Шаровая молния.

Сообщение №10543 от Valery 15 мая 2002 г. 09:33
Тема: Шаровая молния.

Дорогой ты наш, Феникс!
Где же, обещанные тобой, подробности
по "созданию" шаровой молнии?
Или уже можно не ждать?
Очередная утка?


Отклики на это сообщение:

> Дорогой ты наш, Феникс!
> Где же, обещанные тобой, подробности
> по "созданию" шаровой молнии?
> Или уже можно не ждать?
> Очередная утка?

Сегодня вечером постараюсь сбросить статью об эксперименте с аналогом "громовой машины" Ломоносова-Рихмана. Это было начало работы по воспроизведению ШМ. И 2 фотографии тоже постараюсь выложить.
Есть причины, по которым не хочется раньше времени выкладывать информацию по ШМ, особенно экспериментального плана - кинутся повторять, у кого-то получиться, у кого-то нет, кто-то покалечится... учёный люд возмутится - хотя никаких физических законов ШМ не нарушает - всё в пределах разумности, только нужно смотреть чуть шире...


В отличии от доминирующих на данный момент представлений, ШМ представляет из себя не "плазмоид", а стабилизированный "сгусток" (на самом деле это очень не корректное определение) электромагнитной энергии. Для получения ШМ необходимо, что-бы два достаточно мощных электромагнитныых импульса прошли максимально одновременно в непосредственной близости друг от друга (растояние порядка сантиметров). В природе ШМ может возникнуть при разветвлении канала линейной молнии.

Ее характеристики: в вакууме не видна и практически себя не обнаруживает; при попадании внутрь нее вещества (воздуха) начинает светиться и терять энэргию до тех пор пока не дестабилизируется; при взрыве львиную долю энергии забирает электромагнитный импульс, незначительная энергия рассеивается в виде тепла; иногда может проходить сквозь твердые предметы если материал из которого они сделаны проницаемы для определенной длинны электромагнитной волны. Впринципе ее можно получить чуть-ли не в домашних условиях (если "ума" хватит), энергия импульса должна быть побольше (т.к. КПД преодразования эл.разряда в ШМ небольшой), нужное растояние между каналами импульсов найти опытным путем, либо сделать переменным, т.е. пустить каналы импульсов под углом друг к другу; главное добиться синхронизации импульсов по времени. Электромагнитный импульс, особенно в начальной его части должен иметь как можно больший dE/dt.

Вот только зачем все это нужно? Практического применения скорее всего никакого, посему патент не оформишь (возможно, с огромными оговорками, можно резко уменьшить эл.сопротивление, но все это бабушка на двое сказала). Но если распирает любопытство - дерзайте.


> В отличии от доминирующих на данный момент представлений, ШМ представляет из себя не "плазмоид", а стабилизированный "сгусток" (на самом деле это очень не корректное определение) электромагнитной энергии. Для получения ШМ необходимо, что-бы два достаточно мощных электромагнитныых импульса прошли максимально одновременно в непосредственной близости друг от друга (растояние порядка сантиметров). В природе ШМ может возникнуть при разветвлении канала линейной молнии.

> Ее характеристики: в вакууме не видна и практически себя не обнаруживает; при попадании внутрь нее вещества (воздуха) начинает светиться и терять энэргию до тех пор пока не дестабилизируется; при взрыве львиную долю энергии забирает электромагнитный импульс, незначительная энергия рассеивается в виде тепла; иногда может проходить сквозь твердые предметы если материал из которого они сделаны проницаемы для определенной длинны электромагнитной волны. Впринципе ее можно получить чуть-ли не в домашних условиях (если "ума" хватит), энергия импульса должна быть побольше (т.к. КПД преодразования эл.разряда в ШМ небольшой), нужное растояние между каналами импульсов найти опытным путем, либо сделать переменным, т.е. пустить каналы импульсов под углом друг к другу; главное добиться синхронизации импульсов по времени. Электромагнитный импульс, особенно в начальной его части должен иметь как можно больший dE/dt.

> Вот только зачем все это нужно? Практического применения скорее всего никакого, посему патент не оформишь (возможно, с огромными оговорками, можно резко уменьшить эл.сопротивление, но все это бабушка на двое сказала). Но если распирает любопытство - дерзайте.

Весьма любопытно, но к ШМ это не имеет никакого отношения. Советую для начала прочитать хотя бы занимательную книжку Сингера " Природа шаровой молнии ".


> Весьма любопытно, но к ШМ это не имеет никакого отношения. Советую для начала прочитать хотя бы занимательную книжку Сингера " Природа шаровой молнии ".

Не хотел Вас обидеть Феникс. Бог с ней, с молнией. Но хочу отметить, что на тов. Сингера можно было ссылаться только в том случае если бы он эту ШМ получил. Во всех остальных случаях это не более чем схоластика, т.е. спор ни о чем.


> > Весьма любопытно, но к ШМ это не имеет никакого отношения. Советую для начала прочитать хотя бы занимательную книжку Сингера " Природа шаровой молнии ".
>

> Не хотел Вас обидеть Феникс. Бог с ней, с молнией. Но хочу отметить, что на тов. Сингера можно было ссылаться только в том случае если бы он эту ШМ получил. Во всех остальных случаях это не более чем схоластика, т.е. спор ни о чем.

Вы тоже на меня не обижайтесь-просто мне надоело читать про все эти гипотезы и эквилибристику с конфигурацией токов. ШМ и электричество-это только наиболее удобный способ её получения, есть и другие - например, есть описание случая, ШМ образовалась в пламени костра... И я сейчас тоже загорелся этой идеей-получить тоже самое, но без электрических услуг. А с господином Сингером мы обменялись парой писем по эл.почте - у него свои взгляды и проблемы...Не получилось переписки. Ждите мою первую статью-заканчиваю редактирование.


Феникс! Искренне желаю Вам удачи! Поверьте все будет хорошо. И плюйте на тех, кто ни во что не верит, даже в собственную удачу.


> Феникс! Искренне желаю Вам удачи! Поверьте все будет хорошо. И плюйте на тех, кто ни во что не верит, даже в собственную удачу.

Спасибо!


> Феникс! Искренне желаю Вам удачи! Поверьте все будет хорошо. И плюйте на тех, кто ни во что не верит, даже в собственную удачу.

Спасибо!


> Дорогой ты наш, Феникс!
> Где же, обещанные тобой, подробности
> по "созданию" шаровой молнии?
> Или уже можно не ждать?
> Очередная утка?

Вот первая статья.

Шаровая молния и "громовая машина". Первый эксперимент.

Шаровая молния до сих пор остаётся загадкой. Многочисленые попытки получить в эксперименте шаровую молнию, используя сильноточные разряды, сфокусированное СВЧ-излучение, горение смеси различных газов, к успеху не привели. Тем более интересен эксперимент, который, как считается, привёл к созданию первой искусственной шаровой молнии, проведённый почти 250 лет назад в России, в городе Петербурге.
Шаровая молния ( или явление, внешне похожее на неё), была получена совершенно случайно на изобретённой профессором Г.В. Рихманом установке 6 августа 1753г. Эта установка («громовая машина» по выражению М.В.Ломоносова, см. рисунок) состояла из незаземлённого молниеотвода, размещённого на крыше лаборатории, который подсоединялся к электрометру, находящемуся в лаборатории, состоящему из изолированного металлического прута - «линеала», погружённого в «хрустальный стакан» (видимо, стеклянный) с медными опилками, «чтоб электрическая сила из углов не терялась» и квадранта с градусной шкалой. Эти очень опасные эксперименты проводились во время грозы, и их целью было измерение величины электрического поля в атмосфере.
Во время грозы 6 августа 1753г. свидетели, находившиеся вне лаборатории, видели, как молния ударила в металлический стержень на крыше (молниеотвод). Как следует из записки гравёра Петербургской Академии наук Соколова, находившегося в это время в лаборатории вместе с профессором Рихманом и наблюдавшего за этим экспериментом, он заметил бело-голубой шар, размером с кулак, который отделился от стержня электрометра и ударил профессора Рихмана, стоявшего примерно в полушаге от установки, прямо в лоб. Когда шар коснулся Рихмана, раздался треск, подобный выстрелу из пистолета, а раскалённые куски проволоки от аппарата задели гравёра и зажгли на нём одежду. Профессор Рихман погиб на месте.
27 мая 1986г. автором данной статьи была сделана попытка смоделировать процессы, произошедшие во время этого эксперимента. Можно предположить, что основной причиной появления огненного шара (предположительно, шаровой молнии), был сильноточный разряд через «линеал» и медные опилки в «хрустальном стакане». Для моделирования этого процесса была сделана установка, в которой батарея конденсаторов разряжалась через слой медных опилок, находившихся в латунном стакане, диаметром 40 мм и высотой 50 мм. В медные опилки был погружён медный стержень – анод, толщиной 6 мм. Для увеличения электропроводности медные опилки были смочены несколькими каплями 20 % раствора NaCl . Коммутация разряда батареи конденсаторов осуществлялась симистором ТС-125, который открывался после замыкания синхроконтактов фотоаппарата (выдержка при фотографировании разряда составляла 1\30 сек.).
Судя по плазменным лучам, сила тока во время разряда достигала 10000 – 12000 ампер (средняя сила тока в канале молнии 15000-20000 ампер). Таким образом, можно считать, что необходимые условия для имитации удара молнии были достигнуты.
Из установки вылетел шар бело-жёлтого цвета, диаметром около 5 см, с ярким голубым ореолом. Шар слабо пульсировал, в такт с пульсацией изменялась его яркость – увеличивалась при увеличении и уменьшалась при уменьшении диаметра шара. Шипя и потрескивая, он проплыл по воздуху около 1,5–2 метров и внезапно, с оглушительным грохотом распался на несколько десятков шариков диаметром около 1-1,5 см, часть которых веером разлетелась по комнате, другие взлетели к потолку и медленно опустившись на пол, погасли (в этих местах на полу были подобраны маленькие медные шарики, размером около 0,5 мм). Всё явление длилось примерно 7-8 секунд. Резко запахло озоном. При осмотре установки выяснилось, что на аноде образовался кратер, диаметром 3 мм и глубиной 2 мм. Остаточное напряжение на конденсаторах составляло около 36 вольт.
Повторно опыт не проводился из-за теплового пробоя симистора.
Маленькие медные шарики, подобранные на полу, хранились в пробирке. Через несколько недель было замечено, что они покрылись каким-то рыхлым красноватым налётом. После проведённого химического анализа выяснилось, что это окись железа – обыкновенная ржавчина, что довольно странно, поскольку в установке не было железных частей, а исходные материалы – медные опилки, медный стержень - анод, латунный стакан, как показал качественный анализ, железа не содержали…
Связаться с автором можно по электронной почте: vgolubkov@mail.ru
На фотографиях:
1 – установка за несколько минут до проведения эксперимента.
2 – видны плазменные лучи и образование светящегося объекта, который судя по всему, первоначально имел тороидальную форму.

P.S.Фотографии вставлю завтра - сегодня нет времени.


Ваше описание эксперимента служит отличным подтверждением
моих выводов о природе шаровой молнии:
1.Испарение части медного анода.
2.Ударная ионизация приводит к образованию однозарядовой
плазмы.
3.Облако однозарядовой плазмы увлекается продолжающися
разрядом.
4.При движении облака однозарядовой плазмы МГД-силы
образуют из него тор.
5.Силы магнитного давления сжимают поверхность тора до шара.

Все предельно просто.

Ответ с иллюстрациями.


А здесь фотография эксперимента с моделью "громовой машины":
../../img/foto002.jpg


> А здесь фотография эксперимента с моделью "громовой машины":
> ../../img/foto002.jpg
Fenix - Знакомы -ли Вы с установкой Шахпаронова? Его статья
есть в книге "Шаровые молнии в лаборатории". В ней напечатано ряд фотографий полученных на установке
- серые ШМ, чорные, крестовидные. Описаны различные свойства этих ШМ, самое невероятное из них - выпадание предохранителей из распредкоробки через закрытую металлическую крыщку.


> > В ней напечатано ряд фотографий полученных на установке
> - серые ШМ, чорные, крестовидные. Описаны различные свойства этих ШМ, самое невероятное из них - выпадание предохранителей из распредкоробки через закрытую металлическую крыщку.

Оставим это на его совести - интересно, но к шаровой молнии это не имеет никакого отношения...


> > > В ней напечатано ряд фотографий полученных на установке
> > - серые ШМ, чорные, крестовидные. Описаны различные свойства этих ШМ, самое невероятное из них - выпадание предохранителей из распредкоробки через закрытую металлическую крыщку.

> Оставим это на его совести - интересно, но к шаровой молнии это не имеет никакого отношения...
>
Шахпаронов в работая в МГУ и "Дружбы народов" искуственно
получал сотни различных ШМ в лаборатории. Его установка
по мимо ШМ, воспроизводила различные оптические эффекты в воздухе. Конечно ШМ возникали не всегда, но на на покрытых серебром НК воспроизводимость составляла 70%, а эффект изменения оптических свойств воздуха на вращающемся МК присутствовал постоянно. Он, в соавторстве, неоднократно печатался в "Письма в ЖЭТФ". Так что Шахпаронов товарищ серъезный, а по поводу предохранителей - несколько человек были свидетелями. Без сведетелей он наблюдал подобный эффект с авторучкой. Каким невероятным кажется этот
эффект, однако, существует подобный со сверхтекучим гелием -две струи гелия пересекаются в одной точке и продолжают свое движение не реагируя на друг на друга. Если две жидкости (повидимому и два предмета) находятся в когерентном состоянии то они невзаимодействуя проходят сквозь друг друга.


> > > > В ней напечатано ряд фотографий полученных на установке
> > > - серые ШМ, чорные, крестовидные. Описаны различные свойства этих ШМ, самое невероятное из них - выпадание предохранителей из распредкоробки через закрытую металлическую крыщку.

> > Оставим это на его совести - интересно, но к шаровой молнии это не имеет никакого отношения...
> >
> Шахпаронов в работая в МГУ и "Дружбы народов" искуственно
> получал сотни различных ШМ в лаборатории. Его установка
> по мимо ШМ, воспроизводила различные оптические эффекты в воздухе. Конечно ШМ возникали не всегда, но на на покрытых серебром НК воспроизводимость составляла 70%, а эффект изменения оптических свойств воздуха на вращающемся МК присутствовал постоянно. Он, в соавторстве, неоднократно печатался в "Письма в ЖЭТФ". Так что Шахпаронов товарищ серъезный, а по поводу предохранителей - несколько человек были свидетелями. Без сведетелей он наблюдал подобный эффект с авторучкой. Каким невероятным кажется этот
> эффект, однако, существует подобный со сверхтекучим гелием -две струи гелия пересекаются в одной точке и продолжают свое движение не реагируя на друг на друга. Если две жидкости (повидимому и два предмета) находятся в когерентном состоянии то они невзаимодействуя проходят сквозь друг друга.

Увидев такое я бы поверил в чудеса. Действительно, иначе не назвать. Прохождение железнодорожного состава через гору без туннеля - определение слова "чудо". Если бы это случилось ваш "серьезный дядька" вместе со свидетелями поднял бы такой ор, что все давным давно ботали бы его установку , пригодную для
железнодорожных составов. самолетов и тд. А я слышу про это впервые на затеряном в инете форуме. Сами то подумайте. За такое надо выдывать нобеля десять лет подряд.

Так что гонит ваш "серьезный дядька".


Приветствую!

Не будете ли столь любезны, чтобы предоставить
схемку Вашего разрядника, а заодно и его
конструкцию. Может, удастся мне на даче Ваш
уникальный эксперимент повторить?
На know-how не претендую, других дел хватает.
А вот "шарик" поджечь - очень заманчиво!
Может, разместите для общественности? Или
мне на мыло кинете (fatso@mail.ru)?

Весьма признателен!

С уважением, *БИОМАССА* :)


> > > > > В ней напечатано ряд фотографий полученных на установке
> > > > - серые ШМ, чорные, крестовидные. Описаны различные свойства этих ШМ, самое невероятное из них - выпадание предохранителей из распредкоробки через закрытую металлическую крыщку.

> > > Оставим это на его совести - интересно, но к шаровой молнии это не имеет никакого отношения...
> > >
> > Шахпаронов в работая в МГУ и "Дружбы народов" искуственно
> > получал сотни различных ШМ в лаборатории. Его установка
> > по мимо ШМ, воспроизводила различные оптические эффекты в воздухе. Конечно ШМ возникали не всегда, но на на покрытых серебром НК воспроизводимость составляла 70%, а эффект изменения оптических свойств воздуха на вращающемся МК присутствовал постоянно. Он, в соавторстве, неоднократно печатался в "Письма в ЖЭТФ". Так что Шахпаронов товарищ серъезный, а по поводу предохранителей - несколько человек были свидетелями. Без сведетелей он наблюдал подобный эффект с авторучкой. Каким невероятным кажется этот
> > эффект, однако, существует подобный со сверхтекучим гелием -две струи гелия пересекаются в одной точке и продолжают свое движение не реагируя на друг на друга. Если две жидкости (повидимому и два предмета) находятся в когерентном состоянии то они невзаимодействуя проходят сквозь друг друга.

> Увидев такое я бы поверил в чудеса. Действительно, иначе не назвать. Прохождение железнодорожного состава через гору без туннеля - определение слова "чудо". Если бы это случилось ваш "серьезный дядька" вместе со свидетелями поднял бы такой ор, что все давным давно ботали бы его установку , пригодную для
> железнодорожных составов. самолетов и тд. А я слышу про это впервые на затеряном в инете форуме. Сами то подумайте. За такое надо выдывать нобеля десять лет подряд.

> Так что гонит ваш "серьезный дядька".

Я тоже раньше думал, что если есть что-то серьезное, то надо
только показать (в соответствующие журналы, професорам с именем и т.д.) и вокруг тебя все забегают, будут спорить, опровергать, доказывать. Но у нас в академической науке работает одеская пословица: если есть идея то купи селедку и мороч ей голову. На счет поезда Вы перегнули, а вот когда я впервые в книге увидел снимок двух пересекающихся струй, то для меня это было действительно чудо. Лично я могу верить или не верить только в Бога, а остальные сообщения принимаю как информацию, складирую ее в своей голове-компьюторе и могу выдать субъективную справку о достоверности любой информации с определенной степенью (в процентах)достоверности. Этот процент изменяется по мере поступления новых данных. По поводу Шахпаронова - вначале у меня было
такое-же мнение, но после продолжительного обсуждения технических моментов, демонстрации установки, консультации по поводу изготовления МК я спросил "а что это вы в статье пишите о предохранителях, я ничего не понял (там действительно написано не в лоб). Шахпаронов ответил:" Я прекрасно понимаю, что такое сообщение только навредит, но я не мог
не написать, так как несколько раз наблюдал это явление". Я лично даю 10% на достоверность этого свойства, после первой информации этот процент был около 0,001%. В работах Шахпаронова это свойство вообще не упоминается (кроме одной).


> Приветствую!

> Не будете ли столь любезны, чтобы предоставить
> схемку Вашего разрядника, а заодно и его
> конструкцию. Может, удастся мне на даче Ваш
> уникальный эксперимент повторить?
> На know-how не претендую, других дел хватает.
> А вот "шарик" поджечь - очень заманчиво!
> Может, разместите для общественности? Или
> мне на мыло кинете (fatso@mail.ru)?

> Весьма признателен!

> С уважением, *БИОМАССА* :)

А почему бы и нет? Секретного в этом ничего нет - правда, есть один неприятный момент...Потом скажу. Да, подготовлю схему через несколько дней. А по поводу шаровых молний Шахпаронова ( чтобы прекратить обсуждение данной темы - так скажу - я иногда бываю резок в суждениях - бред собачий...)
Я читал и другие его статьи...


> > > > > В ней напечатано ряд фотографий полученных на установке
> > > > - серые ШМ, чорные, крестовидные. Описаны различные свойства этих ШМ, самое невероятное из них - выпадание предохранителей из распредкоробки через закрытую металлическую крыщку.

> > > Оставим это на его совести - интересно, но к шаровой молнии это не имеет никакого отношения...
> > >
> > Шахпаронов в работая в МГУ и "Дружбы народов" искуственно
> > получал сотни различных ШМ в лаборатории. Его установка
> > по мимо ШМ, воспроизводила различные оптические эффекты в воздухе. Конечно ШМ возникали не всегда, но на на покрытых серебром НК воспроизводимость составляла 70%, а эффект изменения оптических свойств воздуха на вращающемся МК присутствовал постоянно. Он, в соавторстве, неоднократно печатался в "Письма в ЖЭТФ". Так что Шахпаронов товарищ серъезный, а по поводу предохранителей - несколько человек были свидетелями. Без сведетелей он наблюдал подобный эффект с авторучкой. Каким невероятным кажется этот
> > эффект, однако, существует подобный со сверхтекучим гелием -две струи гелия пересекаются в одной точке и продолжают свое движение не реагируя на друг на друга. Если две жидкости (повидимому и два предмета) находятся в когерентном состоянии то они невзаимодействуя проходят сквозь друг друга.

> Увидев такое я бы поверил в чудеса. Действительно, иначе не назвать. Прохождение железнодорожного состава через гору без туннеля - определение слова "чудо". Если бы это случилось ваш "серьезный дядька" вместе со свидетелями поднял бы такой ор, что все давным давно ботали бы его установку , пригодную для
> железнодорожных составов. самолетов и тд. А я слышу про это впервые на затеряном в инете форуме. Сами то подумайте. За такое надо выдывать нобеля десять лет подряд.

> Так что гонит ваш "серьезный дядька".

Совершенно правильно...Можете не сомневаться и упорствовать в отстаивании этой точки зрения.


> > Приветствую!

> > Не будете ли столь любезны, чтобы предоставить
> > схемку Вашего разрядника, а заодно и его
> > конструкцию. Может, удастся мне на даче Ваш
> > уникальный эксперимент повторить?
> > На know-how не претендую, других дел хватает.
> > А вот "шарик" поджечь - очень заманчиво!
> > Может, разместите для общественности? Или
> > мне на мыло кинете (fatso@mail.ru)?

> > Весьма признателен!

> > С уважением, *БИОМАССА* :)

> А почему бы и нет? Секретного в этом ничего нет - правда, есть один неприятный момент...Потом скажу. Да, подготовлю схему через несколько дней. А по поводу шаровых молний Шахпаронова ( чтобы прекратить обсуждение данной темы - так скажу - я иногда бываю резок в суждениях - бред собачий...)
> Я читал и другие его статьи...
Подробно об установке Шахпаронова написано в "Шаровыя молния
в лаборатории" М.Химия.(1994),с.184. Подключать так: первичная обмотка трансф. около 100Ватт подключена через
лампу накаливания (100-200)ватт к пром.сети. вторичная (1000-2000)в. подключена к воздушному разряднику - постоянно идет искра. Параллельно контактам разрядника подключена через конденсатор 0,01мкф. первичная обмотка (10вит. сеч.6-10 кв.мм.) резонансного трансформатора (ферритовый сердечник со строчного трансформатора). Вторичная 70 витков подключена к МК. Остальное подробно в книге.


> > Так что гонит ваш "серьезный дядька".

> Совершенно правильно...Можете не сомневаться и упорствовать в отстаивании этой точки зрения.

Учитесь у рыбки. Взял и все объяснил нешарящему челу.
Я еще мал(поэтому можно на "ты" меня) и не знаю, как что устроено в научных кругах. Я исхожу из простого для меня понятия - понятия "чудо". И по определению чуда, им должны тут же все интересоваться.

А издиваться и дети в садике умеют.



Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100