траектория движения спутника в пространстве скоростей

Сообщение №32143 от sleo 04 марта 2004 г. 11:16
Тема: траектория движения спутника в пространстве скоростей

Пусть тело А совершает кеплеровское движение по эллипсу (с полуосями а и в). Притягивающее тело (точка) находится в центре эллипса - точке О. Из точки О проведем к А радиус-вектор R, конец которого за период опишет, естественно, эллипс. В каждой точке эллипса вектор скорости V имеет определенную величину и направление. Так, "перигейный" вектор скорости будет больше по величине "апогейного" вектора скорости, и противположно ему направлен.
Вопрос: если начала векторов скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу, откладывать из одной точки, то какую фигуру очертят концы этих векторов скорости?


Отклики на это сообщение:

> Вопрос: если начала векторов скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу, откладывать из одной точки, то какую фигуру очертят концы этих векторов скорости?

Окружность.
Я так думаю.
Не знаю, правда, можно ли сказать, что это есть "фигура".



> > Вопрос: если начала векторов скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу, откладывать из одной точки, то какую фигуру очертят концы этих векторов скорости?

> Окружность.
> Я так думаю.
> Не знаю, правда, можно ли сказать, что это есть "фигура".

Пока не комментирую содержание.
Что касается формы, то, конечно, можно сказать, что окружность - это "фигура".



> ….если начала векторов…., ……, откладывать из одной точки, то….очертят концы этих векторов
Я то, если честно, думала ранее, что кривая, которая получится в результате такой операции, называется годографом.


> > ….если начала векторов…., ……, откладывать из одной точки, то….очертят концы этих векторов
> Я то, если честно, думала ранее, что кривая, которая получится в результате такой операции, называется годографом.

Вы, конечно, правильно думали. По некоторым причинам я не стал употреблять этот термин.


> > > ….если начала векторов…., ……, откладывать из одной точки, то….очертят концы этих векторов
> > Я то, если честно, думала ранее, что кривая, которая получится в результате такой операции, называется годографом.
> Вы, конечно, правильно думали. По некоторым причинам я не стал употреблять этот термин.
Каковы эти причины?



> > > > ….если начала векторов…., ……, откладывать из одной точки, то….очертят концы этих векторов
> > > Я то, если честно, думала ранее, что кривая, которая получится в результате такой операции, называется годографом.
> > Вы, конечно, правильно думали. По некоторым причинам я не стал употреблять этот термин.
> Каковы эти причины?

Отвечу позднее. Никакой тайны здесь нет. Это не физика, а методика:)



> > > > > ….если начала векторов…., ……, откладывать из одной точки, то….очертят концы этих векторов
> > > > Я то, если честно, думала ранее, что кривая, которая получится в результате такой операции, называется годографом.
> > > Вы, конечно, правильно думали. По некоторым причинам я не стал употреблять этот термин.
> > Каковы эти причины?

> Отвечу позднее. Никакой тайны здесь нет. Это не физика, а методика:)

А в постановке задачи написано:
"Притягивающее тело (точка) находится в центре эллипса - точке О."
Это не подколка?
Всё честно?


> > > > > > ….если начала векторов…., ……, откладывать из одной точки, то….очертят концы этих векторов
> А в постановке задачи написано:
> "Притягивающее тело (точка) находится в центре эллипса - точке О."
> Это не подколка?
> Всё честно?

Это не подколка. Это описка. Притягивающее тело (точка) находится, конечно, в фокусе эллипса.
Спасибо за острое зрение!


> > Вопрос: если начала векторов скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу, откладывать из одной точки, то какую фигуру очертят концы этих векторов скорости?

> Окружность.

Да, вы правы: годограф скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу - окружность.
А как выглядит годограф скорости камня, брошенного под углом 45 град к горизонту (сопротивлением воздуха пренебречь)?



> Да, вы правы: годограф скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу - окружность.
> А как выглядит годограф скорости камня, брошенного под углом 45 град к горизонту (сопротивлением воздуха пренебречь)?

С центром где-то сбоку? Можете обосновать?


> > Да, вы правы: годограф скорости тела, совершающего кеплеровское движение по эллипсу - окружность.
> > А как выглядит годограф скорости камня, брошенного под углом 45 град к горизонту (сопротивлением воздуха пренебречь)?

> С центром где-то сбоку? Можете обосновать?

Могу. И для спутника, и для камня (для камня еще ответа на форуме не видел). Пока формально, "в лоб".
На очереди еще кеплеровское движение по параболе и гиперболе:)


> А как выглядит годограф скорости камня, брошенного под углом 45 град к горизонту (сопротивлением воздуха пренебречь)?

V(t=Vo+gt - отсюда ясно что конец вектора скорости скользит по вертикальной прямой (с постоянной скоростью 9.8 м/с /с).


> > А как выглядит годограф скорости камня, брошенного под углом 45 град к горизонту (сопротивлением воздуха пренебречь)?

> V(t)=Vo+gt - отсюда ясно что конец вектора скорости скользит по вертикальной прямой (с постоянной скоростью 9.8 м/с /с).

Верно. Конец вектора скорости скользит по вертикальной прямой, а начало вектора скорости отстоит от этой прямой на Vo.
А для спутника (движение по эллипсу) можете записать аналитическое выражение?


Сначала надо ответить на вопрос, а существует ли эллипс Кеплера? Если да, то где второе Солнце, так как у эллипса два центра. Вектор скорости Земли в этом случае должен, при движении по эллиптической орбите в одну сторону, складываться с вектором скорости Солнца, а при движении в другую сторону вычитаться. Прикиньте, каково будет при этом ускорение - огромное. Все должно разрушиться.
Правильно рассматривать траекторию движения Земли в пространстве по спиральной траектории, в этом случае ускорение направлено в «одну» сторону, по касательной к спирали. А вот плоскость сечения этой спиральной траектории под углом наклона шага спирали и есть эллипс Кеплера. Таким образом, вектора скорости движения Земли описывают в пространстве поверхность «кривой» трубы. «Кривой» в связи с тем, что Солнце движется в галактике по вихревой траектории. Траектория движения спутника Земли это такая же спиральная труба, но уже «намотанная» на трубу траектории Земли.

Владимир Шендеров


> Сначала надо ответить на вопрос, а существует ли эллипс Кеплера? Если да, то где второе Солнце, так как у эллипса два центра.
> ...

Центр у эллипса один, это фокусов - два. А вообще - лечиться (с)


В сообщении 32143 в постановке задачи указано > тело А совершает кеплеровское движение по эллипсу. Притягивающее тело (точка) находится в центре эллипса - точке О<

Так как в вопросе рассматривается нереальная модель вселенной, то для того чтобы изъясняться на одинаковых определениях приходится говорить о двух центрах в эллипсе.
Как можно одно Солнце поместить в два фокуса???


> Как можно одно Солнце поместить в два фокуса???

Вам это надо - Вы и помещайте.
А мы обойдемся центром в одном фокусе... Мы непритязательные...


> В сообщении 32143 в постановке задачи указано > тело А совершает кеплеровское движение по эллипсу. Притягивающее тело (точка) находится в центре эллипса - точке О<

Я уже указывал на то, что первоначально была описка: притягивающее тело (точка) находится не в центре эллипса - точке О, а в одном из фокусов эллипса - точке F.

> Так как в вопросе рассматривается нереальная модель вселенной, то для того чтобы изъясняться на одинаковых определениях приходится говорить о двух центрах в эллипсе.
> Как можно одно Солнце поместить в два фокуса???

У вас явно альтернативная точка зрения на кеплеровское движение. В ортодоксальном варианте притягивающее тело (точка) находится в одном из фокусов эллипса. Во втором фокусе никакого тела нет.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100