ИСЗ

Сообщение №25593 от Nika 29 августа 2003 г. 14:37
Тема: ИСЗ

Почему ИСЗ при наблюдении с земли видны светящимися? Что там светится?


Отклики на это сообщение:

> Почему ИСЗ при наблюдении с земли видны светящимися? Что там светится?
объяснение в сабже


А как Вы вообще определяете, что летит ИСЗ?
Я, честное слово, наблюдал, что что-то, скорее точка летит беленькая такая, с довольно хорошей скоростью. Не самолет и не какое-либо космическое это тело было точно. Но может что-то еще может быть?
С какой вообще скоростью летают ИСЗ?
И такой вопрос, коли уж говорим об этом: как их так запускают, что они не сталкиваются друг с другом? И какие опасности существуют, при их движении? Ведь их там уже достаточно летает!

Спасибо!


> А как Вы вообще определяете, что летит ИСЗ?
> Я, честное слово, наблюдал, что что-то, скорее точка летит беленькая такая, с довольно хорошей скоростью. Не самолет и не какое-либо космическое это тело было точно. Но может что-то еще может быть?
Да вроде ничего больше не может.
> С какой вообще скоростью летают ИСЗ?
От 8 до 11 км/сек.
1 оборот от полутора часов до суток. Вторые стоят над экватором. Их не увидишь- далеко слишком. Те которые близко порядка 45 минут от горизонта до горизонта, если через зенит. Но так не получается. Либо солнце сбоку светит да и вообще у горизонта и звезд не видно- атмосфера толстая. Так что обычно несколько минут.
Лучше видно в темные южные ночи когда быстро темнеет и скоро после захода совсем темно, но солнце еще не успело переползти на другую половину шарика- иначе спутник в тени земли окажется.
> И такой вопрос, коли уж говорим об этом: как их так запускают, что они не сталкиваются друг с другом? И какие опасности существуют, при их движении? Ведь их там уже достаточно летает!
Вероятность встречи крайне мала. Летят все в одну сторону (на восток).
Все на разных высотах и тректориях. Места там много. Если с высоты километр бросить пригоршню монет вряд ли хотя бы одна другую накроет.


Каждая точка - ИСЗ.


> От 8 до 11 км/сек.
Отличную картинку прислал Александр.
Вероятно с сайта НАСА.
Вот те, которые образуют «облачное» колечко в плоскости экватора они-то и «стоят» над экватором, т.е. их скорость относительно поверхности Земли нулевая.
А скорость в абсолютной системе координат около 3 км/сек.

> 1 оборот от полутора часов до суток.
Есть и спутники, которые делают три оборота за сутки. Это обычно высокоэллиптические .

> Вторые стоят над экватором. Их не увидишь- далеко слишком.
Примерно на высоте 36 000 км. Вот в телескопы, которые различают на таком расстоянии предметы размером 10-20 метров, можно и увидеть.


"Есть и спутники, которые делают три оборота за сутки. Это обычно высокоэллиптические".

Хотела сказать: один оборот за трое суток.


Что еще обращает внимание на этой картинке.
Плотность точек в верхней полуплоскости (над северным полушарием) выше, чем над южным.

Вероятнее всего, - это российские спутники связи типа «Молния».
Россия расположена так, что для обслуживания её поверхности (в основном телевидение) спутники запускают на эллиптические орбиты. В апогеях скорость таких спутников в два раза меньше скорости стационарных (экваториальных).
В окрестности апогеев они могут двигаться «попятно» относительно поверхности Земли. В апогеях они почти зависают, как стационары.

И ещё обращает внимание на этой картинке следующее.
«Просматривается» множество спутников, бывших на стационарной орбите, но окончивших свой срок активного функционирования. Постепенно они заполнят сферу с радиусом стационарной орбиты, но это будет очень медленный процесс.
Точнее они заполнят часть сферы. Будут «подниматься» до широты порядка 46 градусов.


> Что еще обращает внимание на этой картинке.
> Плотность точек в верхней полуплоскости (над северным полушарием) выше, чем над южным.

> Вероятнее всего, - это российские спутники связи типа «Молния».
> Россия расположена так, что для обслуживания её поверхности (в основном телевидение) спутники запускают на эллиптические орбиты. В апогеях скорость таких спутников в два раза меньше скорости стационарных (экваториальных).
> В окрестности апогеев они могут двигаться «попятно» относительно поверхности Земли. В апогеях они почти зависают, как стационары.

Каждый спутник вращается в плоскости проходящей через центр земли и потому проводит поровну времени в северном и южном полушариях!!! Будь он хоть советский.

> И ещё обращает внимание на этой картинке следующее.
> «Просматривается» множество спутников, бывших на стационарной орбите, но окончивших свой срок активного функционирования. Постепенно они заполнят сферу с радиусом стационарной орбиты, но это будет очень медленный процесс.
> Точнее они заполнят часть сферы. Будут «подниматься» до широты порядка 46 градусов.

Это с чего они должны подниматься? И почему в северное полушарие???



> А скорость в абсолютной системе координат около 3 км/сек
Это скорость относительно центра земли, а не в абсолютной.


Почему вообще летает? (для химиков).
Как камень на веревке можно крутить. Как ядрометатель крутит. Только силу натяжения веревки заменяет сила притяжения к земле.
Можно по другому. Пусть на высоте 200 км бросили горизонтально камень. Чем выше начальная скорость чем дальше упадет. Но земля закругляется. Можно так сильно бросить чтобы он дальше радиуса земли упал. И так будет все время загибаться и до земли не долетит, потому что земля все время закругляется. Для этого нужна скорость 8км/с

И какие опасности существуют, при их движении? Ведь их там уже достаточно летает!

Опасности. Радиационное излучение- потоки высоконергетичных частиц из глубин космоса и от солнца, как для приборов так и для космонавтов. Метеориты. И маленькие и большие.


> >А скорость в абсолютной системе координат около 3 км/сек
> Это скорость относительно центра земли, а не в абсолютной.

Здесь на форуме уже был на эту тему спор.
Некто (можно найти в архивах) сказал, что скорость (скаляр), которая входит в дифференциальное уравнение для релятивистского изменения времени (разговор шел о НКА GPS (НКА - навигационный космический аппарат) является скоростью относительно станции. Т.е. точки расположенной на поверхности Земли.

Я очень долго пыталась объяснить, что лично я понимаю скорость тела относительно точки только в смысле изменения дальности.

Здесь я не определила используемое понятие «абсолютной системы координат»
А подразумевала я следующее.

Можно,например, рассматривать две системы координат, когда речь идет о спутниках Земли.

Подвижную (экваториальную), жестко связанную с поверхностью Земли.
В такой системе удобно (или полезно) рассматривать движение стационарных аппаратов. Такую систему используют и в иных случаях.
Например, такую систему «утвердили» для совместного использования (и это описано в монографии) при полете кораблей Союз-Апполон.

Неподвижную, словно говоря. Тоже экваториальную.
Её базовая плоскость совпадает с плоскостью экватора.
Начало - в центре Земли, как и для предыдущей системы.
А вот оси «неподвижны» относительно звезд.
Такую систему я назвала абсолютной (ради краткости).

Предполагаю, что вы подразумевали именно эту систему, когда говорили «скорость относительно центра земли».



> >И ещё обращает внимание на этой картинке следующее.
> > «Просматривается» множество спутников, бывших на стационарной орбите, но окончивших свой срок активного функционирования. Постепенно они заполнят сферу с радиусом стационарной орбиты, но это будет очень медленный процесс.
> >Точнее они заполнят часть сферы. Будут «подниматься» до широты порядка 46 градусов.

> Это с чего они должны подниматься? И почему в северное полушарие???


Я написала:
«Точнее они заполнят часть сферы. Будут «подниматься» до широты порядка 46 градусов».

Согласна. Вы отметили неаккуратность в тексте.
Лучше было бы написать так, например:
«Точнее они заполнят часть сферы с радиусом стационарной орбиты в диапазоне широт порядка плюс-минус 46 градусов».


> Это с чего они должны подниматься? И почему в северное полушарие???

Ещё раз напоминаю о необходимости избегать избыточного цитирования. Не забывайте удалять ненужный текст из окошка ответа.


Прошу прощения. Диапазон широт будет больше.
Порядка плюс - минус 56 градусов!

ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ. Перепутала градусы, как в старинном анекдоте.
Прапорщик ведет занятия.
«Товарищи солдаты возьмите тетрадки, запишите:
вода кипит при 90 градусах»

Тихий голос с места.
«А нам в школе говорили, при 100»
«В армии приказы не обсуждают, а выполняют»

На другой день.
Прапорщик:
«Товарищи солдаты, прошу прощения.
90 градусов,- это прямой угол»


Не знаю как другим, но мне было бы нетрудно копировать нужные куски в окно сообщения, которое изначально было бы пустым.)))


а откуда взялась эта цифра?
А почему вообще они должны экваториальную орбиту менять?
Ну спускаются потихоньку себе и все.
И к чему вы обратили внимание что на картинке в северном полушарии больше спутников?
У Вас есть объяснения, кроме того что это советские спутники? Почему советские? Ведь американцам нужно еще и Канаду спутниками обслуживать и Аляску.


> Ведь американцам нужно еще и Канаду спутниками обслуживать и Аляску.

Да, пожалуй, этот аргумент тоже в пользу северного полупространства.
Но населения (нероссийского) там маловато.
Канада 20-30 млн. человек. Не сравнить с Россией.
Вроде бы до сих пор Штаты по общему числу пусков не очень превзошли Россию.
Система обслуживания ТВ Орбита.
Россия (СССР) была мощной космической страной.
А Канада только сейчас хочет заказать у России обслуживание северных авиатрасс.
Здесь были на форуме новости по этому поводу.
В принципе, в северном полушарии суммарно, вероятно, больше населения.


> В принципе, в северном полушарии суммарно, вероятно, больше населения.

Где сколько живет? И при чем откуда пускают?
Каждый неэваториальный спутник ПОЛОВИНУ времени проводит в Южном полушарии и половину в Северном. Так что их всегда практически поровну в обоих полушариях.
А про 56 градусов Вы так и не ответили.


> Неподвижную, словно говоря. Тоже экваториальную.
> Её базовая плоскость совпадает с плоскостью экватора.
> Начало - в центре Земли, как и для предыдущей системы.
> А вот оси «неподвижны» относительно звезд.
> Такую систему я назвала абсолютной (ради краткости).

что то Вы землю асолютизируете. Солнечная система координат еще более абсолютна, а галлактическая тем более.

> Предполагаю, что вы подразумевали именно эту систему, когда говорили «скорость относительно центра земли».

Когда я говорил о скорости относительно центра то я именно это имел ввиду и нмкакая система здесь вообще не при чем. (релятивистские эффекты отбросим)



> Каждый неэваториальный спутник ПОЛОВИНУ времени проводит в Южном полушарии и половину в Северном.

Ваше утверждение верно, если орбита круговая. Но она может быть и с большим эксцентриситетом (предельный случай - спутник движется в плоскости, в которой находится ось Земли).


> Когда я говорил о скорости относительно центра то я именно это имел ввиду и никакая система здесь вообще не при чем. (релятивистские эффекты отбросим)

Вектор скорости определяется кроме начала координат расположением осей координатных. Если Вы имели ввиду модуль вектора скорости, то как Вы его определяете, располагая только точкой. Как технически (в смысле математики) его вычислить без компонент. Вы же вроде с РС на дружеской ноге!


> Ну спускаются потихоньку себе и все.

Вы подразумеваете торможение космической пылью?


>
> > Каждый неэваториальный спутник ПОЛОВИНУ времени проводит в Южном полушарии и половину в Северном.

> Ваше утверждение верно, если орбита круговая. Но она может быть и с большим эксцентриситетом (предельный случай - спутник движется в плоскости, в которой находится ось Земли).

Вот именно! Для эффективного обслуживания территорий северного полушария необходимо вытянуть орбиту в верхнее полупространство, чтобы он там проводил больше времени!
Поэтому и на картинке там гуще точек.


>
> > Каждый неэваториальный спутник ПОЛОВИНУ времени проводит в Южном полушарии и половину в Северном.

> Ваше утверждение верно, если орбита круговая. Но она может быть и с большим эксцентриситетом (предельный случай - спутник движется в плоскости, в которой находится ось Земли).

Против этого не попрешь.


> > Ну спускаются потихоньку себе и все.

> Вы подразумеваете торможение космической пылью?

В том числе и пылью, хотя там и мало ее и ждать долго. Проще небольшой снарядик отстрелить если надо убрать с орбиты. А еще лучше два. чтобы уже никогда не пересело замечательную орбиту.
А откуда Ваши 56 градусов я так и не понял.
По участию в различных темах я понял что Вы увлекаетесь спутниками и астрономией, поэтому, наверно знаете и про 56 градусов. Это имеет какие то физические причины или просто договорились на каком нибудь Конгрессе устраивать там свалку.


> > Когда я говорил о скорости относительно центра то я именно это имел ввиду и никакая система здесь вообще не при чем. (релятивистские эффекты отбросим)

> Вектор скорости определяется кроме начала координат расположением осей координатных. Если Вы имели ввиду модуль вектора скорости, то как Вы его определяете, располагая только точкой. Как технически (в смысле математики) его вычислить без компонент. Вы же вроде с РС на дружеской ноге!
Это НЕВЕРНО!!! Можно и без компонент.
Когда говорится 3 км/с то это уже модуль и это означает что спутник движется относительно центра Земли с такой скоростью. Начало координат может быть хоть на Луне и система отсчета может быть и неинерциальной. Поэтому я и спросил при чем тут система координат.
А относительная скорость это модуль разности скоростей и не зависит от точки отсчета и тем более системы координат. И векторная алгебра оперирует не с системой координат, а с точкой отсчета и многие результаты могут быть получены чисто в векторной форме а потом переведены в числа без системы координат.
В частности |v1-v2|=sqrt((v1-v2)^2)=sqrt(v1^2+v2^2-2*v1*v2*cos(alpha))
Так что чтобы вычислить относительную скорость надо знать модули векторов и угол между ними. Так что система координат и не нужна. Это инвариант, независимый от системы, поэтому нет смысла говорить к какой системе он относится.


> > Каждый неэваториальный спутник ПОЛОВИНУ времени проводит в Южном полушарии и половину в Северном.

> Ваше утверждение верно, если орбита круговая. Но она может быть и с большим эксцентриситетом (предельный случай - спутник движется в плоскости, в которой находится ось Земли).

Орбита спутников типа "Молния" - высокоэксцентричная, с наклоном около 64 град. Последнее важно для того, чтобы перигей (и апогей) были "заморожены", и не смещались вдоль орбитального движения спутника (напр., перигей всегда остается в Южном полушарии, а апогей - в Северном).


> А откуда Ваши 56 градусов я так и не понял.

Ось Земли наклонена к эклиптике (плоскости вращения Земли вокруг Солнца) под углом 23 градуса. Поэтому со временем неуправляемый геостационарный спутник будет "падать" на эклиптику, и если, как и Земля, будет находится в этой плоскости, то искомый угол будет 23*2=46 град. Однако нельзя забывать и о влиянии Луны, которая тоже вращается вблизи (но не точно!) эклиптики. При учете возмущения Луны и получатся, видимо, искомые 56 градусов.


> > А откуда Ваши 56 градусов я так и не понял.

> Ось Земли наклонена к эклиптике (плоскости вращения Земли вокруг Солнца) под углом 23 градуса. Поэтому со временем неуправляемый геостационарный спутник будет "падать" на эклиптику, и если, как и Земля, будет находится в этой плоскости, то искомый угол будет 23*2=46 град. Однако нельзя забывать и о влиянии Луны, которая тоже вращается вблизи (но не точно!) эклиптики. При учете возмущения Луны и получатся, видимо, искомые 56 градусов.

Поправка. В "базисном" сообщении шла речь о 56 градусов широты, а не о наклонении орбиты. Поэтому объяснение с эклиптикой не имеет место быть.


Пожалуйста, всё-таки уточните.
Я воспринимаю Ваш текст:

Когда говорится 3 км/сek то это уже модуль и это означает что спутник движется относительно центра Земли с такой скоростью.

Как:
Скорость спутника относительно центра Земли.
На языке математики: Скорость одной точки относительно другой точки.

Я считаю центр Земли неподвижным.
Итак. возникает вопрос:
Как понимать скорость движущейся точки относительно неподвижной точки?

Вы пишите:
Так что чтобы вычислить относительную скорость надо знать модули векторов и угол между ними.

Модуль первой точки (центра Земли) НОЛЬ.
Никакого угла пока нет.

Я согласна, что в векторной алгебре и векторном анализе определены бинарные операции над векторами безотносительно системы координат.
Но в рассматриваемом случае имеем только один вектор.

Если вспомнить про 3 км/сек. Это модуль вектора скорости стационарного спутника в системе координат, которую я назвала абсолютной.
В системе координат, жестко связанной с Землей, скорость стационарного спутника нулевая.

Без определения системы координат модуль вектора стационарного спутника теряет смысл.


Человек очень интересно рассказывает про бифуркации, но «плавает» в самых основах математики.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100