Существование шаровой молнии - вызов физике.

Сообщение №3153 от Нехороший человек 21 июня 2001 г. 18:43
Тема: Существование шаровой молнии - вызов физике.

Сколько столетий знают про это явление, но даже и БЛИЗКО не подошли к разгадке. А по известной теореме "нельзя причесать ежа" теоретически шаровая молния просто невозможна!
Так чего нет, шаровой молнии или теоретической физики?


Подробнее

2001.06.21/16:33
В МОСКОВСКОМ ДВОРЕ ВЗОРВАЛАСЬ ШАРОВАЯ МОЛНИЯ

В Москве зафиксировано крайне редкое природное явление – шаровая молния. Последние
несколько дней в столице в различных районах проходят мощнейшие грозы. В результате такой грозы
сегодня над улицей Голованова и появилась шаровая молния.
По свидетельству очевидцев, появлению шаровой молнии предшествовал мощный грозовой разряд.
Сразу же за ударом молнии в небе появился быстро снижающийся огненный шар, который
практически достиг земли. Пролетев около 10 метров вдоль улицы, сгусток энергии взорвался во
дворе дома номер 1. К счастью, от необычного явления природы никто не пострадал.
Шаровая молния – крайне редкое явление природы, окруженное множеством легенд. Так, считается,
что шаровая молния возникает во время грозы вблизи линий электропередачи. Утверждается, что
такая молния преследует все движущееся и спастись от приближения феномена можно лишь
замерев на месте. Также существуют рассказы о шаровых молниях, заплывающих через окна в жилые
дома, в результате чего возникали пожары. Причем, в некоторых случая, по рассказам очевидцев,
молния проникала в жилища не повреждая оконного стекла.
Ученые до сих пор спорят о ее природе, однако, практически никаких серьезных исследований
феномена не проводилось из-за крайней редкости возникновения и недолговечности жизни.
В основном о появлении шаровых молний известно со слов очевидцев. Подчас никаких доказательств
появления молнии найти не удается, иногда на месте взрыва шаровой молнии остаются обугленные
пятна. Описания феномена шаровой молнии встречаются в исторических документах.


Отклики на это сообщение:

> Сколько столетий знают про это явление, но даже и БЛИЗКО не подошли к разгадке. А по известной теореме "нельзя причесать ежа" теоретически шаровая молния просто невозможна!
> Так чего нет, шаровой молнии или теоретической физики?

Только не надо в панику впадать, хорошо? :)
Есть шаровая молния, изучают ее, как могут.
Почему до сих пор не могут разгадать ее? Да потому что пока не удалось ее надежно воспроизвести в лаборатории.
Когда этого добьются, тогда шаровую молнию "разгадают в пух и прах" за несколько лет.
Так что это не теоретикам вызов (теоретики уже давно много разных моделей настроили) -- а экспериментаторам.

Я уже давал ссылку на популярную статью про современную ситуацию с изучением шаровой молнии -- и даю еще раз. Чтоб не паниковали.

Кстати, хочу заметить одну вещь. Есть такое явление -- сонолюминесценция. Впервые ее наблюли в 30-х годах, но полвека мучались-мучались и не могли разобраться.
Тоже выглядело все как полумистическое явление.
А вот в 1990 году начался прорыв: сонолюминесцирующий пузырек научились контролируемо и воспроизводимо получать в эксперименте.
И все -- за несколько лет экспериментально сонолюминесценцию изучили вдоль и поперек -- и теперь
от ее мистичности не осталось и следа.

То же ждет и шаровую молнию. Вопрос времени только.

http://rc.nsu.ru/distance/Physics/Archives/124.html


ОБЩЕПРИНЯТАЯ классическая и квантовая электродинамика КАК РАЗ запрещают сколь-нибудь длительное существование шаровой молнии.


Еще не знают,что за явление такое,а уже запрещают его существование.Физиком быть расхотелось(гипербола).


Здравствуйте, коллеги!

Позвольте пообщаться с вами.
В свое время было выдвинуто огромное количество гипотез относительно природы шаровой молнии.
Среди них была модель Власова - тороидальное плазменное образование (ТПО).
Оно состоит из ионной и электронной сплошных тороидальных поверхностей, вложенных одна в другую.
Как оказалось, данная модель наиболее близка к истине, так как ТПО может образовываться в магнитном поле определенной конфигурации. Если капля воды, находящаяся в канале разряда линейной молнии резко испарится и (хотя бы частично) ионизируется, то возникнет "пузырь", наполненный плазмой. За счет скин-эффекта, ток в канале молнии будет его огибать. Что будет происходить дальше можно узнать на сайте http://www.thermonuclear.narod.ru/ в Русский/Теория/Уравнения Максвелла.

С уважением,
Евгений Григорьев.

Термоядерная


> ОБЩЕПРИНЯТАЯ классическая и квантовая электродинамика КАК РАЗ запрещают сколь-нибудь длительное существование шаровой молнии.
++ а классическая не запрещает вовсе. Потрудитесь объяснить почему запрещает?


> Еще не знают,что за явление такое,а уже запрещают его существование.Физиком быть расхотелось(гипербола).

++ а что такое высшая физика не знаю.
Слышал про общую прикладную и теоретическую.


Наверное теорий здесь много напридумывали...
Вобщем я согласен со спарком


Поэтому все,что не входит в первые 4-ре тома Сивухина,для меня называтся высшей физикой(ну кроме теор.механики - завтра сдавать).Это я просто сам такой термин ввел:)Его появление на суть вопроса не влияет.Я хотел узнать ,как можно запретить сущ-е какого-то обьекта с помошью какой бы то ни было теории,если даже не пытались обьект описать,вообще не знают,что это за обьект?.Знают только ,что он есть(ну внешний вид тоже знают,но это на теорию вроде как влиять не должно - открали ведь мюоны всякие,или опять неправ?)


Лагранжиан и гамильтониан знаешь- смело сдавай экзамен.)))
Ни пуха ни пера!


Ни фига не запрещают. Солитоны в плазме возможны - она шибко нелинейна. Так почему бы шаровой молнии не быть таким вот хитрым солитоном (это и редкость её объясняет)...


Ни фига не запрещают. Солитоны в плазме возможны - она шибко нелинейна. Так почему бы шаровой молнии не быть таким вот хитрым солитоном (это и редкость её объясняет)...


Какие противоречия и с чем?
Закон сохранения энергии не нарушается. Что еще надо?
Известно что это сгусток плазмы. Известно какими уравнениями описывается и какие фундаментальные законы лежат в основе.
Ну не научились еще с нелинейщиной работать. Это скорее математика. Даже вычислительная. Никаких открытий в этой области не предвидится. Просто шаровая молния не слишком вредна, поэтому ею и не занимаются по настоящему. Хотя...
Во первых Капица написал работу о природе шаровой молнии.
Во вторых это подарок судьбы для решения проблемы управляемого термоядерного синтеза.
Все еще впереди, но противоречий нет никаких.


> Во первых Капица написал работу о природе шаровой молнии.

Да, его предположение о том, как возникает и откуда энергетически подпитывается
шаровая молния, выглядят очень симпатично. По крайней мере когда я рассказываю про попытки объяснить шаровую молнию, то я подробно останавливаюсь на этой гипотезе, и часто не затрагиваю другие.
Но вот только в его предположении не объясняется, откуда берутся
то стоячие волны, на которые нанизана шаровая молния.

Так что если бы все было так хорошо, как он говорит, то шаровую молнию давно научились бы получать в лаборатории. А этого пока нет.



> Лагранжиан и гамильтониан знаешь- смело сдавай экзамен.)))
> Ни пуха ни пера!


> > Лагранжиан и гамильтониан знаешь- смело сдавай экзамен.)))
> > Ни пуха ни пера!
Гантмахера почитай. Ну и Ландау первый том


> > ОБЩЕПРИНЯТАЯ классическая и квантовая электродинамика КАК РАЗ запрещают сколь-нибудь длительное существование шаровой молнии.
> ++ а классическая не запрещает вовсе. Потрудитесь объяснить почему запрещает?

Невозможна такая конфигурация магнитного поля, позволяющая шар плазмы. Слыхали о теореме "Нельзя причесать Ежа"?


Последняя трактовка природы зарождения
этого явления была выдвинута Антонио
Фернандесом-Раньяды, известным испанским
ученым из Комплутенского университета
Мадрида, и появилась на страницах журнала
"Нейчур". Гипотеза Фернандеса-Раньяда
основана на теории электромагнитного узла,
которую он же и разработал пять лет назад.
Ее сложно пересказать, не прибегая к математическим формулам, но речь
идет об образовании, похожем на клубок, только состоящий не из нитей
пряжи, а из линий магнитного поля. Как видно из названия, это сочетание
магнитных и электрических полей, обеспечивающее продолжение одного
из них при существовании другого и так далее. Когда эти поля
объединяются и взаимно усиливают друг друга, внутри них порождается
сильное давление, удерживающее всю структуру. Короче, вид "магнитной
бутылки", похожей на то, что мы уже описывали, говоря о термоядерном
реакторе. Внутри на протяжении необычно долгого для такого типа
явлений времени накапливается энергия. Если в этом все дело, осталось
только воспроизвести нечто подобное в лаборатории.


..именно солитон.. как решение дифф. уравнения в частных производных 4 порядка..


Солитонные решения имеют даже уравнения первого порядка (e.g. классическое уравнение Кортевега-ди-Фриза, система уравнений мелкой воды...).


> > > ОБЩЕПРИНЯТАЯ классическая и квантовая электродинамика КАК РАЗ запрещают сколь-нибудь длительное существование шаровой молнии.
> > ++ а классическая не запрещает вовсе. Потрудитесь объяснить почему запрещает?

> Невозможна такая конфигурация магнитного поля, позволяющая шар плазмы. Слыхали о теореме "Нельзя причесать Ежа"?

Во первых, никто не утверждал, что это шар, а во вторых, рекомендую
ознаекомиться с механизмом пробоя - там как раз возникают
весьма похожие фишки - плазменные поляризованные пузырьки, и
только когда они, разросшись, соединяются, пробой и происходит.


это порядок производной, в 4 производных


Почему не вас не волнует это сообщение??? Я тоже, гад такой, дал его без ссылки.
А Вы вообще способны думать о науке или только боретесь за правду, как какой-нибудть пенсионер, пишущий в газету?


> Почему не вас не волнует это сообщение??? Я тоже, гад такой, дал его без ссылки.
> А Вы вообще способны думать о науке или только боретесь за правду, как какой-нибудть пенсионер, пишущий в газету?

Прошу извинить, что я вклиниваюсь в чужую беседу, но, без правды нет науки, а есть все то, о чем Вы переживаете в своем сообщении - Не совсем о Физике, но не скажешь, что не о ней. - Нехороший человек 24 июня 08:11 new.

Группа Естественной Физики


Случайно наткнулся на страничку о шаровых молниях:
http://www.nsu.ru/materials/ssl/distance/Physics/Archives/124.html


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100