народ кто поможет в такой задаче...

Сообщение №2164 от Виктор 18 мая 2001 г.
Тема: народ кто поможет в такой задаче...

есть кольцо из дыма или газа
как кольца к-е пускают курильщики
дак вот почему оно так устойчиво
и оценить время его распада от температуры и сорта газа


Отклики на это сообщение:

> есть кольцо из дыма или газа
> как кольца к-е пускают курильщики
> дак вот почему оно так устойчиво
> и оценить время его распада от температуры и сорта газа

Ээээ, я тебе не завидую с такой задачкой :(((


> > есть кольцо из дыма или газа
> > как кольца к-е пускают курильщики
> > дак вот почему оно так устойчиво
> > и оценить время его распада от температуры и сорта газа

> Ээээ, я тебе не завидую с такой задачкой :(((

Ну ты замахнулся на святая святых. Это синергетика- наука о хаосе и самоорганизации.
Дымовое кольцо это примерно такой же объект как облако.
Время оценить как то трудновато. Если забыть о том что это самоорганизующаяся система то верхнюю оценку можно получить из диффузионных соображений. В этом случае T=r^2/vl где
r- малый радиус тора, v-средняя скорость молекул, l- средняя длина пробега.

костер


> Ну ты замахнулся на святая святых. Это синергетика- наука о хаосе и самоорганизации.
> Дымовое кольцо это примерно такой же объект как облако.
> Время оценить как то трудновато. Если забыть о том что это самоорганизующаяся система то верхнюю оценку можно получить из диффузионных соображений. В этом случае T=r^2/vl где
> r- малый радиус тора, v-средняя скорость молекул, l- средняя длина пробега.

Среднюю скорость и длину пробега легко выразить через температуру и молекулярный радиус. Если надо, обращайся.


> есть кольцо из дыма или газа
> как кольца к-е пускают курильщики
> дак вот почему оно так устойчиво

Это задача об уединенном вихре в идеальной жидкости. Для кольца пущенного курильщиком вязкостью и сжимаемостью "реального" газа можно пренебречь вследствие малости чисел Рейнольдса и Маха соответственно, малость каждого из которых обусловлена малостью скорости вихря. Указанная задача должна рассматриваться в любом монрмальном учебнике - ККР, Лойцянский (из древних).

> и оценить время его распада от температуры и сорта газа

Через диффущию, как уже предлогали. Все равно только оценка.

Строго - через кинетику. Зубы сломаешь.


> > есть кольцо из дыма или газа
> > как кольца к-е пускают курильщики
> > дак вот почему оно так устойчиво

> Это задача об уединенном вихре в идеальной жидкости. Для кольца пущенного курильщиком вязкостью и сжимаемостью "реального" газа можно пренебречь вследствие малости чисел Рейнольдса и Маха соответственно, малость каждого из которых обусловлена малостью скорости вихря. Указанная задача должна рассматриваться в любом монрмальном учебнике - ККР, Лойцянский (из древних).

> > и оценить время его распада от температуры и сорта газа

> Через диффущию, как уже предлогали. Все равно только оценка.

> Строго - через кинетику. Зубы сломаешь.


> > > есть кольцо из дыма или газа
> > > как кольца к-е пускают курильщики
> > > дак вот почему оно так устойчиво

> > Это задача об уединенном вихре в идеальной жидкости. Для кольца пущенного курильщиком вязкостью и сжимаемостью "реального" газа можно пренебречь вследствие малости чисел Рейнольдса и Маха соответственно, малость каждого из которых обусловлена малостью скорости вихря. Указанная задача должна рассматриваться в любом монрмальном учебнике - ККР, Лойцянский (из древних).

> > > и оценить время его распада от температуры и сорта газа

> > Через диффущию, как уже предлогали. Все равно только оценка.

> > Строго - через кинетику. Зубы сломаешь.

"Достаточно мало" для того, чтобы пренебречь сжимаемостью и достаточно велико, чтобы пренебречь вязкостью.
Для фихря курильщика порядка 1000 (в начале).


Трубка имеет круглое сечение, потому и кольцо..:)))))


> Трубка имеет круглое сечение, потому и кольцо..:)))))

по сравнению с прямым потоком


> > Трубка имеет круглое сечение, потому и кольцо..:)))))

> по сравнению с прямым потоком

Потоком чего?

И почему ты считаешь, что оно должно быть неустойчиво?


> > > Трубка имеет круглое сечение, потому и кольцо..:)))))

> > по сравнению с прямым потоком

> Потоком чего?
газа или дыма
> И почему ты считаешь, что оно должно быть неустойчиво?
но это видно например из опыта
кольцо не распадается дольше чем прямой поток


Вобщем, пишите диффуры: уравнения диффузии и теплопроводности вместе...:))))). Не забудьте первоначальный импульс и примените закон Бернулли


> > > > Трубка имеет круглое сечение, потому и кольцо..:)))))

> > > по сравнению с прямым потоком

> > Потоком чего?
> газа или дыма
> > И почему ты считаешь, что оно должно быть неустойчиво?
> но это видно например из опыта
> кольцо не распадается дольше чем прямой поток

ОК, то есть ты согласен с тем, что оно устойчиво, по крайней сере в начале. Почему - ответ был дан - потому что кольцо дыма в воздухе при комнатных условиях соответствует модели уединенного вихря в идеальной жидкости, по крайней мере в начале. Работает закон мохранения момента импульса, грубо говоря.

Далее за счет диффузии падает рейнольдс, и течение становится вязким. Качественно, дым, как отдельная фаза, увлекается воздухом, приходя в ним в термическое и динамическое равновесие.

Отсюда второй метод "оценки" - решать двухфазную задачу. Время распада вихря будет ограничено сверху временем релаксации среды.


Разве кольцо представляет собой вихрь, разве оно крутится вокруг своей оси?
Нет, аендре, ты тут не прав.


> Разве кольцо представляет собой вихрь, разве оно крутится вокруг своей оси?
> Нет, аендре, ты тут не прав.

Кольцо, о котором мы говорим, представляет собой вихрь.


стационарном виде и общитать его


чтобы общитать можно было


стационарном виде и общитать его


> стационарном виде и общитать его

я же писал продвухфазную задачу.

одна фаза - воздух - идеальная жидкость.
вторая фаза - частицы дыма - аэрозоль.
применяешь модель взаимопроникающих континуумов.

начальные условия - скорости обеих фаз равны. Т.е. существует устойчивый вихрь. ОДнакоко, вследлствие разности плотностей он начнет постепенно разваливаться.

есть книга рычкова про расчет двух(много)фазных течений.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100