Как автомобиль давит на дорогу ?

Сообщение №26792 от Fred 30 сентября 2003 г. 13:48
Тема: Как автомобиль давит на дорогу ?

Привет, физикам-ядерщикам, астрофизикам, Эйнштейнам, Ньютонам, Диракам и прочим вундеркиндам ! :)
Зашел к вам с автомобильного форума. Помогите спор решить. Задачка такая: есть обычный автомобиль у которого есть шины. Шины с дорожным покрытием образуют пятно контакта. Встал вопрос с каким давлением автомобиль давит на покрытие? Наши мнения разделились, и мы никак не можем прийди к согласию. Первое мнение - давление на поверхность будет РАВНО давлению воздуха в шинах. Второе мнение - давление в шинах всегда будет ВЫШЕ чем давление в пятне контакта. Можете ли вы нас рассудить и толково объяснить, кто - прав, кто - неправ ?

С уважением Fred :)


Отклики на это сообщение:

> Первое мнение - давление на поверхность будет РАВНО давлению воздуха в шинах. Второе мнение - давление в шинах всегда будет ВЫШЕ чем давление в пятне контакта. Можете ли вы нас рассудить и толково объяснить, кто - прав, кто - неправ ?

А ведь интересный вопрос. Вообще-то я полагаю, что если давление в шинах и выше, то совсем незначительно. Дело в том, что разность может возникать только за счет упругости шины. Но в районе пятна контакта шина практически не растянута, а свободно плоскостью лежит на дороге. В других местах - да, давление воздуха компенсируется упругостью шины.


> Первое мнение - давление на поверхность будет РАВНО давлению воздуха в шинах. Второе мнение - давление в шинах всегда будет ВЫШЕ чем давление в пятне контакта. Можете ли вы нас рассудить и толково объяснить, кто - прав, кто - неправ ?

А ведь интересный вопрос. Вообще-то я полагаю, что если давление в шинах и выше, то совсем незначительно. Дело в том, что разность может возникать только за счет упругости шины. Но в районе пятна контакта шина практически не растянута, а свободно плоскостью лежит на дороге. В других местах - да, давление воздуха компенсируется упругостью шины.


> Привет, физикам-ядерщикам, астрофизикам, Эйнштейнам, Ньютонам, Диракам и прочим вундеркиндам ! :)
> Зашел к вам с автомобильного форума. Помогите спор решить. Задачка такая: есть обычный автомобиль у которого есть шины. Шины с дорожным покрытием образуют пятно контакта. Встал вопрос с каким давлением автомобиль давит на покрытие? Наши мнения разделились, и мы никак не можем прийди к согласию. Первое мнение - давление на поверхность будет РАВНО давлению воздуха в шинах. Второе мнение - давление в шинах всегда будет ВЫШЕ чем давление в пятне контакта. Можете ли вы нас рассудить и толково объяснить, кто - прав, кто - неправ ?

> С уважением Fred :)

Мое мнение - давление в пятне контакта будет БОЛЬШЕ, чем давление в шинах. (Т.е. давление в шинах - меньше).Хотя и ненамного. Дело в том, что сама покрышка также сопротивляется деформации. Представима покрышка из такой жесткой резины, что и надувать ее не надо! Давление на покрытии должно быть равно сумме давления воздуха в колесе и напряжениям упругих сил в резине...


А если предположить что шины сделаны из сверхпрочной материи ? Тогда если мы будем увеличивать давление в шине, и если мы считаем что давление на поверхность РАВНО давлению в шине, то у нас одновременно будет увеличиваться давление на дорогу. В конце концов оно может достичь таких значений, что автомобиль просто провалится. Так или нет ? :)


Мы на своем форуме отбросили жесткость шины. Считаем что она отсутствует :)


> Мы на своем форуме отбросили жесткость шины. Считаем что она отсутствует :)

Если жесткость оболочки отсутствует, давление в пятне контакта будет РАВНО давлению в шине. А вот сама площадь пятна контакта будет функцией давления в шине и веса автомобиля.
S=N/(P*n). S-площадь пятна, P - давление в шинах, N - вес, n - число колес.


Почему Р это давление в шинах ? Ведь давление в шинах компенсируется упругостью(не жесткостью) шины ?
Тот же самый вопрос что и Epros`у:

А если предположить что шины сделаны из сверхпрочной материи ? Тогда если мы будем увеличивать давление в шине, и если мы считаем что давление на поверхность РАВНО давлению в шине, то у нас одновременно будет увеличиваться давление на дорогу. В конце концов оно может достичь таких значений, что автомобиль просто провалится. Так или нет ? :)



> А если предположить что шины сделаны из сверхпрочной материи ? Тогда если мы будем увеличивать давление в шине, и если мы считаем что давление на поверхность РАВНО давлению в шине, то у нас одновременно будет увеличиваться давление на дорогу. В конце концов оно может достичь таких значений, что автомобиль просто провалится. Так или нет ? :)
При надувании будет уменьшаться площадь пятна обратно пропорционально давлению.



> Почему Р это давление в шинах ? Ведь давление в шинах компенсируется упругостью(не жесткостью) шины ?
> Тот же самый вопрос что и Epros`у:

> А если предположить что шины сделаны из сверхпрочной материи ? Тогда если мы будем увеличивать давление в шине, и если мы считаем что давление на поверхность РАВНО давлению в шине, то у нас одновременно будет увеличиваться давление на дорогу. В конце концов оно может достичь таких значений, что автомобиль просто провалится. Так или нет ? :)

Возьмите колеса того же размера, что стандартные, но выполненные из сплошного дерева. Так что, автомобиль провалится?


на передние колеса нагрузка увеличится (а на задние уменьшится).
При этом площадь контакта увеличится, и давление слегка подрастет.


Другими словами, если сделаем шины из очень прочной материи и начнем закачивать туда воздух, Вы согласны с тем что машина рано или поздно провалится, потому как давление на дорогу у нас тоже увеличивается? Так ? :)



> Возьмите колеса того же размера, что стандартные, но выполненные из сплошного дерева. Так что, автомобиль провалится?

Можно вообще тогда без колес, тот же случай


> А если предположить что шины сделаны из сверхпрочной материи ? Тогда если мы будем увеличивать давление в шине, и если мы считаем что давление на поверхность РАВНО давлению в шине, то у нас одновременно будет увеличиваться давление на дорогу. В конце концов оно может достичь таких значений, что автомобиль просто провалится. Так или нет ? :)

Сила давления на дорогу равна давлению в шине, умноженному на площадь контакта шина-дорога. По мере увеличения давления в шине площадь контакта будет уменьшаться, так что сила давления на дорогу не будет зависеть от давления в шине.


> Другими словами, если сделаем шины из очень прочной материи и начнем закачивать туда воздух, Вы согласны с тем что машина рано или поздно провалится, потому как давление на дорогу у нас тоже увеличивается? Так ? :)

Не, тогда нельзя будет считать поверхность контакта шины с дорогой плоской.
( если дорога проминается ).
А при контакте по кривой поверхности давление в шинах будет больше давления
на дорогу. И площадь контакта будет определяться не давлением в шинах а предельным
давлением, которое выдерживает полотно дороги.



> Почему Р это давление в шинах ? Ведь давление в шинах компенсируется упругостью(не жесткостью) шины ?
> Тот же самый вопрос что и Epros`у:

> А если предположить что шины сделаны из сверхпрочной материи ? Тогда если мы будем увеличивать давление в шине, и если мы считаем что давление на поверхность РАВНО давлению в шине, то у нас одновременно будет увеличиваться давление на дорогу. В конце концов оно может достичь таких значений, что автомобиль просто провалится. Так или нет ? :)

Я же привел форМулу зависимости площади пятна от давления в шине и веса машины... При увеличении давления будет уменьшаться площадь пятна контакта - и все... Вес машины уравновешивается давлением в шинах, умноженным на площадь контакта.



А я с этой формулой не согласен. Почему в ней стоит давление в шинах ? От куда Вы эту формулу взяли ? Так значит, если мы машину поставим на песок, то увеличивая давление в шинах мы сможем ее в песок закопать так получается ? :)


> А я с этой формулой не согласен. Почему в ней стоит давление в шинах ? От куда Вы эту формулу взяли ? Так значит, если мы машину поставим на песок, то увеличивая давление в шинах мы сможем ее в песок закопать так получается ? :)

Ну вот, начинается... О свойствах покрытия в первоначальной редакции вопроса ничего не говорилось!
Увеличивая давление в шинах, мы уменьшаем площадь контакта, и вместе с ним - давление на покрытие. Если считать, что покрытие деформируется - тогда задача существенно меняется. Если смотреть со стороны покрытия, можно утверждать только то, что произведение давления на покрытие на площадь контакта равно весу машины, а связь с давлением в шинах уже теряется - как если колеса плавают в воде...


Действительно, о свойствах покрытия в начальных условия ничего не говорилось. Вопрос стоял так - РАВНО давления в шинах давлению на поверхность или НЕ РАВНО ? Теперь встает вопрос зависит ли ответ от свойств поверхности ? Я думаю, что не зависит. А машину на песке я только в качестве иллюстрации привел :)


> Другими словами, если сделаем шины из очень прочной материи и начнем закачивать туда воздух, Вы согласны с тем что машина рано или поздно провалится, потому как давление на дорогу у нас тоже увеличивается? Так ? :)
Если шины гибкие (нулевой сдвиговый модуль) увеличите давление уменьшится площадь. Потом можете считать колеса металлическими. Они сами деформируются и дорога под ними тоже.


Означает ли это, что давление в шинах всегда ВЫШЕ, чем давление колеса на поверхность ? :)


> Действительно, о свойствах покрытия в начальных условия ничего не говорилось. Вопрос стоял так - РАВНО давления в шинах давлению на поверхность или НЕ РАВНО ? Теперь встает вопрос зависит ли ответ от свойств поверхности ? Я думаю, что не зависит. А машину на песке я только в качестве иллюстрации привел :)

А я утверждаю, что ЗАВИСИТ. Если давление в шинах меньше предела прочности покрытия, давление в шинах будет точно равно давлению в пятне контакта. Оболочка в месте контакта недеформирована (плоская) и сама давления на воздух не оказывает. И работает формула, что я привел. Если же давление в шинах больше, чем предел прочности покрытия, покрытие начнет деформироваться (продавливаться), причем давление в пятне контакта будет равно давлению в колесе минус давление деформации оболочки. Точное определение давлений становится доволно сложной задачей.


>Если давление в шинах меньше предела прочности покрытия, давление в шинах будет точно равно давлению в пятне контакта

Почему ?

>И работает формула, что я привел

Я не понимаю почему в формуле стоит давление в шинах.

>Точное определение давлений становится доволно сложной задачей.

Важно не точное, а качественное определение. Давление РАВНО или НЕ РАВНО давлению на поверхность :)


Пусть Р1 - давление в камере, которая не поставлена на автомобиль, Р2 - давление в камере, которая поставлена на автомобиль с учётом давления веса автомобиля. Некоторая часть веса автомобиля давит на это колесо (назовем эту часть веса авто mg), тогда mg=N, где N - сила реакции дороги на покрышку. Тогда Р2=Р1+mg/Sкам (1), где Sкам - площадь всей! камеры. А площадь поверхности пятна контакта равна Sкон=(N+Fупр)/P2, где Fупр - сила упругости покрышки. Или с учётом ур-ия 1 получим Sкон=(N+Fупр)/(P1+mg/S), где Sкон- площадь поверхности пятна контакта.
А давление в шине больше, чем давление в пятне контакта! Оно равно Рдор=mg/Sкон.
А подскажите пожалуйста адрес автомобильного форума.
С уважением, Leon.


Pдор- давление на дорогу, в области пятна контакта.


> >Если давление в шинах меньше предела прочности покрытия, давление в шинах будет точно равно давлению в пятне контакта

> Почему ?
> >И работает формула, что я привел
> Я не понимаю почему в формуле стоит давление в шинах.

Хорошо, даю качественно-точное решение... Представьте себе, что машина стоит на весах. Что показывают весы? Правильно, вес машины. (А что еще они моли-бы показывать?) Значит,
(P'*S)n=N
где P'- давление на площадку контакта, а (P'*S)n- проекция сил давления на вертикаль, если площадка контакта не плоская; S - площадь контактной площадки, N - вес машины. Теперь рассмотрим условие равновесия площадки контакта:
P'*S+P''*S=P*S, где P'' - давление резины на на воздух в шине.
Отсюда сразу следует, что в общем случае P=P'+P'' - давление воздуха неравно давлению на площадку контакта.
Что собой представляет P'' - давление резины? Это проекция сил ее натяжения. Она зависит от формы поверхности резины. Для нас важно, что направлена эта сила в сторону центра кривизны поверхности. Поэтому сразу видим, что есть варианты.
1. Центр кривизны находится внутри колеса. Тогда давление резины совпвдвет по направлению с давлением поверхности, и P=P'+P'', P>P' давление воздуза ПРЕВЫШАЕТ давление на опору.
2. Центр кривизны находится вне колеса (например, колесо наехало на круглый камень). Тогда давление резины противоположно по направлению с давлением поверхности, и P=P'-P'', PПлощадка контакта абсобютно плоская. Тогда проекция сил натяжени резины на воздух равна нулю. При этом P=P', откуда сразу получаем фломулу, что я приводил ранее:

P*S=N, P=N/S или P=N/(S*k) для k-колесной мащины...

Такое объяснение устраивает?



Почему-то одна фраза выпала из текста:
Для случая наезда колеса на камень давление воздуха окажется МЕНЬШЕ чем давление на контактную площадь, P=P'-P'', P


Да. Ткое объяснение устраивет. :)
Спасибо.


http://auto.vl.ru/forum/list.php?f=1


Давление в шине больше чем сила давления на дорогу. Оно есть даже у запаски, когда та лежит в багажнике))) хотя сила давления на дорогу отсутствует.
При накачивании возникают радиальные силы приложенные к внешнему периметру. Они приводят к касательному растяжению шины. Если рассмотреть элемент "дуги" то касательные силы растяжения уравновешиваются радиальной силой.
Когда колесо на автомобиле то часть окружности становится хордой, при этом на нее действуют по краям две касательных силы растяжения. Их сумма направлена вверх и приложена к нижнему плоскому участку. Кроме этого на него действует сила давления со стороны дороги и сила давления изнутри. Сумма всех равна 0.
Так что разность давлений внутри колеса и на дорогу равна 2Tsin(alpha)/S где Alpha- угол касательной шины на краю пятна касания с горизонталью, S- площадь пятна, T- радиальная сила натяжения.
Качественный ответ дан. Количественный тоже можно (если понадобится) через модуль упругости шины, ее ширину, радиус и нагрузку на ось.
А ведь хорошая задача для хорошей олимпиады!!!


Я позволю себе повторить объяснение, поскольку обнаружил неприятный сюрприз - повидимому, ввиду неудачно принятого обозначения (Пе с двумя штрихами) текст выводится с искажениями.

Хорошо, даю качественно-точное решение... Представьте себе, что машина стоит на весах. Что показывают весы? Правильно, вес машины. (А что еще они моли-бы показывать?) Значит,
(P1*S)n=N
где P1- давление на площадку контакта, а (P1*S)n- проекция сил давления на вертикаль, если площадка контакта не плоская; S - площадь контактной площадки, N - вес машины. Теперь рассмотрим условие равновесия площадки контакта:
P1*S+P2*S=P*S, где P2 - давление резины на на воздух в шине.
Отсюда сразу следует, что в общем случае P=P1+P2 - давление воздуха неравно давлению на площадку контакта.
Что собой представляет P2 - давление резины? Это проекция сил ее натяжения. Она зависит от формы поверхности резины. Для нас важно, что направлена эта сила в сторону центра кривизны поверхности. Поэтому сразу видим, что есть варианты.
1. Центр кривизны находится внутри колеса. Тогда давление резины совпвдвет по направлению с давлением поверхности, и P=P1+P1, P>P1 давление воздуза ПРЕВЫШАЕТ давление на опору.
2. Центр кривизны находится вне колеса (например, колесо наехало на круглый камень). Тогда давление резины противоположно по направлению с давлением поверхности, и P=P1-P2, P < P1 давление воздуха МЕНЬШЕ давления на опору.
3. Площадка контакта абсобютно плоская. Тогда проекция сил натяжени резины на воздух равна нулю. При этом P=P1, давление в шине РАВНО давлению в пятне, откуда сразу получаем фломулу, что я приводил ранее:

P*S=N, P=N/S или P=N/(S*k) для k-колесной мащины...

Такое объяснение устраивает?


> Привет, физикам-ядерщикам, астрофизикам, Эйнштейнам, Ньютонам, Диракам и прочим вундеркиндам ! :)
> Зашел к вам с автомобильного форума. Помогите спор решить. Задачка такая: есть обычный автомобиль у которого есть шины. Шины с дорожным покрытием образуют пятно контакта. Встал вопрос с каким давлением автомобиль давит на покрытие? Наши мнения разделились, и мы никак не можем прийди к согласию. Первое мнение - давление на поверхность будет РАВНО давлению воздуха в шинах. Второе мнение - давление в шинах всегда будет ВЫШЕ чем давление в пятне контакта. Можете ли вы нас рассудить и толково объяснить, кто - прав, кто - неправ ?

> С уважением Fred :)

Давление определяется как отношение модуля силы F действующей перпендикулярно поверхности, к площади S этой поверхности:
P=F/S
Французский ученый Б. Паскаль в середине XVII века эмпирически установил закон, названный законом Паскаля:
Давление в жидкости или газе передается во всех направлениях одинаково и не зависит от ориентации площадки, на которую оно действует.

Таким образом - по определению давления и по закону Паскаля:
"Первое мнение - давление на поверхность будет РАВНО давлению воздуха в шинах" - верно.

С уважением, Михаил Полянский.



Как я посмотю, у физиков тоже единого мнения нет :))

Если спроецировать все силы на вертикальную плоскость, то все кажется предельно ясно и понятно. Равновесие в каждой точке колеса определяется давлением в шине, касательным напряжением в рабочей поверхности колеса и реакцией упругости в боковых сторонах колеса(!), направленная к центру. На линии соприкосновения колеса и поверхности дороги в каждой точке, в вертикальном направлении, действуют - давление в шине, реакция опоры и сила упругости боковой стороны колеса. В этом случае, очевидно, что давление в шине выше реакции опоры. Но что делать в трехмерном случае ? Ведь действительно, в каждой точке пятна контакта действуют только две вертикальные силы - давление в шине и реакция опоры. Значит они должны быть равны ! Где противоречие ? :)


> Когда колесо на автомобиле то часть окружности становится хордой, при этом на нее действуют по краям две касательных силы растяжения.

Силы по краям влияют на давление резины на краях. На краях имеем переход - давление резины появляется, давление дороги исчезает (давление воздуха остается как было).

В глубине же пятна контакта, не смотря на наличие горизонтальных растягивающих сил в резине, никаких вертикальных сил с ее стороны не наблюдается. Полагаю, что поперечной жесткостью шины можно смело пренебречь, считая что она оказывает сопротивление только растягивающим усилиям. Так что можно смело считать, что давление на дорогу примерно равно давлению воздуха.


> Как я посмотю, у физиков тоже единого мнения нет :))

> Если спроецировать все силы на вертикальную плоскость, то все кажется предельно ясно и понятно. Равновесие в каждой точке колеса определяется давлением в шине, касательным напряжением в рабочей поверхности колеса и реакцией упругости в боковых сторонах колеса(!), направленная к центру. На линии соприкосновения колеса и поверхности дороги в каждой точке, в вертикальном направлении, действуют - давление в шине, реакция опоры и сила упругости боковой стороны колеса. В этом случае, очевидно, что давление в шине выше реакции опоры. Но что делать в трехмерном случае ? Ведь действительно, в каждой точке пятна контакта действуют только две вертикальные силы - давление в шине и реакция опоры. Значит они должны быть равны ! Где противоречие ? :)
Нет противоречия да и случай не трехмерный. Шина в верхних участках уравновешена. Там нет силы давления со стороны дороги, но разность давлений есть. Туго накачанная шина растянута по наружной поверхности по касательной.
Горизонтальный участок в точке соприкосновения тоже растянут. Туго натянутая струна (гибкая!!!) ведет себя почти как твердый стержень в некоторых аспектах.
Так что мой ответ остается в силе. разность давлений равна вертикальной проекции суммы сил натяжений действующих под углом в точках границ пятна.
Разумеется модель идализирована, но отражает тот факт что давление внутри больше чем давление снаружи. При слабонакачанных шинах эти давления близки. Такой случай реализуется приблизительно для больших мягких покрышек низкого давления, которые используются в вездеходах для движения по песку или по грязи или по болотам.


> > Когда колесо на автомобиле то часть окружности становится хордой, при этом на нее действуют по краям две касательных силы растяжения.

> Силы по краям влияют на давление резины на краях. На краях имеем переход - давление резины появляется, давление дороги исчезает (давление воздуха остается как было).

> В глубине же пятна контакта, не смотря на наличие горизонтальных растягивающих сил в резине, никаких вертикальных сил с ее стороны не наблюдается. Полагаю, что поперечной жесткостью шины можно смело пренебречь, считая что она оказывает сопротивление только растягивающим усилиям. Так что можно смело считать, что давление на дорогу примерно равно давлению воздуха.

Я так понял, что сейчас автора вопроса уже интересует случай больших давлений. И тогда уже понятие глубины пятна исчезает само собой. Сильно накачанная шина уже вдоль пятна контакта будет иметь неплоскую форму. И сама шина будет иметь разную толщину- в центре наименьшую.
И, насколько я понял, автора вопроса интересует принципиальный вопрос больше давление внутри чем снаружи или нет.
Я на это отвечаю что больше. Оценка насколько содержится в другом моем постинге.


> Если спроецировать все силы на вертикальную плоскость, то все кажется предельно ясно и понятно. Равновесие в каждой точке колеса определяется давлением в шине, касательным напряжением в рабочей поверхности колеса и реакцией упругости в боковых сторонах колеса(!), направленная к центру. На линии соприкосновения колеса и поверхности дороги в каждой точке, в вертикальном направлении, действуют - давление в шине, реакция опоры и сила упругости боковой стороны колеса. В этом случае, очевидно, что давление в шине выше реакции опоры. Но что делать в трехмерном случае ? Ведь действительно, в каждой точке пятна контакта действуют только две вертикальные силы - давление в шине и реакция опоры. Значит они должны быть равны ! Где противоречие ? :)

А чем Вас не устроил мой ответ (см. 26837)? Вы же, вроде согласились... Если в месте контакта шина имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ кривизну (т.е. такую, что центр кривизны внутри шины) - давление в пятне контакта меньше, чем в шине, если ОТРИЦАТЕЛЬНУ
- например, при наезде на круглый камень - давление в пятне контакта больше, чем в шине, и если кривизна нулевая (непрогибаемое плоское покрытие) - имеем равениство давлений.


Я не согласился. Я просто не знаю как возразить :))
Из равенства давлений в шине и колеса на поверхность следует что площадь контакта у узких и у широких колес должна быть одинакова. А это противоречит моим личным наблюдениям. Возможно, мы напрасно пренебрегли жесткостью шины. Все началось со спора о том какие шины, узкие или широкие, более устойчивы на скользкой дороге :)


Все началось со спора о том какие шины, узкие или широкие, более устойчивы на скользкой дороге :)
если они туго накачаны. у них меньше точек соприкосновений глубогого протектора и этих местах глубого врезаются в снег и в лед.
На мокрой дороге еще подьемная гидродинамическая сила вмешивается при торможении.
Но лучше на скользкой дороге давление в шинах уменьшать во всех случаях.


>Но лучше на скользкой дороге давление в шинах уменьшать во всех случаях.

Я не согласен. Давление лучше уменьшать на рыхлой поверхности. На скользкой поверхности наибольшую опасность представляет потеря управления. На узкой и упругой резине устойчивость машины выше. Это мое мнение. Хотя и Ваших сторонников тоже хватает. Если есть терпение и интерес, можете посмотреть развитие нашей драки:

Начало здесь - http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=223688&t=223688
Продолжение здесь - http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=226747&t=226747

Иммено от туда и возникла идея обратиться к физикам :)

Можете свое авторитетное мнение вставить :)


> Я не согласился. Я просто не знаю как возразить :))

Если нельзя возразить, надо соглашаться! :)

> Из равенства давлений в шине и колеса на поверхность следует что площадь контакта у узких и у широких колес должна быть одинакова. А это противоречит моим личным наблюдениям.

При равном давлении в шинах и одинаковом весе автомобиля - да. Но это означает только, что узкая шина должна быть деформирована в бОльшей степени, чем широкая. Со всеми вытекающими последствиями.

> Возможно, мы напрасно пренебрегли жесткостью шины. Все началось со спора о том какие шины, узкие или широкие, более устойчивы на скользкой дороге :)

Так с этого и надо было начинать! Подумаю. Но сначала неплохо бы определить, что такое устойчивость...


> Из равенства давлений в шине и колеса на поверхность следует что площадь контакта у узких и у широких колес должна быть одинакова. А это противоречит моим личным наблюдениям.
И правильно делает, что противоречит.
Из определения давления P=F/S следует, что сила, с которой давит газ, делится на площадь поверхности, к которой приложена собственно сила газа. После того, как мы поделили силу на площадь, получили давление, можно забыть о величине площади, так как на неё уже делили. А, померить давление в шине, то же самое что померить давление газа на любой участок (изнутри) шины. Например, на отверстие золотника.
Другими словами, давление оно, что на всю шину (изнутри), что на отдельный участок шины – везде одинаково. А площадь соприкосновения с опорой-асфальтом/грунтом/песком – это другая задача, в которой надо рассматривать: упругость резины и вес машины.



>Так с этого и надо было начинать! Подумаю.

Если бы я с этого начал, мы бы утонули в рассуждениях :)

>Но сначала неплохо бы определить, что такое устойчивость...

Имеется в виду устойчивость поведения автомобиля при движении. На скользкой дороге - одно неверное движение и машина вылетает или на обочину, или, не приведи господи, на встречную полосу.



> >Но лучше на скользкой дороге давление в шинах уменьшать во всех случаях.

> Я не согласен. Давление лучше уменьшать на рыхлой поверхности. На скользкой поверхности наибольшую опасность представляет потеря управления. На узкой и упругой резине устойчивость машины выше. Это мое мнение. Хотя и Ваших сторонников тоже хватает. Если есть терпение и интерес, можете посмотреть развитие нашей драки:

> Начало здесь - http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=223688&t=223688
> Продолжение здесь - http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=226747&t=226747

> Иммено от туда и возникла идея обратиться к физикам :)

> Можете свое авторитетное мнение вставить :)
узкие устойчивее на твердой дороге по льду на асфальте.
По снегу спускать шины и чем глубже протектор тем лучше.


> Имеется в виду устойчивость поведения автомобиля при движении. На скользкой дороге - одно неверное движение и машина вылетает или на обочину, или, не приведи господи, на встречную полосу.

Регулировка давления вряд ли сильно повлияет на устойчивость поведения автомобиля на скользкой дороге. На устойчивость больше влияет гидродинамический фактор - образование бегущего валика воды перед колесом. Поэтому правильный подбор рисунка протектора шины - гораздо более весомый фактор.


> > Я не согласился. Я просто не знаю как возразить :))

> Если нельзя возразить, надо соглашаться! :)

Подумаю. Но сначала неплохо бы определить, что такое устойчивость...

Потеря устойчивости это потеря сцепления с дорогой.
Просто есть сила трения покоя и сила трения движения.
Первая больше. Когда есть сцепление то сила трения покоя.
Когда проскальзывание то начинается потеря устойчивости.
Простейший случай- движение по окружности. Когда начинается проскальзывание дальше неуправляемый полет в обочину.
Есть конечно системы управления, учитывающие обратную связь.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100