Простенький ионолёт

Сообщение №22954 от Sergi 09 июля 2003 г. 16:55
Тема: Простенький ионолёт

http://jnaudin.free.fr/html/lifter1.htm
http://jnaudin.free.fr/html/lftcraft1.htm


Отклики на это сообщение:

Ja by skazal "vetrolet". Duet sebe v odnu storonu, vot i letit v druguju.


Но, утверждается что эта хрень летает в вакууме даже лучше


> Но, утверждается что эта хрень летает в вакууме даже лучше

Как это? А от чего там отталкиваться? Ионизировать то там нечего.

А закон сохранения импульса ещё никто не отменал.


> > Но, утверждается что эта хрень летает в вакууме даже лучше

> Как это? А от чего там отталкиваться? Ионизировать то там нечего.

> А закон сохранения импульса ещё никто не отменял.

Так то оно так, но ведь действительно летает...

С уважжением - Fenix.


> Как это? А от чего там отталкиваться? Ионизировать то там нечего.

> А закон сохранения импульса ещё никто не отменал.

Именно! Тяга у ионалёта мизерная но не равна нулю, в течении пары недель он разгоняется до колоссальных скоростей и отталкивание происходит за счёт потери ионов. Проблема - по идее такой ионолёт зарядиться так электростатически, что ионам будет экономически не выгодно покидать корабль. Скорее всего для передвижения в пространстве надо менять полярность разгоняющих электродов время от времени.
ЗЫ. Я где то читал про многообещающие эксперименты в этом направлении.

Ваш Д.


> > > Но, утверждается что эта хрень летает в вакууме даже лучше

> > Как это? А от чего там отталкиваться? Ионизировать то там нечего.

> > А закон сохранения импульса ещё никто не отменял.

> Так то оно так, но ведь действительно летает...

Где? В вакууме?
Висит себе над столом, привязанный за ниточки... Скорее всего это электростатическое отталкивание от зарядов, которые отброшены "ионолетом" и прилипли к поверхности стола.


> > > > Но, утверждается что эта хрень летает в вакууме даже лучше

> > > Как это? А от чего там отталкиваться? Ионизировать то там нечего.

> > > А закон сохранения импульса ещё никто не отменял.

> > Так то оно так, но ведь действительно летает...

> Где? В вакууме?
> Висит себе над столом, привязанный за ниточки... Скорее всего это электростатическое отталкивание от зарядов, которые отброшены "ионолетом" и прилипли к поверхности стола.

Не, там все честно. Горит корона с верхней тонкой проволочки на толстую нижнюю
и фольгу. Отталкивается при этом от воздуха - скорость ионов у тонкой проволоки
выше скорости у толстой. А вот что в вакууме летает - это сомнительно.


В ионных двигателях эту проблему решают введением катода-компенсатора.


> > > > > Но, утверждается что эта хрень летает в вакууме даже лучше

> > > > Как это? А от чего там отталкиваться? Ионизировать то там нечего.

> > > > А закон сохранения импульса ещё никто не отменял.

> > > Так то оно так, но ведь действительно летает...

> > Где? В вакууме?
> > Висит себе над столом, привязанный за ниточки... Скорее всего это электростатическое отталкивание от зарядов, которые отброшены "ионолетом" и прилипли к поверхности стола.

> Не, там все честно. Горит корона с верхней тонкой проволочки на толстую нижнюю
> и фольгу. Отталкивается при этом от воздуха - скорость ионов у тонкой проволоки
> выше скорости у толстой. А вот что в вакууме летает - это сомнительно.

А-а, понял. Не разглядел сразу, что к фольге тоже тонкий проводок подводится от источника.

В вакууме, понятное дело, летать не будет. Однако все-таки любопытно: поскольку токовая цепь замкнута и накопления заряда не происходит, ионы не вылетают за пределы устройства. Но это значит, должен существовать поток воздуха - реактивная струя.

Не знаю как в качестве ионолета, но в качестве вентилятора и ионизатора воздуха, ИМХО, должно прекрасно работать! Получается устройство вроде значительно эффективнее люстры Чижевского.


Рамеры треугольния 3*w=20+20+20см, зазор L=3см
1) m=2.3г U=40кВ I=450мкА
2) m=3.3г U=41.9кВ I=570мкА

Если грубо прикинуть что с нижней части вылетают электроны и летят в
ваккуме усоряясь затем врезаясь в вернюю часть и передают импульс, то
в такой модели получаесть что-то вроде следующего (+одно дурацкое допущение):

Напряженность поля: E=U/L
Двидение заряда: V=qEt/m
Расстояния полёта: L=qE/m*t^2/2
Время полёта: t=sqrt(2m/qU)

Переданный импульс толпой из N частиц: dp=N*qEt=N*qEt
!!(Но это при условии что мы закрываем глаза на закон сохранения импульса.
И наивно думаем что поле созданное этим дережаблем само по себе и
ток электронов на него не влияет. Из 3-го закона Ньютона установка тоже
будет ускорятся при ускорении частиц. И вся конструкция будет лишь дёргаться,
оставаясь на месте. Но система то не замкнута есть внешний иточник тока,
и конкретный ток. Пока закроем на это глаза)!! (без этого не полетит).

Возникающая при этом сила: F=dp/dt=NqE

Ток (через эфф площадь S~): I=N*q*L/t*S~

N=I/(q*S*sqrt(qU/2m))
F=I*sqrt(U) * (sqrt(2m/q)/S~)
где S~=3*w*d~

1) F1/F2=m1/m2=2.3/(2.3+1)=0.697
F1/F2=I1*sqrt(U1)/I2/sqrt(U2)=450*sqrt(40)/570/sqrt(41.9)=0.771
(отличие что то около 10% многовато конечно)

2) F=450мкА*sqrt(40кВ)*sqrt(2*9.1e-31/1.6e-19)/S~=3.035e-7/S~
если с в см^2 то
F=0.3035/S~
S~=3*20*d~=60*d~
P=mg=2.3г*9.8=2.25e-2 H
d~=0.3035/2.25e-2/60=2.25мм
эффективная ширина тока 2.25мм, что вроде ничего судя по картинке.

А вообще в ваккуме летать не должно, если источник будет на этой хреновине.


> В ионных двигателях эту проблему решают введением катода-компенсатора.

А подробнее? Ведь потеря одного знака ионов приводит к электростатическому повышению заряду ионолёта и никакой компенсацией её не исправишь.
Ваш Д.


Просто ставится катод (термокатод, как правило) с которого идет ток электронов, равный току ионов. Таким образом аппарат не изменяет своего заряда.


> Просто ставится катод (термокатод, как правило) с которого идет ток электронов, равный току ионов. Таким образом аппарат не изменяет своего заряда.

Но провод под током является и далее нейтральным!
Как компенсируются потерянные ионы(по з-ну сохранения импульса масса этих ионов покинула безвозвратно ионолёт и следовательно изменила безвозвратно его заряд)?

Изменю свой вопрос.
Как(знак +/-) заряжены ионы покидающии ионолёт?

Ваш Д.


Не совсем понял ваш вопрос: при наличии катода-компенсатора количество + и - зарядов, покидающих аппарат в еденицу времени равны. Ну если хотите - ионы нейтрализуются электронами с компенсатора (хотя это не совсем правильно).


> Не совсем понял ваш вопрос: при наличии катода-компенсатора количество + и - зарядов, покидающих аппарат в еденицу времени равны. Ну если хотите - ионы нейтрализуются электронами с компенсатора (хотя это не совсем правильно).

Т.е. мы имеем два ионных двигателя? Один выбрасывает положительные, второй отрицательные ионы?
Может рисунок грубый начертите?
Ваш Д.


> Т.е. мы имеем два ионных двигателя? Один выбрасывает положительные, второй отрицательные ионы?
> Может рисунок грубый начертите?
> Ваш Д.

Скорее один ионный и один электронный.

А так как "ветролет" из проволочек и фольги нигде кроме как из воздуха ионов взать не может (в отличие от плазменных ионных двигателей которые используют бортовой водород), то и двигаться в вакууме ему невозможно.


> Не знаю как в качестве ионолета, но в качестве вентилятора и ионизатора воздуха, ИМХО, должно прекрасно работать! Получается устройство вроде значительно эффективнее люстры Чижевского.

Вряд ли. Если люстру сделать полегче (и все иголочки направить вниз), то тоже в потолок упрется безо всякого подвеса.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100