Камера к микроскопу

Сообщение №517 от Батурин 11 мая 2004 г. 12:30
Тема: Камера к микроскопу

Всем привет!

Есть ли у кого-нибудь опыт по использованию цифровых фотокамер с отечественными микроскопами типа ПОЛАМ (Ломо)?

Реально проблемы следующие: аппараты со съемной оптикой без объектива (профессионального уровня - обычно от 1000 баксов) как правило зеркальные и не позволяют в реальном времени смотреть превью на PC или электронном видоискателе а только через оптический видоискатель - настраивать резкость в таком режиме очень трудно (почти невозможно).
Вопрос 1: есть ли в природе не очень дорогие камеры со съемным объективом, которые позволяют смотреть превью в реальном времени с разрешением хотя-бы 800*600?

Аппараты подешевле непонятно как подключать - оптика у них не снимается и нужны какие-нибудь приспособы, чтобы его таки подключить к микроскопу (иначе в фотоаппарат видно сам микроскоп, а не то изображение, которое в окуляре - очень большая площадь захвата). Зато первой проблемы у таких камер точно нет. Да и многие их них даже на PC в реальном времени успевают изображение транслировать.

Вопрос 2. Как можно (и можно ли) подключить такого типа аппараты к микроскопу. Какие приспособы (макро-, теле- ...) использовать? Есть ли реально опыт их применения?

Всм заранее спасибо!


Отклики на это сообщение:

> Всем привет!

> Есть ли у кого-нибудь опыт по использованию цифровых фотокамер с отечественными микроскопами типа ПОЛАМ (Ломо)?

> Реально проблемы следующие: аппараты со съемной оптикой без объектива (профессионального уровня - обычно от 1000 баксов) как правило зеркальные и не позволяют в реальном времени смотреть превью на PC или электронном видоискателе а только через оптический видоискатель - настраивать резкость в таком режиме очень трудно (почти невозможно).
> Вопрос 1: есть ли в природе не очень дорогие камеры со съемным объективом, которые позволяют смотреть превью в реальном времени с разрешением хотя-бы 800*600?

> Аппараты подешевле непонятно как подключать - оптика у них не снимается и нужны какие-нибудь приспособы, чтобы его таки подключить к микроскопу (иначе в фотоаппарат видно сам микроскоп, а не то изображение, которое в окуляре - очень большая площадь захвата). Зато первой проблемы у таких камер точно нет. Да и многие их них даже на PC в реальном времени успевают изображение транслировать.

> Вопрос 2. Как можно (и можно ли) подключить такого типа аппараты к микроскопу. Какие приспособы (макро-, теле- ...) использовать? Есть ли реально опыт их применения?

> Всм заранее спасибо!

Почему интересуют именно фотокамеры? Имеется большой класс видеокамер под USВ для интернета, есть и с обычным видеовыходом, тогда ныжна карта видеоввода. Программ для таких систем огромное количество, обычно входят в состав камеры.


> Почему интересуют именно фотокамеры? Имеется большой класс видеокамер под USВ для интернета, есть и с обычным видеовыходом, тогда ныжна карта видеоввода. Программ для таких систем огромное количество, обычно входят в состав камеры.

Такого типа камеры у нас есть. Проблемы с ними 2:

Они дают разрешение максимум 800х600, что явно недостаточно (на экрена смотреть можно, а вот анализ проводить почти нет смысла). Хочется хотя-бы 2-3 мегапиксела.

Матрица ну очень маленькая - реальная площадь изображения примерно раз в 10 меньше видимой в окуляр. Это создает непроходимые трудности при снятии панорамы образцов даже с минимальным увеличением. То есть чтобы 5 мм в диаметре покрыть нужно более 100 изображений. Потом их еще склеить и т.п....
Вот если бы поле зрения увеличить... Но вот тут у нас затык то и случается. Наверное можно какую-нибудь оптику приспособить, но мы не спецы :( А нужно еще чтобы и искажений не было.
Есть у кого-нибудь опыт или идеи?

Спасибо!


Я пытался "на дурака" сунуть ЮСБ камеру на объектив Полама. Честно говоря. вообще ничего не получил. Соседи наши, оптики, вытачивают трубки-удлиннители и кое какой минимальный расчет проводят, но изображение, как ты правильно заметил, учебное, для демонстрации. Камеру цифровую не приспособить.
Есть где то сайт по микробиологическим микроскопам, там эти проблемы обсуждаются и даже предлагались решения, но уж больно дорогие.
Хотя по идее надо сделать приспособу, которя позволяла бы совмещать плоскость матрицы с фокальной плоскостью окуляра.

> Матрица ну очень маленькая - реальная площадь изображения примерно раз в 10 меньше видимой в окуляр. Это создает непроходимые трудности при снятии панорамы образцов даже с минимальным увеличением. То есть чтобы 5 мм в диаметре покрыть нужно более 100 изображений. Потом их еще склеить и т.п....
> Вот если бы поле зрения увеличить... Но вот тут у нас затык то и случается. Наверное можно какую-нибудь оптику приспособить, но мы не спецы :( А нужно еще чтобы и искажений не было.
> Есть у кого-нибудь опыт или идеи?

> Спасибо!


никаких проблем нет
есть и цветные и черно белые с размером 1000*1000 и скорость съема от 10-30 кадров и выше. стоимость правда под 700 баксов набегает
нужно учитывать несколько моментов при работе с камерами и ПРАВИЛЬНО понимать их параметры.
причем мы работаем и с лазерным светом где динамический диапазон света достигает 120 дб


> никаких проблем нет
> есть и цветные и черно белые с размером 1000*1000 и скорость съема от 10-30 кадров и выше. стоимость правда под 700 баксов набегает
> нужно учитывать несколько моментов при работе с камерами и ПРАВИЛЬНО понимать их параметры.
> причем мы работаем и с лазерным светом где динамический диапазон света достигает 120 дб

Ну-ну, что-то я не слышал о камерах с диапазоном 120Дб. Разве что КМОП с логарифмической характеристикой. Нетрудно подсчитать, что даже теоретически практически невозможно получить больше 70Дб из-за Пуассоновского шума.


> Ну-ну, что-то я не слышал о камерах с диапазоном 120Дб. Разве что КМОП с логарифмической характеристикой. Нетрудно подсчитать, что даже теоретически практически невозможно получить больше 70Дб из-за Пуассоновского шума.

пишешь что есть такие камеры и сам же говоришь о том что их нет
ну ты приколист :-)
ищи в интернете и увидишь


> > Ну-ну, что-то я не слышал о камерах с диапазоном 120Дб. Разве что КМОП с логарифмической характеристикой. Нетрудно подсчитать, что даже теоретически практически невозможно получить больше 70Дб из-за Пуассоновского шума.

> пишешь что есть такие камеры и сам же говоришь о том что их нет
> ну ты приколист :-)
> ищи в интернете и увидишь

Речь идет о камерах с линейной характиристикой, т.е. практически пригодных для ИЗМЕРЕНИЙ.
А в интернете много можно чего найти, в том числе и откровенной ерунды.


и использовании exp (антилогарифм) ADC такие естьи с ними работают конкретно
есть конечно и проблемы напрмер КМОП такого типа имеют неоднородность пикселей
что сильно мешает работе
но надо смотреть конкретно
все дело в том, что бывает важно иметь динамический диапазон датчика а не точность абсолютную при таком диапазоне - в лазерах это особенно важно
поэтому мы например применяем такие КМОП с логарифмом и exp ADC


> и использовании exp (антилогарифм) ADC такие естьи с ними работают конкретно
> есть конечно и проблемы напрмер КМОП такого типа имеют неоднородность пикселей
> что сильно мешает работе
> но надо смотреть конкретно
> все дело в том, что бывает важно иметь динамический диапазон датчика а не точность абсолютную при таком диапазоне - в лазерах это особенно важно
> поэтому мы например применяем такие КМОП с логарифмом и exp ADC
А что вы мереете в лазерах такими датчиками? Не м^2 случайно?


и смотрим что с ней происходитвовремени


> > Всем привет!

> > Есть ли у кого-нибудь опыт по использованию цифровых фотокамер с отечественными микроскопами типа ПОЛАМ (Ломо)?

> > Реально проблемы следующие: аппараты со съемной оптикой без объектива (профессионального уровня - обычно от 1000 баксов) как правило зеркальные и не позволяют в реальном времени смотреть превью на PC или электронном видоискателе а только через оптический видоискатель - настраивать резкость в таком режиме очень трудно (почти невозможно).
> > Вопрос 1: есть ли в природе не очень дорогие камеры со съемным объективом, которые позволяют смотреть превью в реальном времени с разрешением хотя-бы 800*600?

> > Аппараты подешевле непонятно как подключать - оптика у них не снимается и нужны какие-нибудь приспособы, чтобы его таки подключить к микроскопу (иначе в фотоаппарат видно сам микроскоп, а не то изображение, которое в окуляре - очень большая площадь захвата). Зато первой проблемы у таких камер точно нет. Да и многие их них даже на PC в реальном времени успевают изображение транслировать.

> > Вопрос 2. Как можно (и можно ли) подключить такого типа аппараты к микроскопу. Какие приспособы (макро-, теле- ...) использовать? Есть ли реально опыт их применения?

> > Всм заранее спасибо!

> Почему интересуют именно фотокамеры? Имеется большой класс видеокамер под USВ для интернета, есть и с обычным видеовыходом, тогда ныжна карта видеоввода. Программ для таких систем огромное количество, обычно входят в состав камеры.
http://www.bior.babyhost.ru/все есть

http://www.bior.babyhost.ru/


По моим сведениям у фирмы visionica.ru ожидается прибытие цветных USB-2 камер в одноплатном варианте с разрешением 640х480 30к/с наведение, 1300х1000 съемка, 1/2 дюйма. Ориентировочная стоимость 350$.


А что, обычная вебкамера Вам не подойдет? И цена не больше 100 долл.
Размер примерно тот, что Вам нужен около 5 мм.
Правда разрешение 640х480, но есть камеры с фоторежимом около 1 Мп без экстраполяции.
Только при их использовании надо снять окуляр с микроскопа и обектив с камеры.
Конечно, если поставить таким образом камеру вместо окуляра технически невозможно, то тогда этот метод не сработает.
Может не хватать масштаба изображения и тогда надо делать окулярное увеличение, но тут надо знать что Вы хотите получить в цифрах (масштаб на матрице и линейное поле в области предметов)


> Правда разрешение 640х480, но есть камеры с фоторежимом около 1 Мп без экстраполяции.

Марку не подскажешь, а то не встречал подобного.


> > Правда разрешение 640х480, но есть камеры с фоторежимом около 1 Мп без экстраполяции.

Есть вот такие камеры:


Мегапиксельные телевизионные камеры


> > > Правда разрешение 640х480, но есть камеры с фоторежимом около 1 Мп без экстраполяции.

> Есть вот такие камеры:
EVS камеры (обычные) я пользовал, качество неплохое. А цены на мегапиксельные камеры вообще очень привлекательные. Вопрос только в том, какого качество изображение. Интересно чьи сенсоры они пользуют?



> EVS камеры (обычные) я пользовал, качество неплохое. А цены на мегапиксельные камеры вообще очень привлекательные. Вопрос только в том, какого качество изображение.

c их форума:
> 1. Диапазон изменения времени экспозиции в камерах на модулях A-135 и E-135 (VAA-135 и т.д.) при частоте кадров 15 Гц составляет от 1/15 до 1/15000 секунды. Время экспозиции можно установить с достаточно мелким шагом.

> 2. При пользовании электронным затквором следует иметь в виду, что это "Скроллинг-затвор". То есть, он предназначен только для регулирования чувствительности. Ловить короткие экспозиции оптических процессов. как в матрицах ПЗС, здесь не получится. так как интервал экспозиции смещается от строки к строке в соответствии с номером строки.

> 3. Цена черно-белой камеры A-135 = цене цветной камеры Е-135.

> 4. Ограничение частоты кадров обусловлено самой камерой КМОП, а не USB 2.0. Реально, мы работали на учетверенных частотах кадров с камерами на матрицах ПЗС.

Форум


У меня к ним на конференцию поедет инженер - тогда дам полный отчет.

> > EVS камеры (обычные) я пользовал, качество неплохое. А цены на мегапиксельные камеры вообще очень привлекательные. Вопрос только в том, какого качество изображение.

> c их форума:
> > 1. Диапазон изменения времени экспозиции в камерах на модулях A-135 и E-135 (VAA-135 и т.д.) при частоте кадров 15 Гц составляет от 1/15 до 1/15000 секунды. Время экспозиции можно установить с достаточно мелким шагом.

> > 2. При пользовании электронным затквором следует иметь в виду, что это "Скроллинг-затвор". То есть, он предназначен только для регулирования чувствительности. Ловить короткие экспозиции оптических процессов. как в матрицах ПЗС, здесь не получится. так как интервал экспозиции смещается от строки к строке в соответствии с номером строки.

> > 3. Цена черно-белой камеры A-135 = цене цветной камеры Е-135.

> > 4. Ограничение частоты кадров обусловлено самой камерой КМОП, а не USB 2.0. Реально, мы работали на учетверенных частотах кадров с камерами на матрицах ПЗС.


Продаю микроскопы: МБС-10-10500р;Technival 2-18500р. Carl Zeiss Jena;МБС-200;мбс1
МБС-10-10500р. новый (с консервации) полный к - т.
Technival 2-18500р; Carl Zeiss Jena Новый (с консервации) полный комплект.
МБС-200 (МССО)-13500р. Б/У полный комплект
МБС-1-3500р. Б/У
БМ-12-1000р.

8-926-216-96-96 Иван
http://microskopyvam.mylivepage.ru


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100