Про вектор Пойтинга

Сообщение №10017 от Учащийся 10 апреля 2002 г. 10:04
Тема: Про вектор Пойтинга

Скажите кто нибудь, направление распространения
эл.магн.энергии - это же чистая условность...?
Ведь вектор Пойтинга это же псевдовектор?


Отклики на это сообщение:

> Скажите кто нибудь, направление распространения
> эл.магн.энергии - это же чистая условность...?
> Ведь вектор Пойтинга это же псевдовектор?

Термин "псевдовектор" означает, что при ПРЕОБРАЗОВАНИЯХ системы координат эта величина преобразуется не как настоящий (ковариантный или контравариантный) вектор, но в ЗАДАННОЙ системе координат имеет, как и любой вектор, не только величину, но и направление.


> > Скажите кто нибудь, направление распространения
> > эл.магн.энергии - это же чистая условность...?
> > Ведь вектор Пойтинга это же псевдовектор?

> Термин "псевдовектор" означает, что при ПРЕОБРАЗОВАНИЯХ системы координат эта величина преобразуется не как настоящий (ковариантный или контравариантный) вектор, но в ЗАДАННОЙ системе координат имеет, как и любой вектор, не только величину, но и направление.


Ну а что собственно величина - это есть произведение
модулей векторов на синус угла между ними, а направление
псевдовектора показывает ориентацию плоскости в которой
лежат векторы вот и все... Ну так что вектор Пойтинга псеводвектор или нет?


> Ну а что собственно величина - это есть произведение
> модулей векторов на синус угла между ними, а направление
> псевдовектора показывает ориентацию плоскости в которой
> лежат векторы вот и все... Ну так что вектор Пойтинга псеводвектор или нет?

Я же говорю: ПСЕВДОВЕКТОР. Так же, как и напряженности электрического и магнитного полей. В рамках одной рассматриваемой системы координат псевдовектор ничем от истинного вектора не отличается.


> > Ну а что собственно величина - это есть произведение
> > модулей векторов на синус угла между ними, а направление
> > псевдовектора показывает ориентацию плоскости в которой
> > лежат векторы вот и все... Ну так что вектор Пойтинга псеводвектор или нет?

> Я же говорю: ПСЕВДОВЕКТОР. Так же, как и напряженности электрического и магнитного полей. В рамках одной рассматриваемой системы координат псевдовектор ничем от истинного вектора не отличается.

Что то вы запутались в псевдовекторах, помоему. "Псевдо" это
переводится как "как бы" т.е. как бы не настоящий вектор.
К таким векторам можно отнести вектор момента силы, вектор угловой скорости тела....Хм. при чем здесь напряженность эл. и магнитных полей? Или вопрос не понят или вы не в курсе что такое псевдовектора или хм... читайте физику.


> > Я же говорю: ПСЕВДОВЕКТОР. Так же, как и напряженности электрического и магнитного полей. В рамках одной рассматриваемой системы координат псевдовектор ничем от истинного вектора не отличается.

> Что то вы запутались в псевдовекторах, помоему. "Псевдо" это
> переводится как "как бы" т.е. как бы не настоящий вектор.
> К таким векторам можно отнести вектор момента силы, вектор угловой скорости тела....Хм. при чем здесь напряженность эл. и магнитных полей? Или вопрос не понят или вы не в курсе что такое псевдовектора или хм... читайте физику.

Поучить меня хотите? Все названные величины описываются псевдовекторами (и напряженности эл. и магнитных полей в том числе).

Псевдовектор момента еще называют "аксиальным вектором", поскольку он не меняет знак при зеркальном отражении.

Именно "как бы". Точно в том же смысле, в каком кинетическая энергия является псевдоскаляром ("как бы" скаляром). Потому что с одной стороны она выражается числом (как положено скаляру), а с другой стороны, в отличие от истинно скалярной величины, она НЕ сохраняется при переходе в другую систему координат.


> > > Я же говорю: ПСЕВДОВЕКТОР. Так же, как и напряженности электрического и магнитного полей. В рамках одной рассматриваемой системы координат псевдовектор ничем от истинного вектора не отличается.

> > Что то вы запутались в псевдовекторах, помоему. "Псевдо" это
> > переводится как "как бы" т.е. как бы не настоящий вектор.
> > К таким векторам можно отнести вектор момента силы, вектор угловой скорости тела....Хм. при чем здесь напряженность эл. и магнитных полей? Или вопрос не понят или вы не в курсе что такое псевдовектора или хм... читайте физику.

> Поучить меня хотите? Все названные величины описываются псевдовекторами (и напряженности эл. и магнитных полей в том числе).

> Псевдовектор момента еще называют "аксиальным вектором", поскольку он не меняет знак при зеркальном отражении.

> Именно "как бы". Точно в том же смысле, в каком кинетическая энергия является псевдоскаляром ("как бы" скаляром). Потому что с одной стороны она выражается числом (как положено скаляру), а с другой стороны, в отличие от истинно скалярной величины, она НЕ сохраняется при переходе в другую систему координат.

Ну да правильно. Это я не подумав. Извините...



Кстати сказать, вектор Пойнтинга --- это все-таки вектор,
а не псевдовектор.
Он являет собою векторное произведение электрического
поля на магнитное, а магнитное поле само есть псевдовектор.
Поэтому при инверсии вектор Пойнтинга ведет себя как обычный
вектор.

На более формальном языке: вектор Пойнтинга образован
тремя компонентами тензора энергии-импульса T_{0x},
T_{0y} и T_{0z}. Поэтому он ведет себя как обычный
трехмерный вектор.


>
> Кстати сказать, вектор Пойнтинга --- это все-таки вектор,
> а не псевдовектор.
> Он являет собою векторное произведение электрического
> поля на магнитное, а магнитное поле само есть псевдовектор.
> Поэтому при инверсии вектор Пойнтинга ведет себя как обычный
> вектор.

> На более формальном языке: вектор Пойнтинга образован
> тремя компонентами тензора энергии-импульса T_{0x},
> T_{0y} и T_{0z}. Поэтому он ведет себя как обычный
> трехмерный вектор.

Дело не только в инверсии, а еще и в преобразованиях Лоренца и в масштабных преобразованиях. По отношению к ним, например, потенциалы составляют истинный четырехвектор, а компоненты "вектора Пойтинга" на самом деле преобразуются как компоненты тензорной плотности энергии-импульса.

Существует традиция называть "истинными" векторами т.н. "полярные" векторы (меняющие знак при зеркальном отображении), а "псевдовекторами" - т.н. "аксиальные" векторы (не меняющие знак при зеркальном отображении). Это делают потому, что рассматривают только два типа возможных преобразований: пространственные повороты и зеркальное отражение. Но вообще говоря класс возможных преобразований гораздо шире. Поэтому правильнее называть "псевдовекторами" (т.е. "как бы" векторами) все величины, не преобразующиеся как векторы во всех возможных случаях.


> > > Я же говорю: ПСЕВДОВЕКТОР. Так же, как и напряженности электрического и магнитного полей. В рамках одной рассматриваемой системы координат псевдовектор ничем от истинного вектора не отличается.

> Поучить меня хотите? Все названные величины описываются псевдовекторами (и напряженности эл. и магнитных полей в том числе).

Все же электрическое поле истинный вектор. Рассмотрим отраженную
в зеркале статическую систему зарядов. Радиус векторы меняют знак на
противоположный и векторы эл. поля тоже.


> Все же электрическое поле истинный вектор. Рассмотрим отраженную
> в зеркале статическую систему зарядов. Радиус векторы меняют знак на
> противоположный и векторы эл. поля тоже.

Вопрос определения. Вы исходите из того, что истинному вектору достаточно вести себя "прилично" при зеркальном отражении. А вот в ОТО истинным контравариантным вектором называется такой, который ведет себя "прилично" при любом гладком преобразовании.

Если взять преобразование Лоренца, то радиус-вектор будет преобразовываться как часть истинного контравариантного четырехвектора координаты мировой точки, а "вектор" E - совсем иначе.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100