Представьте, что Хиггс найден! Что дальше?

Сообщение №14007 от GAN 25 октября 2002 г. 14:57
Тема: Представьте, что Хиггс найден! Что дальше?

Интересно, какие следствия можно предвидеть если будет обнаружен Хиггс? Каковы возможные сценарии дальнейшего развития физики? Повлияет ли это открытие на всю физику или только на отдельную её область, в которой идет сейчас решение данной проблемы.
Тот же вопрос можно поставить и в отношении поиска механизма эволюции двойных систем.
Кто как думает по этому поводу.
Заранее спасибо. с Уважением GAN.


Отклики на это сообщение:

> Интересно, какие следствия можно предвидеть если будет обнаружен Хиггс? Каковы возможные сценарии дальнейшего развития физики? Повлияет ли это открытие на всю физику или только на отдельную её область, в которой идет сейчас решение данной проблемы.
> Тот же вопрос можно поставить и в отношении поиска механизма эволюции двойных систем.
> Кто как думает по этому поводу.
> Заранее спасибо. с Уважением GAN.

А что такое Хиггс?


> > Интересно, какие следствия можно предвидеть если будет обнаружен Хиггс? Каковы возможные сценарии дальнейшего развития физики? Повлияет ли это открытие на всю физику или только на отдельную её область, в которой идет сейчас решение данной проблемы.
> > Тот же вопрос можно поставить и в отношении поиска механизма эволюции двойных систем.
> > Кто как думает по этому поводу.
> > Заранее спасибо. с Уважением GAN.

> А что такое Хиггс?
И за это спасибо, по крайней мере честно.



> А что такое Хиггс?

Хиггс - это такой ученый ;-)
Ган говорит о бозоне Хиггса. Это такая частица, которую предсказали теоретически(поди Хиггс и предсказал), но найти ее пока не могут. Насколько я знаю Стандартная Модель сейчас строится изходя из предположения о существовании этого бозона.

Вот ДБов то ушел, щас бы он нам разрулил, что к чему. Он эту СМ еще на гос вопросом по выбору готовил...


> Интересно, какие следствия можно предвидеть если будет обнаружен Хиггс? Каковы возможные сценарии дальнейшего развития физики? Повлияет ли это открытие на всю физику или только на отдельную её область, в которой идет сейчас решение данной проблемы.
> Тот же вопрос можно поставить и в отношении поиска механизма эволюции двойных систем.
> Кто как думает по этому поводу.
> Заранее спасибо. с Уважением GAN.
А куда ДБов то делся?


> Интересно, какие следствия можно предвидеть если будет обнаружен Хиггс? Каковы возможные сценарии дальнейшего развития физики? Повлияет ли это открытие на всю физику или только на отдельную её область, в которой идет сейчас решение данной проблемы.
> Тот же вопрос можно поставить и в отношении поиска механизма эволюции двойных систем.
> Кто как думает по этому поводу.
> Заранее спасибо. с Уважением GAN.

Быть может, я не совсем в курсе современного положения Стандартной модели, но по-моему, сейчас физика развивается как раз из предположения о его существовании, и поэтому обнаружение Хиггса только подтвердит Стандартную модель, но, я думаю, не вызовет слишком бурного развития физики. Насколько я понимаю, со Стандартной моделью сейчас работают больше всего, считая ее "правильной" моделью. По-моему, следовало бы ставить вопрос, что будет, если(увы, не предполагаю как) существование Хиггса опровергнут.

Заранее спасибо за любую критику,
Mamontt.


> Интересно, какие следствия можно предвидеть если будет обнаружен Хиггс? Каковы возможные сценарии дальнейшего развития физики? Повлияет ли это открытие на всю физику или только на отдельную её область, в которой идет сейчас решение данной проблемы.
> Тот же вопрос можно поставить и в отношении поиска механизма эволюции двойных систем.
> Кто как думает по этому поводу.
> Заранее спасибо. с Уважением GAN.

Во-первых, большое спасибо за высказанное мнение. Если Ваше мнение считать характерным, то конечно оно не утишает.
Во-вторых, Удивляет тот факт, что если его подтверждение не принесет сколько-нибудь существенного прогресса в физике, то зачем тратиться столько средств? С другой стороны, если его открытие всеми так желаемо, то оно зачем-то нужно? Неужели основная цель это подтверждение или опровержение теории, тем более такой которая не проявляет никаких свойств этого Хиггс бозона? А как же с механизмом реализации массы, ведь считается, что Хиггс-бозон обеспечивает генерацию массы всех кварков. Неужели кроме самого факта обнаружения не проявятся хоть какие-то его свойства, позволяющие боле уверенно чувствовать себя человеку в микромире? Например, если будет известно основание или как его называют краеугольный камень СМ, то неужели не упроститься классификация всех известных на сегодня микрочастиц, количество которых продолжает расти. Неужели все частицы и их свойства не будут просто выводится или хотя бы предсказываться, на подобие того, как это делается с применением таблицы Д.М.Менделеева.
Одним словом, что же в принципе будет возможно с его открытием, пусть не сразу, но хотя бы в перспективе? В конце концов, может быть изменятся какие-нибудь мировоззренческие позиции? Может быть появятся какие-нибудь новые представления о процессах протекающих в микромире, прояснится механизм взаимодействия, появится более простая математика для описания явлений микромира, появится общепринятая интерпретация основных понятий и самой квантовой механики, расширится диапазон или область применения столь удивительного по своей предсказательной силе формализма квантовой механики.
Это конечно эмоции, но вот по поводу Ваших слов: «По-моему, следовало бы ставить вопрос, что будет, если (увы, не предполагаю как) существование Хиггса опровергнут». Хочется сказать, что опровергнуть трудно, если не сказать большего – невозможно, но зато очень даже можно промахнуться при проведении очередных планируемых на строящемся LHC и сопутствующих его созданию экспериментах, таких как АТЛАС.
Основание для подобного утверждения очень даже простое. С увеличением энергии сталкивающихся частиц, можно выскочить из временного масштаба, на который рассчитываются будущие эксперименты, ведь время жизни и так короткоживущих бозонов в том числе и Хиггса существенно сократится, а следы или каналы распадов могут стать настолько редкими, что событие не поместиться в детекторах.
Второй момент с увеличением энергии столкновения исходных частиц, ране считавшиеся допустимыми углы не соосности столкновения частиц, могут оказаться настолько большими, что искомое событие принципиально измениться.
Третий момент с увеличением энергии столкновения мы просто можем вывалится на другой уровень организации или структуры материи, на котором просто захлебнемся в новых событиях, даже с использованием строящейся Всемирной сети для обработки результатов.
Кстати, а известна предполагаемая картина события, которое будет свидетельствовать о наличии Хиггс-бозона? Сейчас она вроде бы представляется четырехструйным событием, обнаруженным на ALEPH-е. Может быть кому-то известны какие-то модели?
С уважением GAN


Вот мамонт правильно же заметил. СМ сейчас строится из предположения о существовании бозона Хиггса. Думаю, люди бы не стали придерживаться СМ, если бы от нее небыло толку. Значит есть какие-то согласия этой теории с опытами.
Будь знаменитый бозон найден, это лишь укрепило бы правоту СМ.


Бозон Хиггса не будет найден так же как и монада Лейбница. Это лишь теоретическая подпорка, не более. Если он будет найден, мне придётся застрелиться :)


>
> > А что такое Хиггс?

> Хиггс - это такой ученый ;-)
> Ган говорит о бозоне Хиггса. Это такая частица, которую предсказали теоретически(поди Хиггс и предсказал), но найти ее пока не могут. Насколько я знаю Стандартная Модель сейчас строится изходя из предположения о существовании этого бозона.

> Вот ДБов то ушел, щас бы он нам разрулил, что к чему. Он эту СМ еще на гос вопросом по выбору готовил...


Esli "razrulit'" SM, to sm. stati:

http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1176523
http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1179716


O SM ssilki:http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1176523 and esche http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1179716


> Бозон Хиггса не будет найден так же как и монада Лейбница. Это лишь теоретическая подпорка, не более. Если он будет найден, мне придётся застрелиться :)
Уважаемый bob только не стреляйтесь, есть альтернатива. Сосоит она в том, что и вы можете быть правы и Хиггс будет найден. Только это будет так называемая информационная частица, например существующая в среде компьютера.


Последний раз пытаюсь показать рисуночек "Хиггс-бозона"

"Хиггс-бозон" характерное событие


> Бозон Хиггса не будет найден так же как и монада Лейбница. Это лишь теоретическая подпорка, не более. Если он будет найден, мне придётся застрелиться :)

Снова о Хиггс-бозоне


Вчера, в процессе обучения работе с картинками я отправил рисунок без всякого комментария. В данном кратком постинге я поясняю, что это такое. Спасибо автору, пишущему английскими буквами по-русски за предоставленные ссылки
Устремляя что-то одно в бесконечность мы обязательно приходим к пределу, но уже чего-то другого. Так все пределы одной величины (например, функции) в математике получаются путем устремления другой величины (например, аргумента) в бесконечность. Так устремляя в бесконечность радиус окружности в геометрии Евклида мы приходим к пределу – который уже имеет другое, причем противоположное качество, а именно прямой. Однако можно прийти и к предельной окружности, которая имеет уже другое свое название орицикл или к прямой, но уже в геометрии Лобачевского-Больяи. Учитывая тот факт, что рассматриваемые две геометрии называются еще и как внешняя и внутренняя, то можно сказать, что в результате такого предельного перехода мы осуществляем переход через границу, отделяющую нечто внешнее от внутреннего. Переход такой может быть осуществлен в обе стороны как снаружи во внутрь, так и наоборот изнутри наружу. Так вот рассматривая явления микромира мы переходим в своих представлениях снаружи во внутрь, оставаясь всегда снаружи, (ведь видим мы частицы только посредством приборов, наблюдая за изменениями их внутренних состояний), а исследуя звездные просторы мы выходим как бы наружу, оставаясь внутри. Переходя к рассмотрению вопросов связанных с поиском Хиггса теперь становится совершенно понятно, что путем простого наращивания энергии столкновений (устремления её в бесконечность) достичь полного совмещения сталкиваемых частиц не удастся. Энергии не хватит. Поэтому увидеть событие такого совмещения на ускорителях так же не представится возможным. Однако так же очевидно, что при устремлении в бесконечность энергии мы осуществляем переход к нечто другому, причем противоположному первому. Если считать, диалектически противоположным энергии - информацию, то Хиггс может быть уже больше информационной частицей, чем энергетической. В связи с этим и была разработана компьютерная система (КС) информационной частицы. Разработанная КС позволяет все-таки увидеть структуру фундаментального взаимодействия, так как путем отключения инерции у сталкиваемых частиц, что невозможно в полной мере сделать на ускорителях, так как требует непомерных затрат энергии, позволяет добиться совмещения центров сталкиваемых частиц. Заметим, что для информационных частиц все наоборот, необходимо решить проблему минимизации энергии затрачиваемой на вычисления, для того чтобы приблизиться к тем временным масштабам, с которыми мы имеем дело в экспериментах на основе ускорителей. Результаты таких экспериментов вы и видите на приведенном фрагменте события столкновения, который был назван в предыдущем постинге «Хиггс-бозоном» в кавычках. Кавычки означают, что безусловно то, что это не есть рисунок Хиггс бозона, это структура адронных струй (каналов распада) получаемых в результате полного совмещения взаимодействующих частиц. И тут прав bob, который готов застрелится если Хиггс будет обнаружен, если идти известным на сегодня путем, так как он не рискует. Но с другой стороны Хиггс существует и можно с полной уверенностью сказать, что вы впервые видите фрагмент процесса его существования.


Рисунки в формате GIF или JPG можно загрузить на наш сервер и использовать их затем в сообщениях, отправляемых на форум. Для этого в форме отправки новых сообщений надо нажать Загрузить рисунок на сервер (gif или jpg). Далее выберите "Обзор.." и файл рисунка на своей машине. Для загрузки выбранного файла на сервер нажать "Upload!". Если загрузка успешно завершена, то появится соответствующее сообщение и полный URL вашего рисунка на сервере (что-нибудь типа ../../img/image.gif ). 

Далее этот URL можно вставить в поле "Рисунок (URL)" формы отправки сообщений. При этом он появится в конце сообщения.

Также рисунок можно вставить и непосредственно в текст сообщения: <img border="0" src="../../img/image.gif">. При этом вместо ../../img/image.gif надо подставить URL вашего рисунка. Для упрощения этой процедуры под полем "Текст ответа" имеется линейка вставки ссылок, адресов, рисунков и т.д. Нажмите на "рисунок" и введите URL рисунка в открывшееся окно.

Пожалуйста не загружайте на сервер рисунки объёмом больше 50 кБ (или согласуйте это предварительно c модератором форума). Вы также можете использовать ссылку на рисунок, который лежит на любом другом сервере. Более подробную информацию по спецификафиям HTML, связанных с использованием рисунков, можно найти здесь.


Спасибо за молчание. Собственно я большего и не ожидал.Я понимаю, что в теор. физике альтернативы математическому языку конструктивно обсуждать свои внутренние вопросы до селе не существует. Однако на уровне математики вопрос о факторах (что практически то же самое о Хиггсе)Дж.Фон Ноймана до сих пор не имеет полного решения и наврядли появиться из совершенно очевидных математических технических трудностей. Так что альтернатива символьно знаковой форме математического языка все-таки нужна, особенно в связи с необходимостью решения современных проблем, которые не являются простыми, безусловно с сохранением самой математики.Предложенный результат работы КС является тем решением, о котором говорил в своем постинге уважаемый AVB, рассказывая о принципе локальности взаимодействия. И я полностью согласен с ним в том, что считать две частицы ен имеющих размеры находящимися в одной и той же точке пространства и времени не так просто. Но как видите мы тоже с этой задачей справились. Вы действительно наблюдаете взаимодействие двух частиц (правда информационных)у которые находятся в одной и той же точке. Удается такое лишь из за того, что компьютер все-таки с последовательной логикой работы и соотвествующего алгоритма существования самих частиц. Но сразу скажу, что совместить их очень даже не просто.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100