Зиновию о праонике.

Сообщение №9611 от Valery 01 марта 2003 г. 14:02
Тема: Зиновию о праонике.

> > > 3. Конкретные вопросы:
> > > а) Какова физика гравитационного взаимодействия с точки зрения праоники?
> > > Прошу не путать: физика, а не формулы.

Напомню, что в основе праоники лежит гипотеза многоуровневого строения материи (кратко - элементарные частицы "нашего уровня" состоят из частично ионизированного вещества субуровня 1, элементарные частицы субуровня 1 - из частично ионизированного вещества субуровня 2 и т.д....).
Все элементарные частицы описываются, как торообразные компактные объекты с характером внутреннего движения вещества, обусловленного процессами, происходящими при их образовании и энергией, запасаемой при их образовании.
Наличие заряда вызывает появление магнитного давления, удерживающего вещество элементарной частицы в компактном состоянии. Подробности на http://praon.com/3_0.html
Среда в праонике описывается как газовая фаза вещества субуровня 1.
Подробности здесь http://www.praon.com/2_5.html
Движение с субсветовой скоростью поверхности любой частицы относительно среды в соответствии с законом Бернулли приводит к тому, что эта поверхность в осевой области частицы ассимилирует вещество из среды и выбрасывает из э.ч. в ее экваториальной области в виде фотона гравитации. Спариваясь с такими же фотонами, испущенными частицами противоположного заряда, пара фотонов образует гравитон (гравитационное нейтрино). В силу своей электронейтральности, в отличие от обычного фотона, гравитон легко проходит любое расстояние в гравитирующем теле и излучается в бесконечность. Т.е., каждая частица в течение всей жизни, как хороший насос, "качает" вещество среды из ближней зоны, создавая в ней градиент давления, в дальнюю.
Таким образом, гравитационное взаимодействие в праонике описывается, как комплексное, обусловленное градиентом давления среды и суперпозиции нейтринного давления от общего гравитонного фона (эффект частичного экранирования).
Грубый макроаналог: на поверхности воды плоты с копной сена:-) и гидомониторами, обсреливающие друг друга струями воды. Отсос воды создает воронки вокруг них, притягивающие их друг к другу, а экранирование ближайших соседей от струй воды усиливает эффект притяжения.


> > > б) Учитывает ли праоника фундаментальность разделения полей на вихревые и градиентные (в соответствии с требованиями классической теории поля), и что из этого следует?

Сложный вопрос в праонике. Точнее, сложный для человека, незнакомого с праоникой. Ибо характер поля зависит от дискретности уровня изучения. Т.е., если верить праонике, то даже те поля, которые сегодня считаются статическими (гравитационное, электростатическое, магнитостатическое), на самом деле являются вихревыми. В праонике любая энергия - это, в конечном счете, энергия движущегося заряженного вещества того или инного уровня.

> > > в) Каков механизм (физика) установления в пространстве электрического поля заряженного тела, или электрического диполя?

Предварительная информация:
-фотон в праонике имеет слабый (остаточный) заряд, соответствующий знаку материнской частицы;
-наличие заряда позволяет описывать поток фотонов одного знака, как реальный поток зарядов, который может вызывать появление вокруг себя вихревого магнитного поля, которое, в свою очередь, может вызывать появление вихревого электрического поля;
-поэтому поток фотонов одного знака может самофокусироваться и даже самоканализироваться, что достаточно изучено для лазерных лучей высокой интенсивности в нелинейной среде;

Рассмотрим ответ на примере единичного электрона.
Электрон (атомный) в праонике описывается как нитеобразный тор диаметром 10^(-8) с диаметром сечения 10^(-16-:-18), с преимущественным орбитальным движением заряженного вещества субуровня 1. Т.е., для нашего случая, его можно рассматривать (несколько грубоватый пример), как СП виток с током.
Движение протозарядов по круговой траектории в веществе электрона вызывает излучение (сродни синхротронному), которое для нас проявляется, как магнитное поле. В результате того, что эти субфотоны тоже имеют заряд, то магнитный поток
способен самоканализироваться, что проявляется в локальных сгущениях потока, воспринимаемых, как реальные магнитные силовые линии.
В свою очередь, МСЛ, как реальный ток, вызывают появление вокруг себя вихревого магнитного поля второго уровня, которое в нашем уровне воспринимается как вихревое электрическое поле (ВЭП). Т.е., каждая МСЛ окружена всегда собственным ВЭП, которое вместе с соседними ВЭП других МСЛ при некоторых условиях (при изменении первичного МП) может давать их суперпозицию. Если же это первичное поле статично, то в результате самоканализации ВЭП каждой МСЛ распадается на множество замкнутых электрических силовых линий, представляющих сильно вытянутые эллипсы, которые из-за электростатического отталкивания образуют градиентное, но равноплотное в пределах телесных углов, электрическое поле.
ЭСЛ этого поля могут притягиваться к таким же ЭСЛ заряда другого знака и отталкиваться от ЭСЛ зарядов одинакового знака.

Следует учесть, что максимальная скорость взаимодействия в каждом уровне растет на 6 порядков. Исходя из этого, праоника прогнозирует, что скорость прямого распространения магнитного поля (без переизлучения) равна С*10^6, а скорость прямого распространения электрического поля равна C*10^12.

> > > г) Каков механизм распространения электромагнитной волны в свободном пространстве, закон сохранения энергии для электромагнитной волны и его согласование с физической моделью процесса распространения и вектором Пойнтинга?

Праоника четко различает корпускулярную и волновые составляющие.
В описании распространения корпускулярной составляющей нет необходимости.
Но корпускулярная всегда сопровождается волновой составляющей.
Переизлучение волновой в праонике описываетсяследующим образом:
-независимо от возбуждения, ЭМВ всегда в праонике описывается как волновой процесс в газовой фазе вещества субуровня 1;
-волновые движения (ускоренное движение локальной области среды) вызывает инерционную электрическую поляризацию вещества среды и движение протозарядов, которое вызывает появление переменного ВМП, вызывающего в свою очередь появление ВЭП. Характер их образования подобен ранее приведенному описанию для единичного электрона.
Т.е., первичным в ЭМВ является волнообразное движение среды, а возникновение Е и Н является вторичным. Понятно, что возникновение переменного Е и Н действует на заряды и магнитные поля протозарядов среды, вызывая их движение (колебания), увлекающее за собой все частицы среды (атомы вещества субуровня 1), что, в свою очередь, приводит к возникновению вторичных локальных областей возбуждения вторичных ЭМВ.

Вот так, если коротко. Выводы делайте сами.
Готов ответить на дополнительные вопросы.
Наверное, следует перенести этот ответи наверх,
чтобы ветка не ускользнула в архив.


Отклики на это сообщение:

> > > > 3. Конкретные вопросы:
> > > > а) Какова физика гравитационного взаимодействия с точки зрения праоники?
> > > > Прошу не путать: физика, а не формулы.

> Напомню, что в основе праоники лежит гипотеза многоуровневого строения материи (кратко - элементарные частицы "нашего уровня" состоят из частично ионизированного вещества субуровня 1, элементарные частицы субуровня 1 - из частично ионизированного вещества субуровня 2 и т.д....).
> Все элементарные частицы описываются, как торообразные компактные объекты с характером внутреннего движения вещества, обусловленного процессами, происходящими при их образовании и энергией, запасаемой при их образовании.
> Наличие заряда вызывает появление магнитного давления, удерживающего вещество элементарной частицы в компактном состоянии. Подробности на http://praon.com/3_0.html
> Среда в праонике описывается как газовая фаза вещества субуровня 1.
> Подробности здесь http://www.praon.com/2_5.html

Все сказанное до сих пор полностью укладывается в классическую физику начала ХХ-го века, за исключением некоторой, несущественной разницы в терминологии.

> Движение с субсветовой скоростью поверхности любой частицы относительно среды в соответствии с законом Бернулли приводит к тому, что эта поверхность в осевой области частицы ассимилирует вещество из среды и выбрасывает из э.ч. в ее экваториальной области в виде фотона гравитации. Спариваясь с такими же фотонами, испущенными частицами противоположного заряда, пара фотонов образует гравитон (гравитационное нейтрино). В силу своей электронейтральности, в отличие от обычного фотона, гравитон легко проходит любое расстояние в гравитирующем теле и излучается в бесконечность. Т.е., каждая частица в течение всей жизни, как хороший насос, "качает" вещество среды из ближней зоны, создавая в ней градиент давления, в дальнюю.
> Таким образом, гравитационное взаимодействие в праонике описывается, как комплексное, обусловленное градиентом давления среды и суперпозиции нейтринного давления от общего гравитонного фона (эффект частичного экранирования).
> Грубый макроаналог: на поверхности воды плоты с копной сена:-) и гидомониторами, обсреливающие друг друга струями воды. Отсос воды создает воронки вокруг них, притягивающие их друг к другу, а экранирование ближайших соседей от струй воды усиливает эффект притяжения.

Фотоны в свободном пространстве не "спариваются", а интерферируют, доказывая волновую природу излучения. До сих пор никому не удавалось наблюдать экспериментально спаривание фотона в свободном пространстве, что ставит под сомнение (как один из экспериментальных фактов) саму гипотезу существования фотона в природе.
Так же остается необоснованной, как теоретически, так и экспериментально гипотеза гравитона.
В силу пространственной асимметрии э.ч. гравитационное взаимодействие вдоль оси частицы, должно отличаться от гравитационного взаимодействия нормального оси э.ч., что экспериментально не наблюдалось никем.
Учитывая, что гравитационное взаимодействие э.ч. вообще никем не наблюдалось экспериментально, мы получаем гипотезу основанную на ранее необоснованных, противоречивых гипотезах.
Любое излучение сопровождается потерей энергии.
Откуда э.ч. берет энергию для излучения?

>
> > > > б) Учитывает ли праоника фундаментальность разделения полей на вихревые и градиентные (в соответствии с требованиями классической теории поля), и что из этого следует?

> Сложный вопрос в праонике. Точнее, сложный для человека, незнакомого с праоникой. Ибо характер поля зависит от дискретности уровня изучения. Т.е., если верить праонике, то даже те поля, которые сегодня считаются статическими (гравитационное, электростатическое, магнитостатическое), на самом деле являются вихревыми. В праонике любая энергия - это, в конечном счете, энергия движущегося заряженного вещества того или инного уровня.

Т.е. Вы утверждаете, что можете получить закон Кулона отличный от нуля из решения уравнения div E = 0 (равенство тождественное)?
Как Ваше утверждение согласуется с теоремой Остроградского – Гаусса?

> > > > в) Каков механизм (физика) установления в пространстве электрического поля заряженного тела, или электрического диполя?

> Предварительная информация:
> -фотон в праонике имеет слабый (остаточный) заряд, соответствующий знаку материнской частицы;
> -наличие заряда позволяет описывать поток фотонов одного знака, как реальный поток зарядов, который может вызывать появление вокруг себя вихревого магнитного поля, которое, в свою очередь, может вызывать появление вихревого электрического поля;
> -поэтому поток фотонов одного знака может самофокусироваться и даже самоканализироваться, что достаточно изучено для лазерных лучей высокой интенсивности в нелинейной среде;

> Рассмотрим ответ на примере единичного электрона.
> Электрон (атомный) в праонике описывается как нитеобразный тор диаметром 10^(-8) с диаметром сечения 10^(-16-:-18), с преимущественным орбитальным движением заряженного вещества субуровня 1. Т.е., для нашего случая, его можно рассматривать (несколько грубоватый пример), как СП виток с током.
> Движение протозарядов по круговой траектории в веществе электрона вызывает излучение (сродни синхротронному), которое для нас проявляется, как магнитное поле. В результате того, что эти субфотоны тоже имеют заряд, то магнитный поток
> способен самоканализироваться, что проявляется в локальных сгущениях потока, воспринимаемых, как реальные магнитные силовые линии.
> В свою очередь, МСЛ, как реальный ток, вызывают появление вокруг себя вихревого магнитного поля второго уровня, которое в нашем уровне воспринимается как вихревое электрическое поле (ВЭП). Т.е., каждая МСЛ окружена всегда собственным ВЭП, которое вместе с соседними ВЭП других МСЛ при некоторых условиях (при изменении первичного МП) может давать их суперпозицию. Если же это первичное поле статично, то в результате самоканализации ВЭП каждой МСЛ распадается на множество замкнутых электрических силовых линий, представляющих сильно вытянутые эллипсы, которые из-за электростатического отталкивания образуют градиентное, но равноплотное в пределах телесных углов, электрическое поле.
> ЭСЛ этого поля могут притягиваться к таким же ЭСЛ заряда другого знака и отталкиваться от ЭСЛ зарядов одинакового знака.

> Следует учесть, что максимальная скорость взаимодействия в каждом уровне растет на 6 порядков. Исходя из этого, праоника прогнозирует, что скорость прямого распространения магнитного поля (без переизлучения) равна С*10^6, а скорость прямого распространения электрического поля равна C*10^12.

Т.е. фактически, Вы прогнозируете нарушение суперпозиции полей, и говорите о нелинейности полевых процессов в свободном пространстве, что противоречит всем накопленным человечеством экспериментальным материалам, классической электродинамике Максвелла, и классической теории поля Гельмгольца.
К сведению, излучение является волновым - знакопеременным процессом (по определению), сопровождающимся потерей энергии излучателя, что никак не может восприниматься наблюдателем как статическое магнитное поле.
Вопрос звучал об установлении в пространстве статического электрического поля.
Причем здесь интенсивное лазерное излучение?
Вы не отвечаете на поставленный вопрос.

> > > > г) Каков механизм распространения электромагнитной волны в свободном пространстве, закон сохранения энергии для электромагнитной волны и его согласование с физической моделью процесса распространения и вектором Пойнтинга?

> Праоника четко различает корпускулярную и волновые составляющие.
> В описании распространения корпускулярной составляющей нет необходимости.
> Но корпускулярная всегда сопровождается волновой составляющей.
> Переизлучение волновой в праонике описываетсяследующим образом:
> -независимо от возбуждения, ЭМВ всегда в праонике описывается как волновой процесс в газовой фазе вещества субуровня 1;
> -волновые движения (ускоренное движение локальной области среды) вызывает инерционную электрическую поляризацию вещества среды и движение протозарядов, которое вызывает появление переменного ВМП, вызывающего в свою очередь появление ВЭП. Характер их образования подобен ранее приведенному описанию для единичного электрона.
> Т.е., первичным в ЭМВ является волнообразное движение среды, а возникновение Е и Н является вторичным. Понятно, что возникновение переменного Е и Н действует на заряды и магнитные поля протозарядов среды, вызывая их движение (колебания), увлекающее за собой все частицы среды (атомы вещества субуровня 1), что, в свою очередь, приводит к возникновению вторичных локальных областей возбуждения вторичных ЭМВ.

Нет ответа на поставленный вопрос.

> Вот так, если коротко. Выводы делайте сами.
> Готов ответить на дополнительные вопросы.
> Наверное, следует перенести этот ответи наверх,
> чтобы ветка не ускользнула в архив.

Это настолько коротко, что скорее напоминает беллетристику, но никак не научное объяснение.
Жду конкретные ответы на поставленные вопросы.

Группа Естественной Физики


> > Среда в праонике описывается как газовая фаза вещества субуровня 1.
> > Подробности здесь http://www.praon.com/2_5.html
> Все сказанное до сих пор полностью укладывается в классическую физику начала ХХ-го века, за исключением некоторой, несущественной разницы в терминологии.

Несомненно. И одной из задач праоники является реабилитация законов
классической физики для микромира.

> > Движение с субсветовой скоростью поверхности любой частицы относительно среды в соответствии с законом Бернулли приводит к тому, что эта поверхность в осевой области частицы ассимилирует вещество из среды и выбрасывает из э.ч. в ее экваториальной области в виде фотона гравитации. Спариваясь с такими же фотонами, испущенными частицами противоположного заряда, пара фотонов образует гравитон (гравитационное нейтрино). В силу своей электронейтральности, в отличие от обычного фотона, гравитон легко проходит любое расстояние в гравитирующем теле и излучается в бесконечность. Т.е., каждая частица в течение всей жизни, как хороший насос, "качает" вещество среды из ближней зоны, создавая в ней градиент давления, в дальнюю.
> > Таким образом, гравитационное взаимодействие в праонике описывается, как комплексное, обусловленное градиентом давления среды и суперпозиции нейтринного давления от общего гравитонного фона (эффект частичного экранирования).
> > Грубый макроаналог: на поверхности воды плоты с копной сена:-) и гидомониторами, обсреливающие друг друга струями воды. Отсос воды создает воронки вокруг них, притягивающие их друг к другу, а экранирование ближайших соседей от струй воды усиливает эффект притяжения.
> Фотоны в свободном пространстве не "спариваются", а интерферируют, доказывая волновую природу излучения. До сих пор никому не удавалось наблюдать экспериментально спаривание фотона в свободном пространстве, что ставит под сомнение (как один из экспериментальных фактов) саму гипотезу существования фотона в природе.

Речь не о свободном пространстве. Спаривание фотонов, излученных
разнозаряженными частицами, в гравитационные нейтрино происходит
при их излучении в самом гравитирующем теле.
Неспарившиеся фотоны не выходят за пределы гравитирующего тела,
а только греют его.
Даже при распаде нейтрона два фотона, излученные разнозаряженными
частями нейтрона, образуют антинейтрино при их излучении в самом
месте распада, а не в свободном пространстве.
Зарегистрировать спаривание фотонов в нейтрино в свободном пространстве
можно будет только тогда, когда наши физики и технологи смогут
сделать лазер на антивеществе. Тогда в попутных потоках фотонов,
излученных электронами и позитронами, этот процесс можно будет наблюдать
и регистрировать.

> Так же остается необоснованной, как теоретически, так и экспериментально гипотеза гравитона.

Увы. Регистрировать нейтрино не так просто. Тем более малоэнергетичные
нейтрино, которые и являются, на мой взгляд, гравитонами.
Возможно вот в этом эксперименте П. Лукина они регистрировались:
http://www.praon.com/9.html

> В силу пространственной асимметрии э.ч. гравитационное взаимодействие вдоль оси частицы, должно отличаться от гравитационного взаимодействия нормального оси э.ч., что экспериментально не наблюдалось никем.

Градиентная составляющая гравитационного поля сферосимметрична.
А составляющая от гравитонного давления от соседней э.ч.
вряд ли может наблюдаться, учитывая размеры э.ч.

> Учитывая, что гравитационное взаимодействие э.ч. вообще никем не наблюдалось экспериментально, мы получаем гипотезу основанную на ранее необоснованных, противоречивых гипотезах.

Только потому, что слишком слабое оно, по сравнению с ЭМ.
Выделить гравитационную составляющую невозможно.

> Любое излучение сопровождается потерей энергии.
> Откуда э.ч. берет энергию для излучения?

На гравитационное излучение тратится энергия,
запасенная при образовании э.ч., т.е., внутреняя энергия вещества.

> > > > > б) Учитывает ли праоника фундаментальность разделения полей на вихревые и градиентные (в соответствии с требованиями классической теории поля), и что из этого следует?
> > Сложный вопрос в праонике. Точнее, сложный для человека, незнакомого с праоникой. Ибо характер поля зависит от дискретности уровня изучения. Т.е., если верить праонике, то даже те поля, которые сегодня считаются статическими (гравитационное, электростатическое, магнитостатическое), на самом деле являются вихревыми. В праонике любая энергия - это, в конечном счете, энергия движущегося заряженного вещества того или инного уровня.

> Т.е. Вы утверждаете, что можете получить закон Кулона отличный от нуля из решения уравнения div E = 0 (равенство тождественное)?

Нет. При div E = 0 F = 0.

> Как Ваше утверждение согласуется с теоремой Остроградского – Гаусса?

Я не вижу никаких расхождений. В чем, по Вашему, может
быть несогласованность?

> > > > > в) Каков механизм (физика) установления в пространстве электрического поля заряженного тела, или электрического диполя?
> > Предварительная информация:
> > -фотон в праонике имеет слабый (остаточный) заряд, соответствующий знаку материнской частицы;
> > -наличие заряда позволяет описывать поток фотонов одного знака, как реальный поток зарядов, который может вызывать появление вокруг себя вихревого магнитного поля, которое, в свою очередь, может вызывать появление вихревого электрического поля;
> > -поэтому поток фотонов одного знака может самофокусироваться и даже самоканализироваться, что достаточно изучено для лазерных лучей высокой интенсивности в нелинейной среде;
> > Рассмотрим ответ на примере единичного электрона.
> > Электрон (атомный) в праонике описывается как нитеобразный тор диаметром 10^(-8) с диаметром сечения 10^(-16-:-18), с преимущественным орбитальным движением заряженного вещества субуровня 1. Т.е., для нашего случая, его можно рассматривать (несколько грубоватый пример), как СП виток с током.
> > Движение протозарядов по круговой траектории в веществе электрона вызывает излучение (сродни синхротронному), которое для нас проявляется, как магнитное поле. В результате того, что эти субфотоны тоже имеют заряд, то магнитный поток
> > способен самоканализироваться, что проявляется в локальных сгущениях потока, воспринимаемых, как реальные магнитные силовые линии.
> > В свою очередь, МСЛ, как реальный ток, вызывают появление вокруг себя вихревого магнитного поля второго уровня, которое в нашем уровне воспринимается как вихревое электрическое поле (ВЭП). Т.е., каждая МСЛ окружена всегда собственным ВЭП, которое вместе с соседними ВЭП других МСЛ при некоторых условиях (при изменении первичного МП) может давать их суперпозицию. Если же это первичное поле статично, то в результате самоканализации ВЭП каждой МСЛ распадается на множество замкнутых электрических силовых линий, представляющих сильно вытянутые эллипсы, которые из-за электростатического отталкивания образуют градиентное, но равноплотное в пределах телесных углов, электрическое поле.
> > ЭСЛ этого поля могут притягиваться к таким же ЭСЛ заряда другого знака и отталкиваться от ЭСЛ зарядов одинакового знака.
> > Следует учесть, что максимальная скорость взаимодействия в каждом уровне растет на 6 порядков. Исходя из этого, праоника прогнозирует, что скорость прямого распространения магнитного поля (без переизлучения) равна С*10^6, а скорость прямого распространения электрического поля равна C*10^12.
> Т.е. фактически, Вы прогнозируете нарушение суперпозиции полей,

Только показываю, что суперпозиция проявляется только при
изменении магнитного поля.

> и говорите о нелинейности полевых процессов в свободном пространстве,

В праонике нет такого понятия. Физвакуум в праонике описывается
вполне конкретной средой.

> что противоречит всем накопленным человечеством экспериментальным материалам,

Наоборот. Все выводы делаются только на основании вышеупомянутого.

> классической электродинамике Максвелла, и классической теории поля Гельмгольца.

В чем противоречит? Буду благодарен за уточнения.

> К сведению, излучение является волновым - знакопеременным процессом (по определению), сопровождающимся потерей энергии излучателя, что никак не может восприниматься наблюдателем как статическое магнитное поле.

Заряд (его внутренние токи) и его магнитное поле - это жестко
связанная система с сильной отрицательной обратной связью
между ее компонентами. Энергия заряда затрачивается только
на первичное образование его МП, т.е., при рождении
самого заряда (например, электрона). На поддержание МП,
если не действуют внешние сили, энергия не тратится.
Если же по какой либо причине часть субфотонов, составляющих
магнитное поле электрона, уйдет в свободное пространство,
то уменьшение МП вызовет увеличение внутреннего тока электрона,
которое, в свою очередь, приведет к излучению дополнительной порции
субфотонов, восстанавливающей первоначальное значение интенсивности
его магнитного поля. На восстановление поля в таком случае будет
затрачена внешняя энергия, которая привела к изменению самого МП.
Никаких нарушений законов сохранения при этом не будет.

> Вопрос звучал об установлении в пространстве статического электрического поля.

На мой взгляд, я привел достаточно понятную картину его образования.
Готов ответить на дополнительные вопросы.

> Причем здесь интенсивное лазерное излучение?

На примере самоканализации лазерного луча я подтвердил
возможность самого этого процесса.

> Вы не отвечаете на поставленный вопрос.

Готов ответить на все дополнительные вопросы.

> > > > > г) Каков механизм распространения электромагнитной волны в свободном пространстве, закон сохранения энергии для электромагнитной волны и его согласование с физической моделью процесса распространения и вектором Пойнтинга?

> > Праоника четко различает корпускулярную и волновые составляющие.
> > В описании распространения корпускулярной составляющей нет необходимости.
> > Но корпускулярная всегда сопровождается волновой составляющей.
> > Переизлучение волновой в праонике описывается следующим образом:
> > -независимо от возбуждения, ЭМВ всегда в праонике описывается как волновой процесс в газовой фазе вещества субуровня 1;
> > -волновые движения (ускоренное движение локальной области среды) вызывает инерционную электрическую поляризацию вещества среды и движение протозарядов, которое вызывает появление переменного ВМП, вызывающего в свою очередь появление ВЭП. Характер их образования подобен ранее приведенному описанию для единичного электрона.
> > Т.е., первичным в ЭМВ является волнообразное движение среды, а возникновение Е и Н является вторичным. Понятно, что возникновение переменного Е и Н действует на заряды и магнитные поля протозарядов среды, вызывая их движение (колебания), увлекающее за собой все частицы среды (атомы вещества субуровня 1), что, в свою очередь, приводит к возникновению вторичных локальных областей возбуждения вторичных ЭМВ.

> Нет ответа на поставленный вопрос.

Почему?
Закон сохранения энергии в ЭМВ обеспечивается не переходом Е-Н-Е,
а волновым процессом в самой среде. Аналогия со звуком почти полная.

> > Вот так, если коротко. Выводы делайте сами.
> > Готов ответить на дополнительные вопросы.
> > Наверное, следует перенести этот ответи наверх,
> > чтобы ветка не ускользнула в архив.
> Это настолько коротко, что скорее напоминает беллетристику, но никак не научное объяснение.
> Жду конкретные ответы на поставленные вопросы.

Ответил. Готов к любым уточнениям.


> > > Среда в праонике описывается как газовая фаза вещества субуровня 1.
> > > Подробности здесь http://www.praon.com/2_5.html
> > Все сказанное до сих пор полностью укладывается в классическую физику начала ХХ-го века, за исключением некоторой, несущественной разницы в терминологии.

> Несомненно. И одной из задач праоники является реабилитация законов
> классической физики для микромира.

> > > Движение с субсветовой скоростью поверхности любой частицы относительно среды в соответствии с законом Бернулли приводит к тому, что эта поверхность в осевой области частицы ассимилирует вещество из среды и выбрасывает из э.ч. в ее экваториальной области в виде фотона гравитации. Спариваясь с такими же фотонами, испущенными частицами противоположного заряда, пара фотонов образует гравитон (гравитационное нейтрино). В силу своей электронейтральности, в отличие от обычного фотона, гравитон легко проходит любое расстояние в гравитирующем теле и излучается в бесконечность. Т.е., каждая частица в течение всей жизни, как хороший насос, "качает" вещество среды из ближней зоны, создавая в ней градиент давления, в дальнюю.
> > > Таким образом, гравитационное взаимодействие в праонике описывается, как комплексное, обусловленное градиентом давления среды и суперпозиции нейтринного давления от общего гравитонного фона (эффект частичного экранирования).
> > > Грубый макроаналог: на поверхности воды плоты с копной сена:-) и гидомониторами, обсреливающие друг друга струями воды. Отсос воды создает воронки вокруг них, притягивающие их друг к другу, а экранирование ближайших соседей от струй воды усиливает эффект притяжения.
> > Фотоны в свободном пространстве не "спариваются", а интерферируют, доказывая волновую природу излучения. До сих пор никому не удавалось наблюдать экспериментально спаривание фотона в свободном пространстве, что ставит под сомнение (как один из экспериментальных фактов) саму гипотезу существования фотона в природе.

> Речь не о свободном пространстве. Спаривание фотонов, излученных
> разнозаряженными частицами, в гравитационные нейтрино происходит
> при их излучении в самом гравитирующем теле.
> Неспарившиеся фотоны не выходят за пределы гравитирующего тела,
> а только греют его.
> Даже при распаде нейтрона два фотона, излученные разнозаряженными
> частями нейтрона, образуют антинейтрино при их излучении в самом
> месте распада, а не в свободном пространстве.
> Зарегистрировать спаривание фотонов в нейтрино в свободном пространстве
> можно будет только тогда, когда наши физики и технологи смогут
> сделать лазер на антивеществе. Тогда в попутных потоках фотонов,
> излученных электронами и позитронами, этот процесс можно будет наблюдать
> и регистрировать.

> > Так же остается необоснованной, как теоретически, так и экспериментально гипотеза гравитона.

> Увы. Регистрировать нейтрино не так просто. Тем более малоэнергетичные
> нейтрино, которые и являются, на мой взгляд, гравитонами.
> Возможно вот в этом эксперименте П. Лукина они регистрировались:
> http://www.praon.com/9.html

> > В силу пространственной асимметрии э.ч. гравитационное взаимодействие вдоль оси частицы, должно отличаться от гравитационного взаимодействия нормального оси э.ч., что экспериментально не наблюдалось никем.

> Градиентная составляющая гравитационного поля сферосимметрична.
> А составляющая от гравитонного давления от соседней э.ч.
> вряд ли может наблюдаться, учитывая размеры э.ч.

> > Учитывая, что гравитационное взаимодействие э.ч. вообще никем не наблюдалось экспериментально, мы получаем гипотезу основанную на ранее необоснованных, противоречивых гипотезах.

> Только потому, что слишком слабое оно, по сравнению с ЭМ.
> Выделить гравитационную составляющую невозможно.

> > Любое излучение сопровождается потерей энергии.
> > Откуда э.ч. берет энергию для излучения?

> На гравитационное излучение тратится энергия,
> запасенная при образовании э.ч., т.е., внутреняя энергия вещества.

> > > > > > б) Учитывает ли праоника фундаментальность разделения полей на вихревые и градиентные (в соответствии с требованиями классической теории поля), и что из этого следует?
> > > Сложный вопрос в праонике. Точнее, сложный для человека, незнакомого с праоникой. Ибо характер поля зависит от дискретности уровня изучения. Т.е., если верить праонике, то даже те поля, которые сегодня считаются статическими (гравитационное, электростатическое, магнитостатическое), на самом деле являются вихревыми. В праонике любая энергия - это, в конечном счете, энергия движущегося заряженного вещества того или инного уровня.

> > Т.е. Вы утверждаете, что можете получить закон Кулона отличный от нуля из решения уравнения div E = 0 (равенство тождественное)?

> Нет. При div E = 0 F = 0.

> > Как Ваше утверждение согласуется с теоремой Остроградского – Гаусса?

> Я не вижу никаких расхождений. В чем, по Вашему, может
> быть несогласованность?

> > > > > > в) Каков механизм (физика) установления в пространстве электрического поля заряженного тела, или электрического диполя?
> > > Предварительная информация:
> > > -фотон в праонике имеет слабый (остаточный) заряд, соответствующий знаку материнской частицы;
> > > -наличие заряда позволяет описывать поток фотонов одного знака, как реальный поток зарядов, который может вызывать появление вокруг себя вихревого магнитного поля, которое, в свою очередь, может вызывать появление вихревого электрического поля;
> > > -поэтому поток фотонов одного знака может самофокусироваться и даже самоканализироваться, что достаточно изучено для лазерных лучей высокой интенсивности в нелинейной среде;
> > > Рассмотрим ответ на примере единичного электрона.
> > > Электрон (атомный) в праонике описывается как нитеобразный тор диаметром 10^(-8) с диаметром сечения 10^(-16-:-18), с преимущественным орбитальным движением заряженного вещества субуровня 1. Т.е., для нашего случая, его можно рассматривать (несколько грубоватый пример), как СП виток с током.
> > > Движение протозарядов по круговой траектории в веществе электрона вызывает излучение (сродни синхротронному), которое для нас проявляется, как магнитное поле. В результате того, что эти субфотоны тоже имеют заряд, то магнитный поток
> > > способен самоканализироваться, что проявляется в локальных сгущениях потока, воспринимаемых, как реальные магнитные силовые линии.
> > > В свою очередь, МСЛ, как реальный ток, вызывают появление вокруг себя вихревого магнитного поля второго уровня, которое в нашем уровне воспринимается как вихревое электрическое поле (ВЭП). Т.е., каждая МСЛ окружена всегда собственным ВЭП, которое вместе с соседними ВЭП других МСЛ при некоторых условиях (при изменении первичного МП) может давать их суперпозицию. Если же это первичное поле статично, то в результате самоканализации ВЭП каждой МСЛ распадается на множество замкнутых электрических силовых линий, представляющих сильно вытянутые эллипсы, которые из-за электростатического отталкивания образуют градиентное, но равноплотное в пределах телесных углов, электрическое поле.
> > > ЭСЛ этого поля могут притягиваться к таким же ЭСЛ заряда другого знака и отталкиваться от ЭСЛ зарядов одинакового знака.
> > > Следует учесть, что максимальная скорость взаимодействия в каждом уровне растет на 6 порядков. Исходя из этого, праоника прогнозирует, что скорость прямого распространения магнитного поля (без переизлучения) равна С*10^6, а скорость прямого распространения электрического поля равна C*10^12.
> > Т.е. фактически, Вы прогнозируете нарушение суперпозиции полей,

> Только показываю, что суперпозиция проявляется только при
> изменении магнитного поля.

> > и говорите о нелинейности полевых процессов в свободном пространстве,

> В праонике нет такого понятия. Физвакуум в праонике описывается
> вполне конкретной средой.

> > что противоречит всем накопленным человечеством экспериментальным материалам,

> Наоборот. Все выводы делаются только на основании вышеупомянутого.

> > классической электродинамике Максвелла, и классической теории поля Гельмгольца.

> В чем противоречит? Буду благодарен за уточнения.

> > К сведению, излучение является волновым - знакопеременным процессом (по определению), сопровождающимся потерей энергии излучателя, что никак не может восприниматься наблюдателем как статическое магнитное поле.

> Заряд (его внутренние токи) и его магнитное поле - это жестко
> связанная система с сильной отрицательной обратной связью
> между ее компонентами. Энергия заряда затрачивается только
> на первичное образование его МП, т.е., при рождении
> самого заряда (например, электрона). На поддержание МП,
> если не действуют внешние сили, энергия не тратится.
> Если же по какой либо причине часть субфотонов, составляющих
> магнитное поле электрона, уйдет в свободное пространство,
> то уменьшение МП вызовет увеличение внутреннего тока электрона,
> которое, в свою очередь, приведет к излучению дополнительной порции
> субфотонов, восстанавливающей первоначальное значение интенсивности
> его магнитного поля. На восстановление поля в таком случае будет
> затрачена внешняя энергия, которая привела к изменению самого МП.
> Никаких нарушений законов сохранения при этом не будет.

> > Вопрос звучал об установлении в пространстве статического электрического поля.

> На мой взгляд, я привел достаточно понятную картину его образования.
> Готов ответить на дополнительные вопросы.

> > Причем здесь интенсивное лазерное излучение?

> На примере самоканализации лазерного луча я подтвердил
> возможность самого этого процесса.

> > Вы не отвечаете на поставленный вопрос.

> Готов ответить на все дополнительные вопросы.

> > > > > > г) Каков механизм распространения электромагнитной волны в свободном пространстве, закон сохранения энергии для электромагнитной волны и его согласование с физической моделью процесса распространения и вектором Пойнтинга?

> > > Праоника четко различает корпускулярную и волновые составляющие.
> > > В описании распространения корпускулярной составляющей нет необходимости.
> > > Но корпускулярная всегда сопровождается волновой составляющей.
> > > Переизлучение волновой в праонике описывается следующим образом:
> > > -независимо от возбуждения, ЭМВ всегда в праонике описывается как волновой процесс в газовой фазе вещества субуровня 1;
> > > -волновые движения (ускоренное движение локальной области среды) вызывает инерционную электрическую поляризацию вещества среды и движение протозарядов, которое вызывает появление переменного ВМП, вызывающего в свою очередь появление ВЭП. Характер их образования подобен ранее приведенному описанию для единичного электрона.
> > > Т.е., первичным в ЭМВ является волнообразное движение среды, а возникновение Е и Н является вторичным. Понятно, что возникновение переменного Е и Н действует на заряды и магнитные поля протозарядов среды, вызывая их движение (колебания), увлекающее за собой все частицы среды (атомы вещества субуровня 1), что, в свою очередь, приводит к возникновению вторичных локальных областей возбуждения вторичных ЭМВ.

> > Нет ответа на поставленный вопрос.

> Почему?
> Закон сохранения энергии в ЭМВ обеспечивается не переходом Е-Н-Е,
> а волновым процессом в самой среде. Аналогия со звуком почти полная.

> > > Вот так, если коротко. Выводы делайте сами.
> > > Готов ответить на дополнительные вопросы.
> > > Наверное, следует перенести этот ответи наверх,
> > > чтобы ветка не ускользнула в архив.
> > Это настолько коротко, что скорее напоминает беллетристику, но никак не научное объяснение.
> > Жду конкретные ответы на поставленные вопросы.

> Ответил. Готов к любым уточнениям.

Вы просили проанализировать Вашу теорию.
Я предложил ответить с помощью Вашей теории на проблемные вопросы классической теоретической физики, и на этих ответах дать анализ Вашей теории.
Однако на вопрос "как" Вы отвечаете "не так", приподнося это как научно обоснованный ответ.
У меня нет ни времени ни желания заниматься чиновным словоблудием.
Думаю, дальнейшее обсуждение Вашей теории в таком ключе бессмысленно.
Если Вы дадите точные ответы на поставленные вопросы, а не увертки и худосочные картинки с "поливанием водой", я готов вернуться к обсуждени.

Группа Естественной Физики


> Если Вы дадите точные ответы на поставленные вопросы, а не увертки и худосочные картинки с "поливанием водой", я готов вернуться к обсуждени.

В этом уже нет необходимости.


> > Если Вы дадите точные ответы на поставленные вопросы, а не увертки и худосочные картинки с "поливанием водой", я готов вернуться к обсуждени.

> В этом уже нет необходимости.

Ок.

Группа Естественной Физики


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100