Разность фаз в осциллографе 2

Сообщение №46684 от Владимир69 07 ноября 2006 г. 00:20
Тема: Разность фаз в осциллографе 2

Добрый день всем.
Вопрос уже был, но как быть в такой ситуации:
В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя, либо время задержки?

Аналогично можно было бы спросить:
как измерить в двухканальном между тремя сигналами?
Спасибо!!


Отклики на это сообщение:


> В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?

http://www.dvo.sut.ru/libr/mss/i145mriz/3.htm


>
> > В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?


Спасибо До.
Нам нужно подать оба сигнала на один вход. Но я боюсь, что сгорит генератор. Они сейчас дорогие.
Как этого избежать??


> В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя, либо время задержки?

Ну, можно попробовать использовать вход внешней синхронизации и подать на него сам сигнал или лучше специально сформированный сигнал опоры генератора. Здесь, однако, многое зависит от конструкции осциллографа.

> Аналогично можно было бы спросить:
> как измерить в двухканальном между тремя сигналами?

Это не аналогично..


> > В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя, либо время задержки?

> Ну, можно попробовать использовать вход внешней синхронизации и подать на него сам сигнал или лучше специально сформированный сигнал опоры генератора. Здесь, однако, многое зависит от конструкции осциллографа.

> > Аналогично можно было бы спросить:
> > как измерить в двухканальном между тремя сигналами?

> Это не аналогично..


Осциллограф С1-83. Одноканальный. Будьте добры, если знаете - можно поподробнее, что это за специальный сигнал?


> Осциллограф С1-83. Одноканальный. Будьте добры, если знаете - можно поподробнее, что это за специальный сигнал?

Сигнал опоры (прямоугольные импульсы с частотой основного синусоидального сигнала). Можно в качестве опоры использовать и саму синусоиду, только её нужно посильнее усилить.


> > > В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> > > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?
Один сигнал подаёте на горизонтальный вход, другой на вертикальный.
Если у Вас всего один генератор, то с помощью конденсатора можете получить сдвиг на 90°, т.е. круг
(при 0° имеете прямую наклоненную под 45°, то бишь вырожденный эллипс)

> Нам нужно подать оба сигнала на один вход. Но я боюсь, что сгорит генератор. Они сейчас дорогие.
> Как этого избежать??
Ничего не понимаю, почему Вы пытаетесь на один вход подать два сигнала?
Подаёте на "у" более мощный сигнал а на "х" - более слабый и усиливаете последний с помощью
самого осциллоскопа который кстати имеет очень большое внутреннее сопротивление.
Если у Вас сигналы разной частоты, то можете получить фигуры Лиссажу.


> > > > В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> > > > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?
> Один сигнал подаёте на горизонтальный вход, другой на вертикальный.
> Если у Вас всего один генератор, то с помощью конденсатора можете получить сдвиг на 90°, т.е. круг
> (при 0° имеете прямую наклоненную под 45°, то бишь вырожденный эллипс)
>
> > Нам нужно подать оба сигнала на один вход. Но я боюсь, что сгорит генератор. Они сейчас дорогие.
> > Как этого избежать??
> Ничего не понимаю, почему Вы пытаетесь на один вход подать два сигнала?
> Подаёте на "у" более мощный сигнал а на "х" - более слабый и усиливаете последний с помощью
> самого осциллоскопа который кстати имеет очень большое внутреннее сопротивление.
> Если у Вас сигналы разной частоты, то можете получить фигуры Лиссажу.
>

С их помощью не всегда можно измерить. К тому же они только для синусоидального сигнала, а у меня произвольный!!!


Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

Всем привет.
Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
повторюсь:
Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

Отклики на это сообщение:

--------------------------------------------------------------------------------

По разностному сигналу Александр М 22 ноября 08:12
В ответ на №47026: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе. от Владимир69 , 22 ноября 2006 г.:

По разностному сигналу. При условии равенства амплитуд, его амплитуда тем больше, чем больше разность фаз. Конечно, это не точно. Но кто измеряет точно при помощи осциллографа?

Если амплитуды не равны, то проще собрать фазовый детектор. Схему можно почерпнуть из любого FM-приёмника.

Кстати, о фигурах Лиссажу. Большинство осциллографов, в том числе одноканальных, имеют на задней стенке прямые входы "Х" и "У".

Удачи.


> Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
> Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

> Всем привет.
> Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> повторюсь:
> Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

1) Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.
2) Одноканальный осциллограф не являетcя прибором для точного измерения разности фаз.
3) Для точного измерения разности фаз я бы использовал синхродетектор (lock-in amplifier).


> Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> повторюсь:
> Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

0.Сигналы должны быть не произвольные, а похожие по форме и периодические.
И периоды должны быть одинаковые. Только тогда можно говорить о разности фаз.
1.Подаете первый сигнал на вход развертки и настраиваете ее так, чтобы,
в ждущем режиме видеть примерно 1 период этого сигнала. Проверьте,
что при отключении сигнала развертка не запускается.
2.Смотрите второй сигнал и замеряете, на сколько мм. максимум (или фронт, если это легче)
этого сигнала смещен по сравнению с максимумом (фронтом) первого сигнала.


> > Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
> > Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

> > Всем привет.
> > Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> > повторюсь:
> > Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

> 1) Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.
> 2) Одноканальный осциллограф не являетcя прибором для точного измерения разности фаз.
> 3) Для точного измерения разности фаз я бы использовал синхродетектор (lock-in amplifier).


-Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.

Бред!!! Что если у меня есть прямоугольный или пилообразный сигнал к примеру, то я не смогу померять время задержки или разность фаз....??

Заметьте, про точность я ничего не говорил с самого начала, прошу все объяснить качественно!! ДА, можно использовать двухканальный осциллограф и нет проблем, но вопрос стоит иначе: осциллограф однолучевой!!! Тем не менее, я писал, что буду признателен за ответ, поэтому спасибо!!


> > Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> > повторюсь:
> > Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

> 0.Сигналы должны быть не произвольные, а похожие по форме и периодические.
> И периоды должны быть одинаковые. Только тогда можно говорить о разности фаз.
> 1.Подаете первый сигнал на вход развертки и настраиваете ее так, чтобы,
> в ждущем режиме видеть примерно 1 период этого сигнала. Проверьте,
> что при отключении сигнала развертка не запускается.
> 2.Смотрите второй сигнал и замеряете, на сколько мм. максимум (или фронт, если это легче)
> этого сигнала смещен по сравнению с максимумом (фронтом) первого сигнала.

NN
Ваши мысли мне нравятся. Произвольный я имел ввиду пилообразный, прямоуголный, синусоидальный, в общем любой, который может выйти с генератора сигналов.
И периоды сообветственно одинаковые. :)
И мысли касательно измерения понятны, но сама суть в том, что Вы не сказали, как именно я должен их подать на один вход. Если одновременно, то очевидно, что произойдет короткое замыкание и выйдет из строя генератор, а если последовательно, то мы ничего не увидим, поэтому, как все же быть??
P.S. Признателен за ответ!!


> Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
> Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

> Всем привет.
> Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> повторюсь:
> Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

> Отклики на это сообщение:

> --------------------------------------------------------------------------------

> По разностному сигналу Александр М 22 ноября 08:12
> В ответ на №47026: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе. от Владимир69 , 22 ноября 2006 г.:

> По разностному сигналу. При условии равенства амплитуд, его амплитуда тем больше, чем больше разность фаз. Конечно, это не точно. Но кто измеряет точно при помощи осциллографа?

> Если амплитуды не равны, то проще собрать фазовый детектор. Схему можно почерпнуть из любого FM-приёмника.

> Кстати, о фигурах Лиссажу. Большинство осциллографов, в том числе одноканальных, имеют на задней стенке прямые входы "Х" и "У".

> Удачи.

Александр М
Идея! Спасибо!


> Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
> Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

> Всем привет.
> Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> повторюсь:
> Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

> Отклики на это сообщение:

> --------------------------------------------------------------------------------

> По разностному сигналу Александр М 22 ноября 08:12
> В ответ на №47026: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе. от Владимир69 , 22 ноября 2006 г.:

> По разностному сигналу. При условии равенства амплитуд, его амплитуда тем больше, чем больше разность фаз. Конечно, это не точно. Но кто измеряет точно при помощи осциллографа?

> Если амплитуды не равны, то проще собрать фазовый детектор. Схему можно почерпнуть из любого FM-приёмника.

> Кстати, о фигурах Лиссажу. Большинство осциллографов, в том числе одноканальных, имеют на задней стенке прямые входы "Х" и "У".

> Удачи.

Александр М
А какова дефиниция разностного сигнала?


> -Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.

> Бред!!! Что если у меня есть прямоугольный или пилообразный сигнал к примеру, то я не смогу померять время задержки или разность фаз....??

Время задержки и разность фаз - не одно то же. Вообще я дал ответ на ваш вопрос и не собираюсь спорить.

> Заметьте, про точность я ничего не говорил с самого начала, прошу все объяснить качественно!! ДА, можно использовать двухканальный осциллограф и нет проблем, но вопрос стоит иначе: осциллограф однолучевой!!! Тем не менее, я писал, что буду признателен за ответ, поэтому спасибо!!

Вы бы лучше задачу целиком сформулировали. А то похоже сами не знаете, что хотите.


> > > > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?
> Один сигнал подаёте на горизонтальный вход, другой на вертикальный.
> Если у Вас всего один генератор, то с помощью конденсатора можете получить сдвиг на 90°, т.е. круг
> (при 0° имеете прямую наклоненную под 45°, то бишь вырожденный эллипс)
Только и только при разности фаз равной нулю у сигнала любой! формы
поданного на оба входа одноканального осциллографа имеем на экране ппрямую линию. Если гора не идёт к Магомеду..
Почему бы Вам не сдвинуть один сигнал по отношению к другому по фазе до тех пор, пока не появится прямая?
Например на рисунке сдвиг фаз определяется отношением активного сопротивления
к сопротивлению конденсатора переменому току.
Артангенс этого отношения и есть искомый сдвиг фазы -в данном случае -89,982° для f=50 Гц.

Чтобы добиться сдвига фаз на 45° достаточно иметь конденсатор на C=318 мкФ и резистор на R=10 Ом.
Изменяя сопротивление переменного резистора для разных конденсаторов и добиваясь более-менее прямой линии на экране осциллографа можно с помощью калькулятора довольно точно вычислить сдвиг фаз Вашего сигнала. Чем синусоидальнее сигнал, тем точнее полученный результат.
Раность фаз равна arctan(1/(2*Pi*f*R*C))
>
> > > Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!
у Вас есть ответ?
> > 1) Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.
> > 2) Одноканальный осциллограф не являетcя прибором для точного измерения разности фаз.
>
> -Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.

> Бред!!! Что если у меня есть прямоугольный или пилообразный сигнал к примеру, то я не смогу померять время задержки или разность фаз....??
Можете, если сигналы одинаковы. Вопрос лишь в том как задержать несинусоидальный сигнал по времени без искажений?
И наоборот, сдвинуть полученный сигнал по фазе до исходного независимо от формы сигнала связанно с трудностями - кондесатор или индуктивность будут искажать сигнал тем больше, чем больше спектр частот используемых в сигнале. Так что Ваша схема по видимому на выходе будет иметь сигнал не только сдвинутый по фазе но и искажённый по форме.А как такие разные сигналы сравнивать?
> Заметьте, про точность я ничего не говорил с самого начала, прошу все объяснить качественно!! ДА, можно использовать двухканальный осциллограф и нет проблем, но вопрос стоит иначе: осциллограф однолучевой!!! Тем не менее, я писал, что буду признателен за ответ, поэтому спасибо!!
Можно узнать какую цель Вы преследуете в конечном итоге? Ну узнали разность фаз, а дальше?


> > 1.Подаете первый сигнал на вход развертки и настраиваете ее так, чтобы,
> > в ждущем режиме видеть примерно 1 период этого сигнала. Проверьте,
> > что при отключении сигнала развертка не запускается.
> > 2.Смотрите второй сигнал и замеряете, на сколько мм. максимум (или фронт, если это легче)
> > этого сигнала смещен по сравнению с максимумом (фронтом) первого сигнала.

> мысли касательно измерения понятны, но сама суть в том, что Вы не сказали, как именно я должен их подать на один вход. Если одновременно, то очевидно, что произойдет короткое замыкание и выйдет из строя генератор, а если последовательно, то мы ничего не увидим, поэтому, как все же быть??
> P.S. Признателен за ответ!!

Конечно, последоательно.
Первый подали, настроили развертку и запомнили или зарисовали картинку.
Потом отключили от входа первый (на входе развертки он остался) и
подали на вход второй. Новая картинка будет смещена относительно прдыдущей.


> > > > > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?
> > Один сигнал подаёте на горизонтальный вход, другой на вертикальный.
> > Если у Вас всего один генератор, то с помощью конденсатора можете получить сдвиг на 90°, т.е. круг
> > (при 0° имеете прямую наклоненную под 45°, то бишь вырожденный эллипс)
> Только и только при разности фаз равной нулю у сигнала любой! формы
> поданного на оба входа одноканального осциллографа имеем на экране ппрямую линию. Если гора не идёт к Магомеду..
> Почему бы Вам не сдвинуть один сигнал по отношению к другому по фазе до тех пор, пока не появится прямая?
> Например на рисунке сдвиг фаз определяется отношением активного сопротивления
> к сопротивлению конденсатора переменому току.
> Артангенс этого отношения и есть искомый сдвиг фазы -в данном случае -89,982° для f=50 Гц.

> Чтобы добиться сдвига фаз на 45° достаточно иметь конденсатор на C=318 мкФ и резистор на R=10 Ом.
> Изменяя сопротивление переменного резистора для разных конденсаторов и добиваясь более-менее прямой линии на экране осциллографа можно с помощью калькулятора довольно точно вычислить сдвиг фаз Вашего сигнала. Чем синусоидальнее сигнал, тем точнее полученный результат.
> Раность фаз равна arctan(1/(2*Pi*f*R*C))
> >
> > > > Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!
> у Вас есть ответ?
> > > 1) Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.
> > > 2) Одноканальный осциллограф не являетcя прибором для точного измерения разности фаз.
> >
> > -Сдвиг фаз можно измерять только между гармоническими сигналами.

> > Бред!!! Что если у меня есть прямоугольный или пилообразный сигнал к примеру, то я не смогу померять время задержки или разность фаз....??
> Можете, если сигналы одинаковы. Вопрос лишь в том как задержать несинусоидальный сигнал по времени без искажений?
> И наоборот, сдвинуть полученный сигнал по фазе до исходного независимо от формы сигнала связанно с трудностями - кондесатор или индуктивность будут искажать сигнал тем больше, чем больше спектр частот используемых в сигнале. Так что Ваша схема по видимому на выходе будет иметь сигнал не только сдвинутый по фазе но и искажённый по форме.А как такие разные сигналы сравнивать?
> > Заметьте, про точность я ничего не говорил с самого начала, прошу все объяснить качественно!! ДА, можно использовать двухканальный осциллограф и нет проблем, но вопрос стоит иначе: осциллограф однолучевой!!! Тем не менее, я писал, что буду признателен за ответ, поэтому спасибо!!
> Можно узнать какую цель Вы преследуете в конечном итоге? Ну узнали разность фаз, а дальше?


Цель такова:
Мало кто из людей, связанных с физикой, в том числе и инженеров, знает, как с помощью одного одноканального осциллографа измерить время задержки между двумя сигналами!
Я решил, что возможно на данном форуме люди с этим знакомы и смогут помочь в ответе на данный вопрос!
Может все это и нелепо, но подумать над чем-либо никогда не вредит! Не так ли?
Скоро, если кому-то это будет интересно, я напишу ответ!
P.S. изначально ответа я не знал!


> Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
> Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

> Всем привет.
> Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> повторюсь:
> Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

> Отклики на это сообщение:

> --------------------------------------------------------------------------------

> По разностному сигналу Александр М 22 ноября 08:12
> В ответ на №47026: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе. от Владимир69 , 22 ноября 2006 г.:

> По разностному сигналу. При условии равенства амплитуд, его амплитуда тем больше, чем больше разность фаз. Конечно, это не точно. Но кто измеряет точно при помощи осциллографа?

> Если амплитуды не равны, то проще собрать фазовый детектор. Схему можно почерпнуть из любого FM-приёмника.

> Кстати, о фигурах Лиссажу. Большинство осциллографов, в том числе одноканальных, имеют на задней стенке прямые входы "Х" и "У".

> Удачи.


Форумчане, так кто-нибудь скажет, что такое разностный сигнал?


> Форумчане, так кто-нибудь скажет, что такое разностный сигнал?

Избыточное цитирование.


> > > > > > А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя.. ?
> > > Один сигнал подаёте на горизонтальный вход, другой на вертикальный.

> > Почему бы Вам не сдвинуть один сигнал по отношению к другому по фазе до тех пор, пока не появится прямая?

> > >

> > Можете, если сигналы одинаковы. Вопрос лишь в том как задержать несинусоидальный сигнал по времени без искажений?
> > И наоборот, сдвинуть полученный сигнал по фазе до исходного независимо от формы сигнала связанно с трудностями - кондесатор или индуктивность будут искажать сигнал тем больше, чем больше спектр частот используемых в сигнале. Так что Ваша схема по видимому на выходе будет иметь сигнал не только сдвинутый по фазе но и искажённый по форме.А как такие разные сигналы сравнивать?
> > Можно узнать какую цель Вы преследуете в конечном итоге? Ну узнали разность фаз, а дальше?

> Цель такова:
> Мало кто из людей, связанных с физикой, в том числе и инженеров, знает, как с помощью одного одноканального осциллографа измерить время задержки между двумя сигналами!
> Я решил, что возможно на данном форуме люди с этим знакомы и смогут помочь в ответе на данный вопрос!
> P.S. изначально ответа я не знал!
> Форумчане, так кто-нибудь скажет, что такое разностный сигнал?
Теперь понятно куда Вы клоните. У Вас вероятно генератор дающий первичный сигнал не заземлён, следовательно подавая первичный сигнал на массу осциллографа и преобразованный Вашей схемой сигнал на У-вход осциллографа Вы получаете разницу сигналов, а дальше?

На этом графике амплитуда первичного и вторичного сигнала (верхние картинки)равны и сдвиг фаз равен нулю. Левая нижняя картинка показывает разностный сигнал а правая нижняя фигуру Лиссажу(незаконченную).
Величину амплитуды на входе "У" Вы можете подстроить, а вот фазу нет!

так выглядит сдвиг фазы на 65 градусов


так выглядит сдвиг фазы на 135 градусов

Обратите внимание что величины амплитуд у разностного сигнала(нижний левый график) почти одинаковы, но сдвиг фазы определить не удаётся. Если у Вас есть эксель и желание поиграться со сдвигом фазы, формой сигнала и величиной амплитуды то могу скинуть эту программку весом в примерно в 130 кБ Вам на мыло.


> Добрый день всем.
> Вопрос уже был, но как быть в такой ситуации:
> В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя, либо время задержки?

> Аналогично можно было бы спросить:
> как измерить в двухканальном между тремя сигналами?
> Спасибо!!
Когда-то к школьному однолучевому осциллографу выпускался двухвходовой электронный переключатель.При частоте переключения 50гц две кривые казались
сплошными,т.е.получали двухканальный осциллограф.
Это всё.Может поможет?


> > Сообщение от Владимир69 22 ноября 2006 г. 00:58
> > Тема: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе.

> > Всем привет.
> > Спрашивал дважды - все ответы получал не по теме, видимо плохо или неточно спрашивал.
> > повторюсь:
> > Знает ли кто-нибудь, как мне измерить время задержки (либо разность фаз) между сигналами в однолучевом (одноканальном (есть ОДИН вход))осциллографе! Сигналы ПРОИЗВОЛЬНЫ, (а то мне предлагали там фигуры лиссажу использовать для определения разности фаз :) ). Спасибо....хотя вряд-ли, кто-нибудь догадается, но буду очень признателен!!

> > Отклики на это сообщение:

> > --------------------------------------------------------------------------------

> > По разностному сигналу Александр М 22 ноября 08:12
> > В ответ на №47026: Время задержки между сигналами в однолучевом осциллографе. от Владимир69 , 22 ноября 2006 г.:

> > По разностному сигналу. При условии равенства амплитуд, его амплитуда тем больше, чем больше разность фаз. Конечно, это не точно. Но кто измеряет точно при помощи осциллографа?

> > Если амплитуды не равны, то проще собрать фазовый детектор. Схему можно почерпнуть из любого FM-приёмника.

> > Кстати, о фигурах Лиссажу. Большинство осциллографов, в том числе одноканальных, имеют на задней стенке прямые входы "Х" и "У".

> > Удачи.

>
> Форумчане, так кто-нибудь скажет, что такое разностный сигнал?

Зафиксируй (можно в голове) те два импульса между которыми хочещь узнать задержку, затем отключаешь источник ипульсов от осцил-фа и подаешь в этот-же разъем сигналы с любого генератора(с более высокой). Находишь число периодов между двумя изначальными и т.д.


> Добрый день всем.
> Вопрос уже был, но как быть в такой ситуации:
> В прошлом вопросе все время использовался двухканальный осциллограф.
> А если есть одноканальный, то как с помощью одного сигнала измерить разность фаз между двумя, либо время задержки?

> Аналогично можно было бы спросить:
> как измерить в двухканальном между тремя сигналами?
> Спасибо!!

Некорректно, ребята - некорректно поставлено условие: между произвольными сигналами или гармоничными - синусоидальными, т.к. способов осуществить ЭТО -несколькоит, но область применения - зависит от постановки условия.
Отвечу общо. У каждого, уважающего себя осциллографа есть уставка полярности синхронизации и уровня сигнала синхронизации, разделяющиеся ещё на внутреннюю и внешнюю синхронизации. Можно воспользоваться уровнем синхронизации (УС)и при одном и том же УС поочерёдно на одноканальном осц-фе посмотреть каждый из сигналов и отсчитать разность времён от начала сигнала и до достижения одного и того же УС. Это же, можно осуществить и с произвольным кол-вом сигналов и одном канале осциллографа. В случае синусоидальных сигналов - можно разность ходов определить по фигурам Лиссажу, один из сигналов подать на измерительный вход X, а второй в качестве разворачивающего - на вход Y, если у осц-фа есть и канал яркости Z - то это ещё больше разнообразит способы.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100