангист поднимает штангу, потом ставит ее на место. При этом, согласно физическому определению, работы над штангой он не совершает. Как же так?". Или еще такой пример. Некто открывает жалюзи, потянув за веревочку вниз. Над жалюзями он работы не совершает, (т.к. нельзя совершить работу, не приложив силу) но совершает работу по вытягиванию веревочки с силой Fa,
а сила Fb, направленная перпендикулярно, т.к. там имеется блок, перемещает собственно жалюзи.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100