Trafo

Сообщение №21603 от Докажи 16 июня 2003 г. 21:27
Тема: Trafo

P robe


Отклики на это сообщение:


Имеем первичную обмотку экранированную сверхпроводником. Т.к. экранирование магнитного поля первичной орбмотки невозможно, происходит индуцирование ЭДС во вторичной. Но подключая нагрузку на вторичную обмотку мы увеличиваем ток в последней и вызываем магнитный поток направленный против потока первичной.

В нормальном трансформаторе это явление приводит к увеличению тока в первичной обмотке(з-н сохранения энергии). В трансформаторе на рисунке, первичная обмотка экранированна от вторичной, з-ны сохранения нарушаться не могут, но и ток в первичной возрастать не собирается.

Итак что происходит с током и напряжением вторичной обмотки при
а подключении нагрузки
б при охлаждении и достижении критической температуры сверхпроводника при уже включенной нагрузке?



Имеем первичную обмотку экранированную сверхпроводником. Т.к. экранирование магнитного поля первичной орбмотки невозможно, происходит индуцирование ЭДС во вторичной. Но подключая нагрузку на вторичную обмотку мы увеличиваем ток в последней и вызываем магнитный поток направленный против потока первичной.

В нормальном трансформаторе это явление приводит к увеличению тока в первичной обмотке(з-н сохранения энергии). В трансформаторе на рисунке, первичная обмотка экранированна от вторичной, з-ны сохранения нарушаться не могут, но и ток в первичной возрастать не собирается.

Итак что происходит с током и напряжением вторичной обмотки при
а подключении нагрузки
б при охлаждении и достижении критической температуры сверхпроводника при уже включенной нагрузке?

Кто хочет может посадить обе обмотки на трансформаторный сердечник для повышения КПД.
Ваш Д.


>

>
> Имеем первичную обмотку экранированную сверхпроводником. Т.к. экранирование магнитного поля первичной орбмотки невозможно, происходит индуцирование ЭДС во вторичной. Но подключая нагрузку на вторичную обмотку мы увеличиваем ток в последней и вызываем магнитный поток направленный против потока первичной.

> В нормальном трансформаторе это явление приводит к увеличению тока в первичной обмотке(з-н сохранения энергии). В трансформаторе на рисунке, первичная обмотка экранированна от вторичной, з-ны сохранения нарушаться не могут, но и ток в первичной возрастать не собирается.

> Итак что происходит с током и напряжением вторичной обмотки при
> а подключении нагрузки
> б при охлаждении и достижении критической температуры сверхпроводника при уже включенной нагрузке?

> Кто хочет может посадить обе обмотки на трансформаторный сердечник для повышения КПД.

В данном случае никакого влияния сверхпроводящий "экран" на взаимодействие первичной и вторичной обмоток не окажет. То, что первичная обмотка таким образом экранирована от вторичной - Ваша фантазия.


> >

> В данном случае никакого влияния сверхпроводящий "экран" на взаимодействие первичной и вторичной обмоток не окажет. То, что первичная обмотка таким образом экранирована от вторичной - Ваша фантазия.

Эта фантазия выполненная из стального экрана защищает часы от магнитного поля или коаксиальный кабель от наводок.Заменим сверхпроводник железной трубкой.

В принципе Вы же сами утверждали, что силы Лоренца действуют не на провод с током, а на железный экран его окружающий - как согласуется Ваше раннеее утверждение с сегодняшним по поводу невлияния нагрузки на ток экранированной первичной обмотки?

С уважением Д.


> > >

> > В данном случае никакого влияния сверхпроводящий "экран" на взаимодействие первичной и вторичной обмоток не окажет. То, что первичная обмотка таким образом экранирована от вторичной - Ваша фантазия.

> Эта фантазия выполненная из стального экрана защищает часы от магнитного поля или коаксиальный кабель от наводок.Заменим сверхпроводник железной трубкой.
Ферромагнитные экраны и сверхпроводящие работают на противоположных эффектах: первые "собирают" поле в себя, а вторые - выталкивают. В результате внутренняя полость в обоих случаях защищена от внешнего поля. Однако это не относится к вектор-потенциалу, а поток магнитного поля, с изменением которого и связано напряжение на обмотке, напрямую связан с вектор-потенциалом. Короче, опять натыкаемся на Ааронова с Бомом.

> В принципе Вы же сами утверждали, что силы Лоренца действуют не на провод с током, а на железный экран его окружающий - как согласуется Ваше раннеее утверждение с сегодняшним по поводу невлияния нагрузки на ток экранированной первичной обмотки?
Где я утверждал такое? дайте пожалуйста ссылку.
Сила Лоренца-Ампера действует только на движущиеся заряды, поэтому на ферромагнетик действовать не будет. На сверхпроводник - да, поскольку в сверхпроводнике текут токи.


> > > >

> > > В принципе Вы же сами утверждали, что силы Лоренца действуют не на провод с током, а на железный экран его окружающий - как согласуется Ваше раннеее утверждение с сегодняшним по поводу невлияния нагрузки на ток экранированной первичной обмотки?
> Где я утверждал такое? дайте пожалуйста ссылку.

Сообщение №21391 от Snowman , 11 июня 2003 г. 11:28:

В ответ на №21367: Особенности сверхпроводников от Докажи , 09 июня 2003 г.:

Как я понимаю, слово "керамический" здесь надо понимать как "сверхпроводящий".


> 2.Помещаем провод под постоянным током в керамический цилиндр который охлаждается до сверхпроводимости.
> а. Что происходит с током при критической температуре?
Раз ток по условию постоянный, то постоянным и останется.
> б. Что происходит с магнитным полем провода при критической температуре?
Вытесняется из объема сверхпроводника, по поверхности которого потекут экранирующие токи. Называется эффект Мейсснера.
> в. Как расположенны магнитные линии за пределами концов цилиндра.
В определенных приближениях (длинный цилиндр, соосный с проводом) поле в остальной области не изменится. В остальных случаях надо решать уравнения Максвелла с соответствующими граничными условиями.
> г. Как расположенны магнитные линии над поверхностью цилиндра?
> д. Пусть на этот провод действовала сила Лоренца со стороны внешнего магн. поля.
> Что произойдёт с этой силой и скоростью провода при критической температуре?
Силу,действовавшую на упрятанный в цилиндр кусок провода, примет на себя цилиндр.

> 3. Помещаем магнит в

D.


> > > > >

> > > > В принципе Вы же сами утверждали, что силы Лоренца действуют не на провод с током, а на железный экран его окружающий - как согласуется Ваше раннеее утверждение с сегодняшним по поводу невлияния нагрузки на ток экранированной первичной обмотки?
> > Где я утверждал такое? дайте пожалуйста ссылку.

> Сообщение №21391 от Snowman , 11 июня 2003 г. 11:28:

> В ответ на №21367: Особенности сверхпроводников от Докажи , 09 июня 2003 г.:

Но в том диалоге не шла речь о ферромагнетиках, а только о сверхпроводниках. Это две большие разницы.
И потом, возбуждение ЭДС в обмотке трансформатора вообще говоря не относится к компетенции силы Лоренца.

Как я понимаю, Вы имели в виду это:
> > Что произойдёт с этой силой и скоростью провода при критической температуре?
> Силу,действовавшую на упрятанный в цилиндр кусок провода, примет на себя цилиндр.

Не вижу никаких противоречий.
Вы постоянно причудливым образом смешиваете совершенно различные вещи, вызывая недоумение.


> Имеем первичную обмотку экранированную сверхпроводником. Т.к. экранирование магнитного поля первичной орбмотки невозможно, происходит индуцирование ЭДС во вторичной. Но подключая нагрузку на вторичную обмотку мы увеличиваем ток в последней и вызываем магнитный поток направленный против потока первичной.

А почему сверхпроводящий экран не замкнут? Если вы хотите усложнить задачу, то предлагаю разогнать трансформатор до релятивистских скоростей и поместить в его в гравитационное поле чёрной дыры.


> > > > > >

> И потом, возбуждение ЭДС в обмотке трансформатора вообще говоря не относится к компетенции силы Лоренца.

Странно - перемещение в магнитном поле или изменение магнитного поля было для меня по теории относительности одно и тоже
.
> Вы постоянно причудливым образом смешиваете совершенно различные вещи, вызывая недоумение.

Итак подведём черту - сверхпроводник/ферромагнетик не в состоянии изменить работу трансформатора, и в данном случае его/их экранирущие свойства ни как не проявляются.
Ваш Д.



> > Имеем первичную обмотку экранированную сверхпроводником. Т.к. экранирование магнитного поля первичной орбмотки невозможно, происходит индуцирование ЭДС во вторичной. Но подключая нагрузку на вторичную обмотку мы увеличиваем ток в последней и вызываем магнитный поток направленный против потока первичной.

> А почему сверхпроводящий экран не замкнут?

А почему в клетке Фарадея дырки, и всё равно работает?
Ну а если серъёзно - короткого замыкания в следствии замкнутого сверхпроводящего экрана мне бы не хотелось, но проверка его экранирующих свойств (снаружи вовнутрь, и наоборот )возможна и так как я нарисовал, или?

Если вы хотите усложнить задачу, то предлагаю разогнать трансформатор до релятивистских скоростей и поместить в его в гравитационное поле чёрной дыры.

Зачем Вы так? Попытайтесь ответить если можете, но не издевайтесь.
С уважением Д.


Экран нужно замкнуть. Провод можете изолировать.


> > > > > > >

> > И потом, возбуждение ЭДС в обмотке трансформатора вообще говоря не относится к компетенции силы Лоренца.

> Странно - перемещение в магнитном поле или изменение магнитного поля было для меня по теории относительности одно и тоже
В ряде случаев (и достаточно часто) можно интерпретировать так. Но иногда это не срабатывает. Ведь Вы участвовали в обсуждении трансформатора на тороидальном сердечнике, магнитного поля вне которого практически нет.

> .
> > Вы постоянно причудливым образом смешиваете совершенно различные вещи, вызывая недоумение.

> Итак подведём черту - сверхпроводник/ферромагнетик не в состоянии изменить работу трансформатора, и в данном случае его/их экранирущие свойства ни как не проявляются.
В данном конкретном случае - не проявляются. Такой экран не будет выполнять своих функций.


> Экран нужно замкнуть. Провод можете изолировать.

Kakim obrasom? Mojet narisuete?
Wash D.


> > Экран нужно замкнуть. Провод можете изолировать.

> Kakim obrasom? Mojet narisuete?

Может и нарисую, но не раньше вечера.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100