Откуда берется энергия приливов и отливов?

Сообщение №36215 от Любознайкин 24 декабря 2004 г. 10:46
Тема: Откуда берется энергия приливов и отливов?

Откуда берется энергия приливов?

Известно, что приливы и отливы, вызванные гравитационными силами Луны, имеют колоссальную энергию, которую человечество имеет возможность и использует для своих нужд.

Но ведь по закону сохранения энергии если где-то ее прибыло, значит, в другой части ее должно стать меньше.

Если рассматривать эту задачу в рамках системы Земля – Луна, возникает предположение, что именно энергия луны в этой системе должна быть источником, т.е. исходить из суммы ее кинетической и потенциальной энергий.

Кинетическая энергия образуется за счет вращательного движения вокруг Земли, а потенциальная – за счет нахождения на определенном расстоянии от Земли в ее гравитационном поле. Надо сказать, что если эти величины (скорость обращения и расстояние между этими небесными телами) взаимно связаны.

Значит, если нет источников пополнения суммарной энергии Луны (в системе Земля – Луна), затраты на движение водных масс Земли должны приводить к изменению параметров орбиты нашего спутника, в частности, к падению таковой на Землю.

Скажите, в чем мои рассуждения имеют ошибку или не учитывают других обстоятельств?

С уважением, Олег Безуглов.


Отклики на это сообщение:

Да. Есть даже такое понятие - приливное трение. Вся энергия прилива преобразуется в конечном счете в тепло, а это необратимый процесс.


> Да. Есть даже такое понятие - приливное трение. Вся энергия прилива преобразуется в конечном счете в тепло, а это необратимый процесс.

Да, это верно, что в конечном счете в тепло, которое приводит к общему повышению температуры на земле и часть которого видимо излучается в космос.

Но вопрос то в другом - откуда Луна имеет возможность давать эту энергию не изменяя (а может все-таки изменяя) параметры своей орбиты?


Она их постоянно изменяет. Расстояние между Луной и Землей менялось в широком диапазоне, по предположению научной общественности.


Prilivy zamedliajut vraschenie Zemli i uskoriajut vraschenie Luny. Ran'she sutki byli koroche. A cherez nekotoroe vremia skorost' vrachenija Zemli priravniaet'sia k skorosti vraschenija Luny vokrug zemli. Takie javlenija proishodiat s drugimi nebesnymi telami. Ran'she i Luna ne byla pove"rnuta k zemle odnoj storonoj.


> Prilivy zamedliajut vraschenie Zemli i uskoriajut vraschenie Luny. Ran'she sutki byli koroche. A cherez nekotoroe vremia skorost' vrachenija Zemli priravniaet'sia k skorosti vraschenija Luny vokrug zemli. Takie javlenija proishodiat s drugimi nebesnymi telami. Ran'she i Luna ne byla pove"rnuta k zemle odnoj storonoj.

Спасибо огромное за отзыв по этой теме!
Точно, я не учел, что если скорости вращений приравняются, то "лунных" приливов и отливов не будет!!! И совсем не обязательно Луне падать на Землю!


> > Prilivy zamedliajut vraschenie Zemli i uskoriajut vraschenie Luny. Ran'she sutki byli koroche. A cherez nekotoroe vremia skorost' vrachenija Zemli priravniaet'sia k skorosti vraschenija Luny vokrug zemli. Takie javlenija proishodiat s drugimi nebesnymi telami. Ran'she i Luna ne byla pove"rnuta k zemle odnoj storonoj.

> Спасибо огромное за отзыв по этой теме!
> Точно, я не учел, что если скорости вращений приравняются, то "лунных" приливов и отливов не будет!!! И совсем не обязательно Луне падать на Землю!

Но ведь для этого Луна должна попасть на гелиостационарную орбиту. Интересно, а для Луны такая орбита будет иметь меньший радиус чем сейчас межу Луной и Землей?
Сможет ли Луна естественным образом на нее "спуститься", или она уже ниже её, и такого произойти не сможет???


> Но ведь для этого Луна должна попасть на гелиостационарную орбиту.

Na GEOstacionarnuju? K tomu vremeni kogda Zemlia poverne"tsia k Lune odnoj storonoj navsegda geostacionarnaja orbita i budet tam gde Luna.

>Интересно, а для Луны такая орбита будет иметь меньший радиус чем сейчас межу Луной и Землей?

Ne znaju. Esli chestno, to ja ne polnost'ju uveren chto i skorost' orbital'nogo dvizhenija Luny uvelichivaetsia. Mne prosto tak kazhetsia potomu chto prilivnoj holm dolzhen tianut' Lunu nemnogo po vrascheniju Zemli.

> Сможет ли Луна естественным образом на нее "спуститься", или она уже ниже её, и такого произойти не сможет???

Tozhje ne znaju. No dumaju chto Luna ne budet spuskat'sia. Dlia etogo nado chtob energija kuda-to devalas' (hotia naverno mozhet i Solnce kak-to vlijat'). Hotia kak izvestno Fobos padaet na Mars, a Dejmos uletaet.


> Ne znaju. Esli chestno, to ja ne polnost'ju uveren chto i skorost' orbital'nogo dvizhenija Luny uvelichivaetsia. Mne prosto tak kazhetsia potomu chto prilivnoj holm dolzhen tianut' Lunu nemnogo po vrascheniju Zemli.

В настоящее время средняя скорость орбитального движения Луны уменьшается, а среднее расстояние до Земли - увеличивается. При этом орбитальный момент количества движения Луны возрастает, что компенсирует уменьшение собственного момента количества движения Земли, вызванного замедлением вращения Земли.


> В настоящее время средняя скорость орбитального движения Луны уменьшается, а среднее расстояние до Земли - увеличивается. При этом орбитальный момент количества движения Луны возрастает, что компенсирует уменьшение собственного момента количества движения Земли, вызванного замедлением вращения Земли.

Horoshee objasnenie. Esli b esche" znat' kakoj mehanizm zastavliajet vesti sebia tak Lunu.

Menia esche" interesuet pochemu Luna periodicheski meniaet vytianutost' orbity (s krugovoj do ellipticheskoj). Jasno chto eto Solnce, no kakoj mehanizm?


> > В настоящее время средняя скорость орбитального движения Луны уменьшается, а среднее расстояние до Земли - увеличивается. При этом орбитальный момент количества движения Луны возрастает, что компенсирует уменьшение собственного момента количества движения Земли, вызванного замедлением вращения Земли.

> Horoshee objasnenie. Esli b esche" znat' kakoj mehanizm zastavliajet vesti sebia tak Lunu.

На Луну действует нецентральная сила со стороны перераспределившихся масс (приливных выпуклостей). Выпуклости сдвинуты относительно прямой, соединяющей центры Земли и Луны.

> Menia esche" interesuet pochemu Luna periodicheski meniaet vytianutost' orbity (s krugovoj do ellipticheskoj). Jasno chto eto Solnce, no kakoj mehanizm?

Что-то я не слышал, чтобы эксцентриситет орбиты Луны периодически проходил через 0. Сыылкой не поделитесь?

ЗЫ С помощью http://www.translit.ru/ вы легко перекодируете свой текст с транслита на русский.


> ЗЫ С помощью http://www.translit.ru/ вы легко перекодируете свой текст с транслита на русский.

Кстати, если ввести текст в окошко новой темы (на заглавной странице каждого форума), то тоже можно перекодировать нажав "Транслит: Рус · Lat ·"


> > ЗЫ С помощью http://www.translit.ru/ вы легко перекодируете свой текст с транслита на русский.

> Кстати, если ввести текст в окошко новой темы (на заглавной странице каждого форума), то тоже можно перекодировать нажав "Транслит: Рус · Lat ·"

Я так понимаю, что после тестировния перекодировать можно будет текст не только в новой теме заглавной страницы...


> На Луну действует нецентральная сила со стороны перераспределившихся масс (приливных выпуклостей). Выпуклости сдвинуты относительно прямой, соединяющей центры Земли и Луны.

Eto poniatno. No pochemy Luna zemdeliaetsia, kogda prilivnoj holm ee" taschit naoborot vpered.

> Что-то я не слышал, чтобы эксцентриситет орбиты Луны периодически проходил через 0. Сыылкой не поделитесь?

Mozhet do krugovoi i ne dohodit, no ja slyshal chto orbita meniaet'si ot 350x400 t.km. do pochti krugovoj. Esli kto ne znaet to solnechnoe zatmenie ne vsegda vozmozhno - inogda uglovye ramery Luny men'she chem Solnca.

> ЗЫ С помощью http://www.translit.ru/ вы легко перекодируете свой текст с транслита на русский.

V sledujuschij raz kogda budu chto-to bol'shoe pisat' siuda. Chto navriadli - predpochitaju chitat', a ne pisat'. Da i moderator zdes' ne sovsem sposobstvuet privlecheniju liudej kotorye pishut.



> В настоящее время средняя скорость орбитального движения Луны уменьшается, а среднее расстояние до Земли - увеличивается. При этом орбитальный момент количества движения Луны возрастает,
Значит ли это, что потери энергии на передвижение водных масс и вызывают этот обмен момента импульса? А если бы потерь на "трение" не было бы?
> что компенсирует уменьшение собственного момента количества движения Земли, вызванного замедлением вращения Земли.

Таким образом энергия приливов и отливов имеет источником не Луну а саму Землю.
Причём эта энергия приливов ничто по сравниению с работой которая производится Землёй при удалении Луны на более дальнюю орбиту.
Странно, что Земля замедляя своё вращение передаёт момент импульса Луне, а вот Солнце этого момента импульса своим планетам не передаёт. Почему это так?
Значит ли это, что существуют стабильные орбиты, покинуть которые надо затратить больше энергии чем если ничего не изменять?
Как близко должна быть расположена Луна по отношению к Земле, чтобы можно было гарантировать её неудаление от Земли?

Что важнее? Присутствие потерь на "трение" или осутствие стабильной орбиты и как следствиие обмен импульсом между лпанетой и её спутником?
С уважением До.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100