Принцип эквивалентности и излучение заряда.

Сообщение №43337 от pensiy 07 февраля 2006 г. 23:24
Тема: Принцип эквивалентности и излучение заряда.

Предлагаю обсудить ТЕМУ в рамкх такой схемы: две ракеты,двигатели работают; одна ракета висит над поверхностью Земли, другая в далёком космосе(гравитация отсутствует);в обеих ракетах на верёвочках висит по две частицы: заряженная и нейтральная;нейтральные частицы идентичны,заряженные тоже; условие:верёвочки,на которых висят нейтральные частицы натянуты одинаково;Вопросы:есть ли излучение?в какой ракете?как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?что получится,если их пережечь? и т.д.


Отклики на это сообщение:

Вроде ответы уже прозвучали, никто их не оспаривал.

> Предлагаю обсудить ТЕМУ в рамкх такой схемы: две ракеты,двигатели работают; одна ракета висит над поверхностью Земли, другая в далёком космосе(гравитация отсутствует);в обеих ракетах на верёвочках висит по две частицы: заряженная и нейтральная;нейтральные частицы идентичны,заряженные тоже; условие:верёвочки,на которых висят нейтральные частицы натянуты одинаково;

Тогда из принципа эквивалентности (ПЭ) следует, что все процессы будут происходить одинаково.

> Вопросы:есть ли излучение? в какой ракете?

Похоже, что нет ни в одной.

> как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?

Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.

> что получится,если их пережечь? и т.д.

Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.


> > как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?
> Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.
> > что получится,если их пережечь? и т.д.
> Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
Можно вместо нити взять магнит парящий над сверхпроводником.
Заряд покоится на магните. Нагреваем сверхпроводник. Вот парил магнит а в следующий момент
падает вместе с зарядом. Но быть может Вас смущает что под тяжестью заряда магнит деформировался?


> Вроде ответы уже прозвучали, никто их не оспаривал.

> > Предлагаю обсудить ТЕМУ в рамкх такой схемы: две ракеты,двигатели работают; одна ракета висит над поверхностью Земли, другая в далёком космосе(гравитация отсутствует);в обеих ракетах на верёвочках висит по две частицы: заряженная и нейтральная;нейтральные частицы идентичны,заряженные тоже; условие:верёвочки,на которых висят нейтральные частицы натянуты одинаково;

> Тогда из принципа эквивалентности (ПЭ) следует, что все процессы будут происходить одинаково.
Из ПЭ следует только, что все нейтральные тела и там и там будут падать с одинаковым ускорением,а нейтральные тела одинаковой массы будут иметь одинаковый вес(одинаково растягивать верёвочку).
> > Вопросы:есть ли излучение? в какой ракете?

> Похоже, что нет ни в одной.
Что значит похоже? Электродинамика утверждает, что во второй ракете будет излучение.
> > как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?

> Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.
ПЭ,вроде бы,ничего не упоминает про заряженные тела(?)
> > что получится,если их пережечь? и т.д.

> Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
Поясните,какое это имеет значение?


> > > как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?
> > Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.
> > > что получится,если их пережечь? и т.д.
> > Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
> Можно вместо нити взять магнит парящий над сверхпроводником.
> Заряд покоится на магните. Нагреваем сверхпроводник.

Ток в проводнике, а, значит, и сила, действующая на магнит, исчезает не мгновенно.

> Вот парил магнит а в следующий момент
> падает вместе с зарядом. Но быть может Вас смущает что под тяжестью заряда магнит деформировался?

В том числе.


> > Тогда из принципа эквивалентности (ПЭ) следует, что все процессы будут происходить одинаково.
> Из ПЭ следует только, что все нейтральные тела и там и там будут падать с одинаковым ускорением,а нейтральные тела одинаковой массы будут иметь одинаковый вес(одинаково растягивать верёвочку).

Про нейтральные тела в принципе эквивалентности Эйнштейна, лежащем в основе ОТО, не сказано ни слова, равно как и про заряженные. Там говорится о возможности локального "уничтожения" гравитационного поля соответствующим выбором системы отсчета.

> > Похоже, что нет ни в одной.
> Что значит похоже? Электродинамика утверждает, что во второй ракете будет излучение.

Каким образом утверждает? Можно подробнее?

> > > как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?
> > Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.
> ПЭ,вроде бы,ничего не упоминает про заряженные тела(?)

ПЭ применим ко всем телам и процессам.

> > > что получится,если их пережечь? и т.д.
> > Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
> Поясните,какое это имеет значение?

В начальный момент значение V'' не будет слишком большим. Смотрите здесь.


> > > Тогда из принципа эквивалентности (ПЭ) следует, что все процессы будут происходить одинаково.
> > Из ПЭ следует только, что все нейтральные тела и там и там будут падать с одинаковым ускорением,а нейтральные тела одинаковой массы будут иметь одинаковый вес(одинаково растягивать верёвочку).

> Про нейтральные тела в принципе эквивалентности Эйнштейна, лежащем в основе ОТО, не сказано ни слова, равно как и про заряженные. Там говорится о возможности локального "уничтожения" гравитационного поля соответствующим выбором системы отсчета.
Есть разные формулировки ПЭ,но в их основе лежит опытный факт:инертная и гравитационная массы незаряженного тела равны.
> > > Похоже, что нет ни в одной.
> > Что значит похоже? Электродинамика утверждает, что во второй ракете будет излучение.

> Каким образом утверждает? Можно подробнее?
Мне известно следующее:выражение для поля произвольно движущегося заряда содержит три слагаемых,одно из которых пропорционально ускорению и ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНО расстоянию,его и связывают с излучением.
> > > > как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?
> > > Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.
> > ПЭ,вроде бы,ничего не упоминает про заряженные тела(?)

> ПЭ применим ко всем телам и процессам.

> > > > что получится,если их пережечь? и т.д.
> > > Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
> > Поясните,какое это имеет значение?

> В начальный момент значение V'' не будет слишком большим. Смотрите здесь.
Это для меня очень сложно,но прошу Вас высказать соображения:"что получится,если их пережечь"?


> > > как натянуты верёвочки заряженных частиц?одинаково или нет?
> > Одинаково. Иначе ПЭ нарушился бы.
> > > что получится,если их пережечь? и т.д.
> > Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
> Можно вместо нити взять магнит парящий над сверхпроводником.
> Заряд покоится на магните. Нагреваем сверхпроводник. Вот парил магнит а в следующий момент
> падает вместе с зарядом. Но быть может Вас смущает что под тяжестью заряда магнит деформировался?
Нет,не смущает.Всё это можно и вопрос не в этом,вопрос в "осторожном" применении ПЭ к заряженному телу.


> Есть разные формулировки ПЭ,но в их основе лежит опытный факт:инертная и гравитационная массы незаряженного тела равны.

А можно ссылочку?

> > Каким образом утверждает? Можно подробнее?
> Мне известно следующее:выражение для поля произвольно движущегося заряда содержит три слагаемых,одно из которых пропорционально ускорению и ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНО расстоянию,его и связывают с излучением.

Snowman уже указывал, что такие выводы годятся для случая ограниченного движения частиц.

> > > > > что получится,если их пережечь? и т.д.
> > > > Самый интересный вопрос. Думаю, чтобы дать на него ответ, надо учесть, что нить пережигается не сразу, что она растяжима и т.д.
> > > Поясните,какое это имеет значение?
> > В начальный момент значение V'' не будет слишком большим. Смотрите здесь.
> Это для меня очень сложно,но прошу Вас высказать соображения:"что получится,если их пережечь"?

ОК. Если мы держим заряд, а в следующий отпускаем, то он под действием силы тяжести мгновенно приобретает ускорение V'=g. При этом скорость изменения ускорения, V'' будет очень большой, а вместе с ней радиационная сила, пропорциональная V'', будет намного больше mg. При таких условиях формулу для радиационной силы применять нельзя.

На самом деле на практике такого не происходит. Если учесть, допустим, процесс перерезания веревки, когда сила, действующая на заряд, нарастает постепенно, то V'' мало, и формулу применять можно.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100