Триста лет туфты

Сообщение №7922 от Fw: Владимир Юровицки 29 ноября 2002 г. 08:02
Тема: Триста лет туфты

Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
Тема: Триста лет туфты

Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

В нпавитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости. Жто абсолютная чушь. Плоское движение двух тел есть лишь частный случай общего движения двух тел.

Доказательство тривиально. Представим себе два гравитирующих тела равной массы. И будем рассматривать их в системе центара масс. Пусть Х ось между телами. Направим начальное значение скорости 1-го тела по оси Y, а начальное значение скорости второго тела по оси Z. Ну и какое же плоско движение мы будем иметь? Ясно, что здесь мы будем иметь сугубо трехмерное движение тел в инерциальной системе отсчета. А все разгооворры о плоской задаче двух тел есть решение ограниченной задачи двух тел. Вот задача для молодых физиков – найти общее решение двух тел.

Отклики на это сообщение:
> Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

любые два тела можно соединить прямой (гыгы :), любая прямая принадлежит плоскости. А уж как она шарашится, эта плоскость, дело десятое...


Дорогой товарисч!

Не втюхивайте туфту студентам, пожалуйста. Либо задавайте движение как хотите, но забудьте о системе центра масс, либо задавайте движение в системе центра масс согласно закону сохранения импульса так, что бы m1*v1+m2*v2=0 (векторно)

А вне системы центра масс ваши шарике по спиральке полетят...


Отклики на это сообщение:


> Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
> Тема: Триста лет туфты

> Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

- Интересно, а если взять твёрдое тело и одновременно толкнуть его в противоположных точках во взаимно-перпендикулярных направлениях, то оно завертится вокруг одной оси или их будет как минимум две согласно Юровицкого?



> Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
> Тема: Триста лет туфты

> Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

> В нпавитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости. Жто абсолютная чушь. Плоское движение двух тел есть лишь частный случай общего движения двух тел.

В данной задаче можно подобрать такую систему координат X1-Y1-Z1, которая движется прямолинейно и равномерно относительно исходной ситемы XYZ и в которой задача становится плоской...
В соответствии с принципом относительности (и т.д., и т.п.)...
Так что, правильно втюхивали. Только, видимо, не всем с одинаковым успехом...

С уважением...


>
> > Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
> > Тема: Триста лет туфты

> > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

> - Интересно, а если взять твёрдое тело и одновременно толкнуть его в противоположных точках во взаимно-перпендикулярных направлениях, то оно завертится вокруг одной оси или их будет как минимум две согласно Юровицкого?


Твердое тело начнет прецессировать, а то еще и нутировать.


>
> > Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
> > Тема: Триста лет туфты

> > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

> > В нпавитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости. Жто абсолютная чушь. Плоское движение двух тел есть лишь частный случай общего движения двух тел.

Стстема центра масс это невращающаяся (инерциальная) система отсчета, в которой центр масс неподвижен. Она определена с точность до поворота. Никаких иных таких систем центра масс нет. Читайте учебники.
> В данной задаче можно подобрать такую систему координат X1-Y1-Z1, которая движется прямолинейно и равномерно относительно исходной ситемы XYZ и в которой задача становится плоской...
> В соответствии с принципом относительности (и т.д., и т.п.)...
> Так что, правильно втюхивали. Только, видимо, не всем с одинаковым успехом...

> С уважением...


> >
> > > Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
> > > Тема: Триста лет туфты

> > > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

> > > В нпавитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости. Жто абсолютная чушь. Плоское движение двух тел есть лишь частный случай общего движения двух тел.

На скорости тел система центра масс априори ограничений не накладывает.

> Стстема центра масс это невращающаяся (инерциальная) система отсчета, в которой центр масс неподвижен. Она определена с точность до поворота. Никаких иных таких систем центра масс нет. Читайте учебники.
> > В данной задаче можно подобрать такую систему координат X1-Y1-Z1, которая движется прямолинейно и равномерно относительно исходной ситемы XYZ и в которой задача становится плоской...
> > В соответствии с принципом относительности (и т.д., и т.п.)...
> > Так что, правильно втюхивали. Только, видимо, не всем с одинаковым успехом...

> > С уважением...


Интересный случай...
Вот две цитаты:
----------------------------------------------------
* 7934: Re: Триста лет туфты Юровицкий 30 ноября 03:08
> Стстема центра масс это невращающаяся (инерциальная) система отсчета, в которой центр масс неподвижен. Она определена с точность до поворота. Никаких иных таких систем центра масс нет. Читайте учебники.
-----------------------------------------------------
* 7935: Re: Триста лет туфты Юровицкий 30 ноября 03:11
> На скорости тел система центра масс априори ограничений не накладывает.
-----------------------------------------------------

Если это не плюрализм в одной отдельно взятой голове, то что это?



> Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

Уважаемому коллеге Юровицкому уже указывали коллеги с форума по физике, что ни механика, ни тем более небесная механика не могут ОШИБАТЬСЯ и тем более втюхивать. Могут втюхивать коллеги Юровицкого. Но господин Юровицкий не указывает конкретно имена тех его коллег, которые втюхивают.



> Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.
> В гравитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости

Уважаемый Владимир!
Ваш контрпример с наглядной картинкой мне очень понравился.
Но не могли бы Вы точно указать источник, где бы утверждалось, что «В гравитационной задаче двух тел движение их происходит в плоскости».
Заранее благодарю за ответ.==Анастасия==


> > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.
> > В гравитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости

> Уважаемый Владимир!
> Ваш контрпример с наглядной картинкой мне очень понравился.
> Но не могли бы Вы точно указать источник, где бы утверждалось, что «В гравитационной задаче двух тел движение их происходит в плоскости».
> Заранее благодарю за ответ.==Анастасия==


Ба, да в любом учебнике по механике утверждается это. При этом основывается на это на законе сохранения момента импульса. Но! Момент импульса состоит из суммы моментов импульса двух тел. И вовсе не факт, что оба момента импульса должны быть параллельны друг другу, эти моменты могут изменяться по направлению, но так, что их векторная сумма постоянна. Так что туфта плоского движения связана с темЮ что оно рассматривается сразу же в инерциальной системе, в которой конечно плоскость движения будет постоянной. На самом деле тела могут двигаться в плоскости, но плоскость может испытывать прецессирующие движения. Только современная механика не сусмела найти этих движенийю Ищите их вы.
Владимир


> > > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.
> > > В гравитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости

> > Уважаемый Владимир!
> > Ваш контрпример с наглядной картинкой мне очень понравился.
> > Но не могли бы Вы точно указать источник, где бы утверждалось, что «В гравитационной задаче двух тел движение их происходит в плоскости».
> > Заранее благодарю за ответ.==Анастасия==

>
> Ба, да в любом учебнике по механике утверждается это. При этом основывается на это на законе сохранения момента импульса. Но! Момент импульса состоит из суммы моментов импульса двух тел. И вовсе не факт, что оба момента импульса должны быть параллельны друг другу, эти моменты могут изменяться по направлению, но так, что их векторная сумма постоянна. Так что туфта плоского движения связана с темЮ что оно рассматривается сразу же в инерциальной системе, в которой конечно плоскость движения будет постоянной. На самом деле тела могут двигаться в плоскости, но плоскость может испытывать прецессирующие движения. Только современная механика не сусмела найти этих движенийю Ищите их вы.
> Владимир


Уважаемый Владимир!
По тексту чувствуется, что вы человек с «острым складом ума».
Я готова с Вами заключить пари на 100 у.е. по поводу туфты в исходной Вашей формулировке. Однако Ваши тексты меня настораживают. Похоже, что Вы начинаете «уползать» от ответственности.

Например, Вы пишете:
Но! Момент импульса состоит из суммы моментов импульса двух тел. И вовсе не факт, что оба момента импульса должны быть параллельны друг другу, эти моменты могут изменяться по направлению, но так, что их векторная сумма постоянна.

В этом месте хочется поставить несколько восклицательных знаков и аплодировать.
Вы правы!

Но далее Вы пишете про туфту :
Так что туфта плоского движения связана с тем, что оно рассматривается сразу же в инерциальной системе, в которой конечно плоскость движения будет постоянной.

После Вашего
«…..в которой конечно плоскость движения будет постоянной»

У меня случился приступ задумчивости.
Так как же, постоянна плоскость движения или не постоянна???
Как Вы считаете???

Следующий Ваш текст наполнил меня гордостью. Я поняла, что Вы лукавите.


На самом деле тела могут двигаться в плоскости, но плоскость может испытывать прецессирующие движения. Только современная механика не сусмела найти этих движенийю Ищите их вы.

Я нашла эти плоскости!!! Их континуум!

Уважаемый Владимир!
Если у Вас есть 100 у.е., формулируйте Ваши условия.
Мы найдем рефери и обсудим способ передачи выигрыша.

С глубоким уважением к Вам и Вашим концепциям ==-Анастасия==



> > Уважаемый Владимир!
> Если у Вас есть 100 у.е., формулируйте Ваши условия.
> Мы найдем рефери и обсудим способ передачи выигрыша.

> С глубоким уважением к Вам и Вашим концепциям ==-Анастасия==

Ана, если вы выиграете, то вы сможете год бесплатно изучать механику будущего:)!
Как я вам завидую!



> Но не могли бы Вы точно указать источник, где бы утверждалось, что «В гравитационной задаче двух тел движение их происходит в плоскости».

Ни в каком НОРМАЛЬНОМ учебние физики такого утверждения нет.
Есть подобное утверждение, но про движение двух тел в СИСТЕМЕ ЦЕНТРА МАСС.

Пример господина Юровицкого не относится к такой системе, в нем совершенно очевидно, что центр масс системы двух тел ДВИЖЕТСЯ, а это и означает, что представленная система отсчета не является системой центра масс...

С уважением, Ivan Mak.


>
> > Но не могли бы Вы точно указать источник, где бы утверждалось, что «В гравитационной задаче двух тел движение их происходит в плоскости».

> Ни в каком НОРМАЛЬНОМ учебние физики такого утверждения нет.
> Есть подобное утверждение, но про движение двух тел в СИСТЕМЕ ЦЕНТРА МАСС.

> Пример господина Юровицкого не относится к такой системе, в нем совершенно очевидно, что центр масс системы двух тел ДВИЖЕТСЯ, а это и означает, что представленная система отсчета не является системой центра масс...

> С уважением, Ivan Mak.


Уважаемый Иван!
Я думаю и в НЕНОРМАЛЬНОМ учебнике не найти.
Я же процитировала то, что сказал сам г-н Юровский.
А Вы ему подсказку дали.
И теперь он со мной не будет спорить на 100 у.е.

А пример хорош хотя бы тем, что г-н Юровский не поленился такую замечательную картинку нарисовать!
Я её показывала ФИЗТЕХ-ам.
Некоторые говорили. «Дай мне подумать».
Но это были «защищенные» физтехи.



>
> Я думаю и в НЕНОРМАЛЬНОМ учебнике не найти.
> Я же процитировала то, что сказал сам г-н Юровский.
> А Вы ему подсказку дали.
> И теперь он со мной не будет спорить на 100 у.е.

Sorry. Это у меня развился "синдром Луговского".

Проблема в том, что некоторые плохоподкованные (в физике) личности принимают подобные сообщения за чистую монету, а потом мы удивляемся, как это наше Государство умудрилось миллионы рублей отдать жуликам на изучение "левых полей"...


> А пример хорош хотя бы тем, что г-н Юровский не поленился такую замечательную картинку нарисовать!
> Я её показывала ФИЗТЕХ-ам.
> Некоторые говорили. «Дай мне подумать».
> Но это были «защищенные» физтехи.

Хотя я и не физтех, но это очень прискорбно,
когда физтехи не видят очевидной "лажи" :-(

С уважением, Ivan Mak.


> > > > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.
> > > > В гравитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости

> > > Уважаемый Владимир!
> > > Ваш контрпример с наглядной картинкой мне очень понравился.
> > > Но не могли бы Вы точно указать источник, где бы утверждалось, что «В гравитационной задаче двух тел движение их происходит в плоскости».
> > > Заранее благодарю за ответ.==Анастасия==

Уважаемая Анна. вы бы еще предложили пари Эйнштейну по поводу его ОТО (когда он ее напечатал)с предложением найти рефери, который бы решил спор.

Новые теории потому и новы, что для них нет реферери. Так=то вот, уважаемая. Если триста лет утверждают, что движение двух тел плоское, то где вы таких рефери найдете? Можетт Ньютогна? Или Коперника?

> >
> > Ба, да в любом учебнике по механике утверждается это. При этом основывается на это на законе сохранения момента импульса. Но! Момент импульса состоит из суммы моментов импульса двух тел. И вовсе не факт, что оба момента импульса должны быть параллельны друг другу, эти моменты могут изменяться по направлению, но так, что их векторная сумма постоянна. Так что туфта плоского движения связана с темЮ что оно рассматривается сразу же в инерциальной системе, в которой конечно плоскость движения будет постоянной. На самом деле тела могут двигаться в плоскости, но плоскость может испытывать прецессирующие движения. Только современная механика не сусмела найти этих движенийю Ищите их вы.
> > Владимир

>
> Уважаемый Владимир!
> По тексту чувствуется, что вы человек с «острым складом ума».
> Я готова с Вами заключить пари на 100 у.е. по поводу туфты в исходной Вашей формулировке. Однако Ваши тексты меня настораживают. Похоже, что Вы начинаете «уползать» от ответственности.

> Например, Вы пишете:
> Но! Момент импульса состоит из суммы моментов импульса двух тел. И вовсе не факт, что оба момента импульса должны быть параллельны друг другу, эти моменты могут изменяться по направлению, но так, что их векторная сумма постоянна.

> В этом месте хочется поставить несколько восклицательных знаков и аплодировать.
> Вы правы!

> Но далее Вы пишете про туфту :
> Так что туфта плоского движения связана с тем, что оно рассматривается сразу же в инерциальной системе, в которой конечно плоскость движения будет постоянной.

> После Вашего
> «…..в которой конечно плоскость движения будет постоянной»

> У меня случился приступ задумчивости.
> Так как же, постоянна плоскость движения или не постоянна???
> Как Вы считаете???

> Следующий Ваш текст наполнил меня гордостью. Я поняла, что Вы лукавите.
>
>

> На самом деле тела могут двигаться в плоскости, но плоскость может испытывать прецессирующие движения. Только современная механика не сусмела найти этих движенийю Ищите их вы.

> Я нашла эти плоскости!!! Их континуум!

> Уважаемый Владимир!
> Если у Вас есть 100 у.е., формулируйте Ваши условия.
> Мы найдем рефери и обсудим способ передачи выигрыша.

> С глубоким уважением к Вам и Вашим концепциям ==-Анастасия==



> > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

> Уважаемому коллеге Юровицкому уже указывали коллеги с форума по физике, что ни механика, ни тем более небесная механика не могут ОШИБАТЬСЯ и тем более втюхивать. Могут втюхивать коллеги Юровицкого. Но господин Юровицкий не указывает конкретно имена тех его коллег, которые втюхивают.

"ни механика, ни тем более небесная механика не могут ОШИБАТЬСЯ и тем более втюхивать" о........ть


>
> > Сообщение от Владимир Юровицкий 29 ноября 2002 г. 02:10
> > Тема: Триста лет туфты

> > Триста лет небесная механика ОШИБАЛАСЬ и втюхивала туфту студентам.

> > В нпавитационной задаче двух тел триста лет утверждается, что движение их происходит в плоскости. Жто абсолютная чушь. Плоское движение двух тел есть лишь частный случай общего движения двух тел.

Ее уже не надо подбирать, она уже подобрана и при равных телах лежит посредине между телами (систему центра масс)

> В данной задаче можно подобрать такую систему координат X1-Y1-Z1, которая движется прямолинейно и равномерно относительно исходной ситемы XYZ и в которой задача становится плоской...
> В соответствии с принципом относительности (и т.д., и т.п.)...
> Так что, правильно втюхивали. Только, видимо, не всем с одинаковым успехом...

> С уважением...


> Уважаемая Анна. вы бы еще предложили пари Эйнштейну по поводу его ОТО (когда он ее напечатал)с предложением найти рефери, который бы решил спор.

> Новые теории потому и новы, что для них нет реферери. Так=то вот, уважаемая. Если триста лет утверждают, что движение двух тел плоское, то где вы таких рефери найдете? Можетт Ньютогна? Или Коперника?

Уважаемый Владимир!
Аргумент Ваш вполне резонный. И мне импонирует та стойкость, с которой Вы держите удар. Ведь на Вас нападают здесь практически все.

По Вашему тексту вроде бы следует, что Вы готовы на пари, но не понятны критерии истинности.

Попробую привести свои аргументы.
Вы нарисовали картинку, наглядно иллюстрирующую, что в той инерциальной системе координат, которую Вы обозначили, движение точек не является плоским.
Но после того, как нарисована картинка, ФИЗИКА кончилась. И начинается МАТЕМАТИКА, которая позволяет написать систему дифференциальных уравнений орбитального движения точек с указанными Вами начальными условиями.
Согласны ли Вы с этим?

Единственным местом, где Вы можете возразить, как я понимаю, является применимость закона, по которому притягиваются точки и уравнения движения материальных точек под действием сил тяготения в инерциальной системе координат.
Имеются ли у Вас возражения по этому абзацу?


> На скорости тел система центра масс априори ограничений не накладывает.

Вот это и есть ТУФТА...


В системе центра масс центр масс неподвижен, т.е.

Sum_i m_i V_i = 0

Это и есть условие, накладываемое на скорости тел в системе центра масс!

А для случая двух тел окажется, что m1V1+m2V2=0 и для движения останется только одна плоскость, которая проходит через оба тела и параллельна V1 и V2...
(И, заметьте, что V1 параллельна V2, иначе, это не система центра масс!)

Выйти за эту плоскость движение двух тел не может, так как силы направлены вдоль плоскости, а поперечных составляющих нет.


> > Уважаемая Анна. вы бы еще предложили пари Эйнштейну по поводу его ОТО (когда он ее напечатал)с предложением найти рефери, который бы решил спор.

> > Новые теории потому и новы, что для них нет реферери. Так=то вот, уважаемая. Если триста лет утверждают, что движение двух тел плоское, то где вы таких рефери найдете? Можетт Ньютогна? Или Коперника?

> Уважаемый Владимир!
> Аргумент Ваш вполне резонный. И мне импонирует та стойкость, с которой Вы держите удар. Ведь на Вас нападают здесь практически все.

> По Вашему тексту вроде бы следует, что Вы готовы на пари, но не понятны критерии истинности.

> Попробую привести свои аргументы.
> Вы нарисовали картинку, наглядно иллюстрирующую, что в той инерциальной системе координат, которую Вы обозначили, движение точек не является плоским.
> Но после того, как нарисована картинка, ФИЗИКА кончилась. И начинается МАТЕМАТИКА, которая позволяет написать систему дифференциальных уравнений орбитального движения точек с указанными Вами начальными условиями.
> Согласны ли Вы с этим?

> Единственным местом, где Вы можете возразить, как я понимаю, является применимость закона, по которому притягиваются точки и уравнения движения материальных точек под действием сил тяготения в инерциальной системе координат.
> Имеются ли у Вас возражения по этому абзацу?

Так все уже задано. Задано расположение тел. Заданы начальные скорости, которые могут быть произвольны. Решайте задачу Гравитации, если сумеете. Я мог бы показать вам это решение, но это бессмысленно точно также как бессмысленно показываеть решение задачи на языке СИ человеку, который знает только ассемблер. Нужно сначала изучить язык высокого уровня, на котором задача решается легко. Или точно также, если вы не знаете языка механики Пуанкаре, квантовую механику вам не объяснишь.


>
> >
> > Я думаю и в НЕНОРМАЛЬНОМ учебнике не найти.
> > Я же процитировала то, что сказал сам г-н Юровский.
> > А Вы ему подсказку дали.
> > И теперь он со мной не будет спорить на 100 у.е.

> Sorry. Это у меня развился "синдром Луговского".

> Проблема в том, что некоторые плохоподкованные (в физике) личности принимают подобные сообщения за чистую монету, а потом мы удивляемся, как это наше Государство умудрилось миллионы рублей отдать жуликам на изучение "левых полей"...

>
> > А пример хорош хотя бы тем, что г-н Юровский не поленился такую замечательную картинку нарисовать!
> > Я её показывала ФИЗТЕХ-ам.
> > Некоторые говорили. «Дай мне подумать».
> > Но это были «защищенные» физтехи.

> Хотя я и не физтех, но это очень прискорбно,
> когда физтехи не видят очевидной "лажи" :-(

> С уважением, Ivan Mak.

Уважаемый Иван!
Мне нравится, когда специалисты выражаются кратко и однозначно.
Когда я прочитала Ваше сообщение на про задачу двух тел (Юровицкого), я пыталась найти хоть какую-то зацепку в неточности (в Вашем сообщении).
Не нашла.
Теперь понятно, что у Вас есть опыт. Вы «набили» шишки.
И высказываетесь аккуратно.

Я бы хотела, чтобы Вы прооппонировали мои (и только мои) тексты на математике в теме «5669 Задача: солнечный спутник» Это про задачу двух тел
Тема зашла в тупик и вышла за рамки корректного общения.
Насколько я понимаю, чтобы там прекратить «базар», местный (математический) модератор отрезал весь конец этой темы (порядка 20-ти сообщений).
И всё успокоилось.
Мне бы хотелось, чтобы Вы отметили неточности в моих текстах в рамках этой темы.

Еще бы мне хотелось, чтобы Вы глянули на форуме:
http://www.scientific.ru/cgi-bin/dforum/forum.pl?forum=common
Последнюю тему, открытую Sleo. Она вот-вот уйдет в архив.
Я в том форуме не участвую, меня там обидели. И я ушла. Но это отдельная история.

Если у Вас будут какие-то замечания по последней теме Sleo
"Наука и жизнь" и точка либрации, то хорошо бы было, если бы они были приведены на этом форуме, а лучше на форуме по математике.
Заранее благодарю.



> Если у Вас будут какие-то замечания по последней теме Sleo
> "Наука и жизнь" и точка либрации", то хорошо бы было, если бы они были приведены на этом форуме, а лучше на форуме по математике.

Действительно, на форуме по математике лучше, ибо там я это уже пытался обсуждать, но лишь Ана мне оппонировала:
точки либрации


> > Если у Вас будут какие-то замечания по последней теме Sleo
> > "Наука и жизнь" и точка либрации", то хорошо бы было, если бы они были приведены на этом форуме, а лучше на форуме по математике.

> Действительно, на форуме по математике лучше, ибо там я это уже пытался обсуждать, но лишь Ана мне оппонировала:
> точки либрации


Ну побойтесь же Бога!
По Этой теме я ничего Вам не сообщала, т.к. была открыта тема «В рамках задачи двух тел».
И неоднократно писала, что «ограниченная задача трех тел» не вписывается в рамки открытой Вами темы «Про солнечный спутник». Не надо путать людей!
Всё! На Вас я больше не реагирую. Если Вы так перевираете процесс обсуждения.


> > > Если у Вас будут какие-то замечания по последней теме Sleo
> > > "Наука и жизнь" и точка либрации", то хорошо бы было, если бы они были приведены на этом форуме, а лучше на форуме по математике.

> > Действительно, на форуме по математике лучше, ибо там я это уже пытался обсуждать, но лишь Ана мне оппонировала:
> > точки либрации

>
> Ну побойтесь же Бога!
> По Этой теме я ничего Вам не сообщала, т.к. была открыта тема «В рамках задачи двух тел».
> И неоднократно писала, что «ограниченная задача трех тел» не вписывается в рамки открытой Вами темы «Про солнечный спутник». Не надо путать людей!
> Всё! На Вас я больше не реагирую. Если Вы так перевираете процесс обсуждения.

ЧтО за полоса такая пошла-говорим не столько по-делу, сколько лезем в бутылку...
Я регулярно "отслеживаю" солнечную активность - сейчас вроде спад активности:).
Да и весна не скоро:).
Ана, будем мириться, или как?


Коментировать все сообщения я вряд ли способен.
Кроме того, не совсем понял, в чем собственно, суть спора?

Спутник, летающий между Солнцем и Землей, существует реально (лаборатория SOHO, если меня память не подводит). Он находится примерно на 1.5млн.км. от Земли, и это такая орбита, где период обращения спутника вокруг Земли равен году. В результате совпадения периодов обращения спутника вокруг Земли и Земли вокруг Солнца, спутник и остается все время между Солнцем и Землей...


С уважением, Ivan Mak.


Гравитация Солнца в 1.5млн.км. от Земли не уравновешивается гравитацией Земли.
Спутник и Земля примерно одинаково "падают" на Солнце.

Спутник вместе с Землей летит примерно по одной орбите (разница 1%), поэтому систему Земля-спутник в первом приближении можно рассматривать как систему двух тел в инерциальной СО, в которой спутник обращается вокруг
Земли с периодом в 1 год.

А разницу притяжения Солнца для спутника и Земли, разумеется, учитывать надо при реальном запуске КА, когда необходима полная точность. Bез ее учета погрешность составит порядка одного процента...

С уважением, Ivan Mak.



> Спутник, летающий между Солнцем и Землей, существует реально (лаборатория SOHO, если меня память не подводит). Он находится примерно на 1.5млн.км. от Земли, и это такая орбита, где период обращения спутника вокруг Земли равен году.
> С уважением, Ivan Mak.

Но это решение в рамках (ограниченной) задачи трех тел.
Слео на математике УПОРСТВУЕТ, что существует "Солнечнй спутник" в рамках решения задачи двух: тел Земля - спутник.




> Но это решение в рамках (ограниченной) задачи трех тел.
> Слео на математике УПОРСТВУЕТ, что существует "Солнечнй спутник" в рамках решения задачи двух: тел Земля - спутник.

В отрыве от контекста, подобное неверно. В задаче двух тел будет либо Земля и спутник без Солнцз, либо Земля и Солнце без спутника.

Но найти решение задачи о "Солнечном спутнике", можно с помощью решения задачи двух тел. В некотором приближении... Сначала два тела - Земля-Солнце, затем два тела Земля-спутник, а разницей ускорений Земли и спутника относительно Солнца - в первом приближении можно пренебречь. (Но приближение получится слишком грубым...)

С уважением, Ivan Mak.



Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100