Движение в м-поле.

Сообщение №23561 от Докажи 19 июля 2003 г. 17:45
Тема: Движение в м-поле.

Известно, что проводник под током начинает двигаться в магнитном поле.
Но будет ли двигаться магнит, если проводник под током жёстко закреплён?


Отклики на это сообщение:

> Известно, что проводник под током начинает двигаться в магнитном поле.
> Но будет ли двигаться магнит, если проводник под током жёстко закреплён?

Возьмите моторчик от детской игрушки, у нее статор - постоянный магнит, а ротор - обмотка. Зажмите ротор и подключите длинными гибкими проводами питание к клеммам. Вы получите ответ на свой вопрос.

Длинные провода нужны для того, чтобы был некоторый запас времени, пока они будут намотываться на вал.


> Возьмите моторчик от детской игрушки, у нее статор - постоянный магнит, а ротор - обмотка. Зажмите ротор и подключите длинными гибкими проводами питание к клеммам. Вы получите ответ на свой вопрос.

Я думал Вы будете отрицатьэту идею передачи импульса через м-поле на сам магнит. Мой подготовленный контрпример был динамик с фиксированной мембраной.

Тогда дальнейший вопрос. Пусть в жидкости - эленктролите от центрального электрода течёт постоянный эл. ток на внешний круговой электрод. Наденем круглый магнит на центральный электрод.
1- Будет ли магнит вращаться?
2- Будет ли его скорость отлична от скорости жидкости?

Ваш Д.


> Тогда дальнейший вопрос. Пусть в жидкости - эленктролите от центрального электрода течёт постоянный эл. ток на внешний круговой электрод. Наденем круглый магнит на центральный электрод.
> 1- Будет ли магнит вращаться?
Не будет. Поскольку токовая цепь должна быть замкнута, то полная сила (или момент сил) действующий со стороны магнита на всю цепь, будет равна нулю. Растекающийся от центрального электрода ток является лишь частью полной цепи.

> 2- Будет ли его скорость отлична от скорости жидкости?
ответ вытекает из ответа на 1 вопрос.



> Тогда дальнейший вопрос. Пусть в жидкости - эленктролите от центрального электрода течёт постоянный эл. ток на внешний круговой электрод. Наденем круглый магнит на центральный электрод.
> 1- Будет ли магнит вращаться?

Budet (kak obychnyj motor).

> 2- Будет ли его скорость отлична от скорости жидкости?

Budet (kak i u obychnogo motora).



> Я думал Вы будете отрицать..

Отрицать? А разве тут "F_12=F_21" не действует?


> > Тогда дальнейший вопрос. Пусть в жидкости - эленктролите от центрального электрода течёт постоянный эл. ток на внешний круговой электрод. Наденем круглый магнит на центральный электрод.
> > 1- Будет ли магнит вращаться?
> Не будет. Поскольку токовая цепь должна быть замкнута, то полная сила (или момент сил) действующий со стороны магнита на всю цепь, будет равна нулю. Растекающийся от центрального электрода ток является лишь частью полной цепи.

> > 2- Будет ли его скорость отлична от скорости жидкости?
> ответ вытекает из ответа на 1 вопрос.

Наденем круглый магнит на провод с током (все остальное - не важно). Будет ли он вращаться? Вокруг провода образуется магнитное поле, линии которого представляют собой концентрические окружности. Если бы существовали магнитные заряды, они начали бы циркулировать вокруг провода. Но магнит таких зарядов на самом деле не содержит, он - диполь. Поэтому как его ни ориентируй, он вращаться не будет. А вот МОМЕНТ смл на магнит может действовать (пример - пробная магнитная стрелка). Но момент может пытаться повернуть магнит тем или иным образом, но вращать по окружности не может.


> > Тогда дальнейший вопрос. Пусть в жидкости - эленктролите от центрального электрода течёт постоянный эл. ток на внешний круговой электрод. Наденем круглый магнит на центральный электрод.
> > 1- Будет ли магнит вращаться?
> Не будет. Поскольку токовая цепь должна быть замкнута, то полная сила (или момент сил) действующий со стороны магнита на всю цепь, будет равна нулю. Растекающийся от центрального электрода ток является лишь частью полной цепи.

Так называемая карусель Лоренца работает если этот магнит неподвижен относительно вращающийся под действием тока жидкости.
Не проводя эксперимент утверждаю , что при свободно закреплённом магните(подшипник) на центральном электроде, этот магнит будет вращаться с той же скоростью, что и электролитическая жидкость(з-н сохранения момента импульса не нарушается)

> > 2- Будет ли его скорость отлична от скорости жидкости?
> ответ вытекает из ответа на 1 вопрос.
Вращения магнита в противоположную сторону вращения жидкости на практике наблюдаться не будет.
Ваш Д.


>
> > Тогда дальнейший вопрос. Пусть в жидкости - эленктролите от центрального электрода течёт постоянный эл. ток на внешний круговой электрод. Наденем круглый магнит на центральный электрод.
> > 1- Будет ли магнит вращаться?

> Budet (kak obychnyj motor).
А вот и нет! Пример. Положите на круглый магнит лист плотной бумаги, на него железный шарик. Начните вращать магнит вокруг своей оси. Шарик останется на месте. Магнитное поле в этом случае не может передать момент импульса на шарик.

Также наоборот - водя шариком вдоль окружности магнита Вы не сможете привести последний во вращение.
> > 2- Будет ли его скорость отлична от скорости жидкости?

> Budet (kak i u obychnogo motora).

Не обязательно! Подсоедините магнит к электродрели и включите её на различные обороты, если магнит заключён в неметаллический кожух в электролите(механическое трение жидкость/магнит отсутствует), то кореляции между скоростью движения электролита и направлением и величиной скорости дрели не будет.
С уважением Д.



> > Я думал Вы будете отрицать..

> Отрицать? А разве тут "F_12=F_21" не действует?

Действует, но при вращении магнитные линии(плод нашей фантазии)не перемещаются -напряжённость магнитного поля при вращении магнита вокруг собственной оси не изменяется. При прямолинейном движении магнита по отношению к проводу под током сила равна противосиле, тут не подкопаешься.
С уважением Д.


> Наденем круглый магнит на провод с током (все остальное - не важно). Будет ли он вращаться? Вокруг провода образуется магнитное поле, линии которого представляют собой концентрические окружности. Если бы существовали магнитные заряды, они начали бы циркулировать вокруг провода. Но магнит таких зарядов на самом деле не содержит, он - диполь. Поэтому как его ни ориентируй, он вращаться не будет. А вот МОМЕНТ смл на магнит может действовать (пример - пробная магнитная стрелка). Но момент может пытаться повернуть магнит тем или иным образом, но вращать по окружности не может.
>

В принципе верно но не к месту, токи то текли не вдоль провода(центрального электрода) а радиально от него(поэтому и электролит и внешний электрод).
Ваш Д.


> Так называемая карусель Лоренца работает если этот магнит неподвижен относительно вращающийся под действием тока жидкости.
Ну это я знаю.

> Не проводя эксперимент утверждаю , что при свободно закреплённом магните(подшипник) на центральном электроде, этот магнит будет вращаться с той же скоростью, что и электролитическая жидкость(з-н сохранения момента импульса не нарушается)
А Вы проведите эксперимент. Потом будете утверждать обратное.


вы все забыли про влияние луны и контактную разность потенциалов :)


> > Не проводя эксперимент утверждаю , что при свободно закреплённом магните(подшипник) на центральном электроде, этот магнит будет вращаться с той же скоростью, что и электролитическая жидкость(з-н сохранения момента импульса не нарушается)
> А Вы проведите эксперимент. Потом будете утверждать обратное.

Сегодня провёл, тем что положил магнит(тяжёлый собака -750 грамм, 95мм диаметром, в железном стакане диам 100 мм, высота 20мм) в полый шар(диаметр 20см,300грамм )диаметром , а шар в ведро с электролитом и двумя электродами центральным-медь и круговым - нержавейка высотой 30 мм.
Подал постоянные 24(18) вольта. Вращения магнита не наблюдал.
Но инерция этой конструкции -всё таки больше 1 кг- могла отрицательно повлиять на мой эксперимент.

Плохо что под магнитом я не могу наблюдать вращение электролита - если я подношу магнит к электролиту, держу его секунд 30 не касаясь последнего и убираю то вращение жидкости заметно. С шаром плохо,убирая его я вызываю турбулентность жидкости.

Может у Вас есть идееи как более чисто провести этот эксперимент. Например как увеличить проводимость электролита(вода с солью) с целью увеличения силы тока?
Ваш Д.



> Может у Вас есть идееи как более чисто провести этот эксперимент. Например как увеличить проводимость электролита(вода с солью) с целью увеличения силы тока?
> Ваш Д.

Возьмите классическое ведро ртути :))
Сразу двух зайцев наповал: и проводимость недеЦкая, и магнит просто плавать будет (экономия подшипников).


>
> > Может у Вас есть идееи как более чисто провести этот эксперимент. Например как увеличить проводимость электролита(вода с солью) с целью увеличения силы тока?
> > Ваш Д.

> Возьмите классическое ведро ртути :))
Это где в аптеке? И спросить если у них градусники?
По принципу есть ли у вас изюм? -Нет!
А булочки с изюмом? -Да!
Наковыряйте мне пожалуйста полкилограмчика...

Ваш Д.



Здесь, например:
http://www.cklad.ru/cgi-bin/mb/data/540.html

А в аптеку опосля - лечится от отравления.



> > > Не проводя эксперимент утверждаю , что при свободно закреплённом магните(подшипник) на центральном электроде, этот магнит будет вращаться с той же скоростью, что и электролитическая жидкость(з-н сохранения момента импульса не нарушается)
> > А Вы проведите эксперимент. Потом будете утверждать обратное.

Если кому интересно, то мой эксперимент в котором я пытаюсь привести магнит во вращение ещё не закончен. До сих пор я занимался оптимированием моей конструкции: замена электродов из нержавейки на медь, уменьшение наружнего электрода до размеров магнита( примерно 90 мм в диаметре), увеличение тока с 2,5 Ампер до 10 Ампер(диодный мост на радиаторе после автотрансформатора) и увеличение напряженияс 24 до 60вольт.Уменьшение веса шара (удаление его верхней половины) в котором плавает магнит, т.к. у меня в течении нескольких минут центральный электрод диаметром в 4 мм становится тоньше иголки пришлось заменить центральный электрод на латунную трубку 10мм диаметром и последнее что я сделал – приклеил рёбра к нижней стороне шара в котором плавает магнит чтобы увеличить трение между вращающимся электролитом и шаром.
Актуальная проблема – в месте подпайки провода к центральному электроду олово разрушается и становится хрупким, провод в этом месте отгорает.

Если магнит стоит под электролитом, то в момент включения постоянного тока образуется воронка.
Это вращение электролита, только в обратную сторону происходит если магнит( в железном стакане)
лежит в плавающем в этом электролите шаре. До сих пор мне не удалось привести шар с магнитом во вращение. Я ожидаю вращение магнита в ту же сторону что и вращение электролита.
Есть оппоненты которые утверждают что магнит двигаться не будет, есть и такие которые ожидают передачу момента импульса на магнит- т.е. его вращение противоположное вращению электролита.
Если есть предложения к этому эксперименту – пишите, но следущие 2 недели я в отпуске и на форумы заглядывать не буду- так что не обижайтесь если я не сразу отвечу.

Ваш Д.


> Может у Вас есть идееи как более чисто провести этот эксперимент. Например как увеличить проводимость электролита(вода с солью) с целью увеличения силы тока?
Электропроводность лучше у раствора кислоты, серной например 10% примерно, есть максимум проводимости от концентрации. Или у раствора щелочи, гидроокись натрия. Внимание едкое вещество! Защитные очки и перчатки! Поблизости должен быть включен слабой струёй кран с холодной водои, чтобы можно было быстро промыть глаза. То и другое довольно коварные можно не заметить попадания на кожу, а потом вкусить все прелести ожога. Ведро лучше взять полиэтиленовое. Электрод сделать отдельно. В принципе почесав в затылке можно наверное подобрать электролит чтобы не бало интенсивного выделения газа при электролизе. Осторожно с автотрансформатором - нет гальванической развязки с сетью! Можно попасть под 220V. В условиях сырости и электролитов чревато. Я в подобных случаях использую после автотрансформатора разделительный трансформатор.


> Осторожно с автотрансформатором - нет гальванической развязки с сетью! Можно попасть под 220V. В условиях сырости и электролитов чревато. Я в подобных случаях использую после автотрансформатора разделительный трансформатор.

При таких токах разделительный транс будет таких размеров как и автотрансформатор. Я стараюсь технику безопастности соблюдать.
Ваш Д.


Metallicheskaja rtut' ne jadovita. Rabotal s nej neodnokratno mnogo let nazad - poka zhiv-zdorov.


> Metallicheskaja rtut' ne jadovita. Rabotal s nej neodnokratno mnogo let nazad - poka zhiv-zdorov.

Будьте осторожнее. Пары ртути ядовиты.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100