Три близнеца

Сообщение №30568 от Докажи 23 января 2004 г. 20:07
Тема: Три близнеца

Имеем три близнеца А Б С.
А остаётся на Земле, Б и С летят в противоположные стороны с одинаковой для А скоростью v = 0,6 c. Через несколько лет по часам А, оба близнеца возвращаются одновременно(для А) на Землю. А утверждает
1 что Б и С моложе его и
2 имеют одинаковый возраст.
Б и С подтверждают первое утверждение А, но не согласны со вторым утверждением(используя скорость сложения скоростей v+v/1+v*v)т.к. по их мнению разница скоростей между Б и С составляла 0,88 с а не 0!, то и их старение должно быть различным.

Кто из близнецов прав А или его братья Б и С?
Если братья Б и С правы, то кто из них старше?
Если они не правы, то почему они имеют одинаковый возраст, несмотря на то, что они находились в разных! СО.
Спасибо за идеи.
Ваш Д.


Отклики на это сообщение:

> Имеем три близнеца А Б С.
> А остаётся на Земле, Б и С летят в противоположные стороны с одинаковой для А скоростью v = 0,6 c. Через несколько лет по часам А, оба близнеца возвращаются одновременно(для А) на Землю. А утверждает
> 1 что Б и С моложе его и
> 2 имеют одинаковый возраст.
> Б и С подтверждают первое утверждение А, но не согласны со вторым утверждением(используя скорость сложения скоростей v+v/1+v*v)т.к. по их мнению разница скоростей между Б и С составляла 0,88 с а не 0!, то и их старение должно быть различным.

> Кто из близнецов прав А или его братья Б и С?
> Если братья Б и С правы, то кто из них старше?
> Если они не правы, то почему они имеют одинаковый возраст, несмотря на то, что они находились в разных! СО.
> Спасибо за идеи.

Идея простая. Считать надо правильно. И, если возможно, весь процесс в одной ИСО.
А если хочется в разных, то правильно пересчитывать из одной ИСО в другую.


> Имеем три близнеца А Б С.
> А остаётся на Земле, Б и С летят в противоположные стороны с одинаковой для А скоростью v = 0,6 c. Через несколько лет по часам А, оба близнеца возвращаются одновременно(для А) на Землю. А утверждает
> 1 что Б и С моложе его и
> 2 имеют одинаковый возраст.
> Б и С подтверждают первое утверждение А, но не согласны со вторым утверждением(используя скорость сложения скоростей v+v/1+v*v)т.к. по их мнению разница скоростей между Б и С составляла 0,88 с а не 0!, то и их старение должно быть различным.

> Кто из близнецов прав А или его братья Б и С?
> Если братья Б и С правы, то кто из них старше?
> Если они не правы, то почему они имеют одинаковый возраст, несмотря на то, что они находились в разных! СО.
> Спасибо за идеи.
> Ваш Д.
Идей нет.
Они не могут прилететь обратно без ускорения, хотя бы центростремительного.
А Вас, правда, интересует "проблема" трех близнецов? Кроме элементарных частиц никто так быстро пока не летал.
Хорошо бы спецфорум организовать для разрешения парадоксов и противоречий теории относительности (общей и частной) а заодно и квантовой механики.



> Имеем три близнеца А Б С.
> А остаётся на Земле, Б и С летят в противоположные стороны с одинаковой для А скоростью v = 0,6 c. Через несколько лет по часам А, оба близнеца возвращаются одновременно(для А) на Землю. А утверждает
> 1 что Б и С моложе его и
> 2 имеют одинаковый возраст.
> Б и С подтверждают первое утверждение А, но не согласны со вторым утверждением(используя скорость сложения скоростей v+v/1+v*v)т.к. по их мнению разница скоростей между Б и С составляла 0,88 с а не 0!, то и их старение должно быть различным.

> Кто из близнецов прав А или его братья Б и С?
> Если братья Б и С правы, то кто из них старше?
> Если они не правы, то почему они имеют одинаковый возраст, несмотря на то, что они находились в разных! СО.
> Спасибо за идеи.
> Ваш Д.

Прикольно...а от чего зависит старение? От скорости перемещения чтоли? Объясните для остальных пожалуйста? ;)


> Прикольно...а от чего зависит старение? От скорости перемещения чтоли? Объясните для остальных пожалуйста? ;)

Избыточное цитирование.


> Хорошо бы спецфорум организовать для разрешения парадоксов и противоречий теории относительности (общей и частной) а заодно и квантовой механики.

Противоречий? Я бы не был так категоричен. На мой взгляд, более точна формулировка "для образования в области теории относительности (обшей и частной), а заодно и квантовой механики)".

Задача, кстати, не простая - традиционно требует нескольких лет математических упражнений (по крайней мере по году на каждый упомянутый предмет).




> > Если братья Б и С правы, то кто из них старше?
> > Если они не правы, то почему они имеют одинаковый возраст, несмотря на то, что они находились в разных! СО.
> > Спасибо за идеи.

> Идея простая. Считать надо правильно. И, если возможно, весь процесс в одной ИСО.
> А если хочется в разных, то правильно пересчитывать из одной ИСО в другую.

Считать будем в СО Земли, но вопрос почему эта СО имеет преимущество по сравнению с другими СО? Ведь сравнение возрастов близнецов абсолютно!
Т.е. не важно что и как считал, важен только результат сравнения.
С уважением Д.



> Идей нет.
> Они не могут прилететь обратно без ускорения, хотя бы центростремительного.
На сколько мне известно, для процессов увеличения масс и замедления времени, величина ускорений не столько важна как величина скорости и длина пройденного пути

> А Вас, правда, интересует "проблема" трех близнецов? Кроме элементарных частиц никто так быстро пока не летал.
С помощью ионовых двигателей(существующих) возможно достижение скорости 0,6 с.

> Хорошо бы спецфорум организовать для разрешения парадоксов и противоречий теории относительности (общей и частной) а заодно и квантовой механики.
Да нет никаких парадоксов в физике. Есть неправильные предположения или неверная интерпритация происходящего.
Я не ищу подтверждения каким либо идеям, я ищу истину.
А она в физике, одна на всех.
С уважением Д.




> Прикольно...а от чего зависит старение? От скорости перемещения чтоли? Объясните для остальных пожалуйста? ;)

Известно что тела не могут двигаться со скоростью большей скорости света, их масса должна увеличиваться. При скорости v= 0,6 с тела увеличивают свою массу на 25% т.е. вместо номированной единицы массы покоя m0=1 имеют массу m = 1,25.
В силу з-на сохранения импульса P = m*v = const это увеличение массы ведёт к замедлению времени 1,25t нормированного времени 1t в случае покоя.
Таким образом замедление времени измеряется и изменяется в зависимости от измерянной скорости.
При очень больших скоростях например 0,9999с масса увеличивается в 70,7 раз и время замедляется соответственно в такое же кол-во раз.
С уважением Д.


> Избыточное цитирование.


Исправлюсь.



> > Идея простая. Считать надо правильно. И, если возможно, весь процесс в одной ИСО.
> > А если хочется в разных, то правильно пересчитывать из одной ИСО в другую.

> Считать будем в СО Земли, но вопрос почему эта СО имеет преимущество по сравнению с другими СО? Ведь сравнение возрастов близнецов абсолютно!
> Т.е. не важно что и как считал, важен только результат сравнения.

Не обязательно считать в ИСО Земли. И даже необязательно считать в одной ИСО.
Можно делать при расчете переход из одной ИСО в другую. Но нужно именно считать,
и считать правильно, а не интуичить. Повседневная интуиция - не очень правильный
инструмент при разборе явлений в СТО.



> Не обязательно считать в ИСО Земли. И даже необязательно считать в одной ИСО.
Верно, процентуальная разница отличия возрастов(если такое измерянно) одинакова во всех СО.
> Можно делать при расчете переход из одной ИСО в другую. Но нужно именно считать,
> и считать правильно, а не интуичить. Повседневная интуиция - не очень правильный
> инструмент при разборе явлений в СТО.
Что же Вы насчитываете?
Например при прохождении 12,5 лет после старта в системе Земли все три близнеца встречаются и сравнивают свои биологическиен возраста.
Напомню что скорость кораблей была в СО Земля 0,6 с.
С уважением Д.


> Имеем три близнеца А Б С.
> А остаётся на Земле, Б и С летят в противоположные стороны с одинаковой для А скоростью v = 0,6 c. Через несколько лет по часам А, оба близнеца возвращаются одновременно(для А) на Землю. А утверждает
> 1 что Б и С моложе его и
> 2 имеют одинаковый возраст.
> Б и С подтверждают первое утверждение А, но не согласны со вторым утверждением(используя скорость сложения скоростей v+v/1+v*v)т.к. по их мнению разница скоростей между Б и С составляла 0,88 с а не 0!, то и их старение должно быть различным.

> Кто из близнецов прав А или его братья Б и С?
> Если братья Б и С правы, то кто из них старше?
> Если они не правы, то почему они имеют одинаковый возраст, несмотря на то, что они находились в разных! СО.
> Спасибо за идеи.
> Ваш Д.

Сколько можно говорить о СТО??? В подавляющем большинстве случаев она даёт математически верный результат но чаще всего алогичный. В СТО ясно сказано: её нельзя применять где есть ускорение (и неважно какое!) или гравитация от масс! СТО не может решить задачу с двумя близнецами в равнозначных СО - своих ракетах, получается парадокс. Эти вопросы спокойно решает ОТО (у Мёллера подробно об этом вначале с позиции СТО, а затем с ОТО). СТО - это первая ступенька, детский сад (подготовительная группа) для изучения ОТО. СТО и ОТО это физически совершенно различные теории: в СТО отсутствует Вселенная и работает дальнодействие, а ОТО невозможно без Вселенной и без близкодействия. Не буду цитировать по этому поводу Эйнштейна, а то Модератор опять выгонет! Я могу привести несколько решений, где СТО и ОТО дают верное решение, но причинно следственный иеханизм у них совершенно различен. Одна из теорий врёт! Не надо пугаться сложного математического аппарата ОТО, его можно вначале опустить. Пользуйтесь конечными формулами, разберитесь и осмыслите уравнения эл.магнитного поля в гравитационных полях, потом механику сплошных сред, теорему Толмана. Это не сложно! Прикладная перспектива в ОТО огромная, без неё невозможно познавать физические явления. Важен выбор литературы, у Мёллера на много яснее, чем у Ландшеца.


> Что же Вы насчитываете?
> Например при прохождении 12,5 лет после старта в системе Земли все три близнеца встречаются и сравнивают свои биологическиен возраста.
> Напомню что скорость кораблей была в СО Земля 0,6 с.

То же самое, что и в ИСО Земли.
Попробуйте сами, например в ИСО1 - летящей влево.
В ней в начале Земля летит вправо со скоростью 0.6 а правый близнец вправо
со скоростью 0.88.
Только когда левый близнец повернет назад, ИСО1 не меняйте, считайте, что у
него ( близнеца ) скорость вместо нулевой стала 0.88 вправо. Когда правый повернет
назад, считайте, что у него скорость стала нулевой и он ждет, когда до него
долетит Земля и левый близнец.
Так вот, на этапе, когда оба близнеца летят вправо со скоростью 0.88 часы у
них идут одинаково, а этапы, когда часы у них идут по разному ( в начале и в
конце ) равны по длительности. Так что в момент их встречи часы натикают
одинаково.
Считать с перескоком из ИСО1 в ИСО3 несколько сложнее, так как события, одновре-
менные в ИСО1 станут неодновременными в ИСО3. Но при желании можно.


> > Что же Вы насчитываете?
> > Например при прохождении 12,5 лет после старта в системе Земли все три близнеца встречаются и сравнивают свои биологическиен возраста.
> > Напомню что скорость кораблей была в СО Земля 0,6 с.

> То же самое, что и в ИСО Земли.
> Попробуйте сами, например в ИСО1 - летящей влево.
> В ней в начале Земля летит вправо со скоростью 0.6 а правый близнец вправо
> со скоростью 0.88.
> Только когда левый близнец повернет назад, ИСО1 не меняйте, считайте, что у
> него ( близнеца ) скорость вместо нулевой стала 0.88 вправо. Когда правый повернет
> назад, считайте, что у него скорость стала нулевой и он ждет, когда до него
> долетит Земля и левый близнец.
> Так вот, на этапе, когда оба близнеца летят вправо со скоростью 0.88 часы у
> них идут одинаково, а этапы, когда часы у них идут по разному ( в начале и в
> конце ) равны по длительности. Так что в момент их встречи часы натикают
> одинаково.
Итак применяя эту логику к близнецу на Земле можно показать, что и у движущегося и покоящегося близнеца чассы натикали одинаковое время...
С уважением Д.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100