ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ

Сообщение №79047 от Оснач Елена Кирилловн 17 мая 2013 г. 19:52
Тема: ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ

ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.

Законы конвекции -- это законы Вселенной. Они проявляются во всех средах при всех фазовых состояниях. Следовательно, существует и твёрдофазная конвекция. Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.


Отклики на это сообщение:

> ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.

> Законы конвекции -- это законы Вселенной. Они проявляются во всех средах при всех фазовых состояниях. Следовательно, существует и твёрдофазная конвекция. Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.

Если фаза "течет" - это жидкая фаза. Мантия Земли и внешнее ядро являются вязкими жидкостями.
И нет никакой твёрдофазной конвекции. Алмаз за миллионы лет не растекается :)))


> > ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.

> > Законы конвекции -- это законы Вселенной. Они проявляются во всех средах при всех фазовых состояниях. Следовательно, существует и твёрдофазная конвекция. Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.

> Если фаза "течет" - это жидкая фаза. Мантия Земли и внешнее ядро являются вязкими жидкостями.
> И нет никакой твёрдофазной конвекции. Алмаз за миллионы лет не растекается :)))

Существует процесс псевдоожижения твёрдых компонентов смесей, например, строительных, результатом чего компоненты инерционно удерживаются на расстояниях больших стационарных контактов и смесь приобретает свойства гравиподвижности и т.п. - управляемая реология! Этот процесс активно используется, например, в стройиндустрии, см. Физика бетона. Кроме самого процесса псевдоожижения наблюдаются ещё сопутствующие процессы сепарации и мн. другое!


> > > ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.

> > > Законы конвекции -- это законы Вселенной. Они проявляются во всех средах при всех фазовых состояниях. Следовательно, существует и твёрдофазная конвекция. Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.

> > Если фаза "течет" - это жидкая фаза. Мантия Земли и внешнее ядро являются вязкими жидкостями.
> > И нет никакой твёрдофазной конвекции. Алмаз за миллионы лет не растекается :)))

> Существует процесс псевдоожижения твёрдых компонентов смесей, например, строительных, результатом чего компоненты инерционно удерживаются на расстояниях больших стационарных контактов и смесь приобретает свойства гравиподвижности и т.п. - управляемая реология! Этот процесс активно используется, например, в стройиндустрии, см. Физика бетона. Кроме самого процесса псевдоожижения наблюдаются ещё сопутствующие процессы сепарации и мн. другое!

Можно ли считать псевдоожиженную смесь твердым телом? У меня большие сомнения. Если это не твердое тело, термин ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ к ней неприменим.


> > > > ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.

> > > > Законы конвекции -- это законы Вселенной. Они проявляются во всех средах при всех фазовых состояниях. Следовательно, существует и твёрдофазная конвекция. Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.

> > > Если фаза "течет" - это жидкая фаза. Мантия Земли и внешнее ядро являются вязкими жидкостями.
> > > И нет никакой твёрдофазной конвекции. Алмаз за миллионы лет не растекается :)))

> > Существует процесс псевдоожижения твёрдых компонентов смесей, например, строительных, результатом чего компоненты инерционно удерживаются на расстояниях больших стационарных контактов и смесь приобретает свойства гравиподвижности и т.п. - управляемая реология! Этот процесс активно используется, например, в стройиндустрии, см. Физика бетона. Кроме самого процесса псевдоожижения наблюдаются ещё сопутствующие процессы сепарации и мн. другое!

> Можно ли считать псевдоожиженную смесь твердым телом? У меня большие сомнения. Если это не твердое тело, термин ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ к ней неприменим.

Можно, читай первичный текст ...Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.


> Можно, читай первичный текст ...Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.
Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...


> > Можно, читай первичный текст ...Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.
> Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

Существует ещё понятие "вязкость среды". Например, делая утеплённый заливной пол, заливаем раствором пенопласт, накрошенный на основу. Пенопласт "не всплывает". Пример из геологии: в гранитах различные включения распределены в объёме вещества равномерно, а гранит - магматическая порода. Вывод: "твёрдофазная конвекция" - бред сивой кобылы. Ищите другое объяснение образования "поясов однородной минералогической среды". Да, а где Вы их в природе видели-то?


> > ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.
Вопрос от Cuatro:
> Если фаза "течет" - это жидкая фаза. Мантия Земли и внешнее ядро являются вязкими жидкостями.
> И нет никакой твёрдофазной конвекции. Алмаз за миллионы лет не растекается :)))

Ответ от Оснач:
Твердофазная, как и любая конвекция, осуществляется в некотором диапазоне граничных условий, т.е всегда есть своё "потолок" для подъёма туч, для всплывания тектоническизх плит, поднятия магмы и пр. Тоько и того, что в кастрюле с кипящей водой конвекция происходит быстро, а геологическая конвекция -- медленно. Внутриалмаза, осмелюсь утверждать, тоже есть конвекция -- замкнутый кругооборот свободных частиц, благодаря которму свойства алмаза и его форма устойчивы.


> > > > ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ Автор -- Оснач Е.К.

> > > > Законы конвекции -- это законы Вселенной. Они проявляются во всех средах при всех фазовых состояниях. Следовательно, существует и твёрдофазная конвекция.

> > > Если фаза "течет" - это жидкая фаза. Мантия Земли и внешнее ядро являются вязкими жидкостями.
> > > И нет никакой твёрдофазной конвекции. Алмаз за миллионы лет не растекается :)))

> > Существует процесс псевдоожижения твёрдых компонентов смесей, например, строительных, результатом чего компоненты инерционно удерживаются на расстояниях больших стационарных контактов и смесь приобретает свойства гравиподвижности и т.п. - управляемая реология! Этот процесс активно используется, например, в стройиндустрии, см. Физика бетона. Кроме самого процесса псевдоожижения наблюдаются ещё сопутствующие процессы сепарации и мн. другое!

> Можно ли считать псевдоожиженную смесь твердым телом? У меня большие сомнения. Если это не твердое тело, термин ТВЁРДОФАЗНАЯ КОНВЕКЦИЯ к ней неприменим.

Ответ Оснач.
Существуют и другие естественные и техногенные процессы, которые происходят в реальности. Конвекция -- один их типов процессов. Твердофазная -- один из подтипов конвекции.


> > Можно, читай первичный текст ...Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.
> Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...


> > > Можно, читай первичный текст ...Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.
> > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> Существует ещё понятие "вязкость среды". Например, делая утеплённый заливной пол, заливаем раствором пенопласт, накрошенный на основу. Пенопласт "не всплывает". Пример из геологии: в гранитах различные включения распределены в объёме вещества равномерно, а гранит - магматическая порода. Вывод: "твёрдофазная конвекция" - бред сивой кобылы. Ищите другое объяснение образования "поясов однородной минералогической среды". Да, а где Вы их в природе видели-то?

Отвечает Оснач: Взять хотя бы лизы нефти, газа воды, компактные залежи минралов и пр., -- всё это "пояса однородной минералогической среды".


> > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...


Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?


> > > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> > Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...

>
> Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

> А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?

Неоднозначность, возможно, связана с тем, что на разных временных интервалах одно и тоже тело можно рассматривать как твердое или как жидкое. Скажем обычный камень за миллионы лет под давлением окружающей породы деформируется - "плывет". Для земной коры скорость естественной конвекции, при этом, в числах Re, отнесенных к диаметру Земли, соответствует турбулентному движению.


> > > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> > Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...

>
> Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

> А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?

Отвечает Оснач: Известно, что электроны в твёрдофазном веществе совершают колебания в некотором диапазоне, обусловленном внутренними (температурой, давлением и т.д.) и некоторыми внешними условиями. При изменении условий изменяется и диапазон колебаний. При этом возникают критичсекие условия, при которых наблюдаются различные явления: каналирование, dusty plazma, астеризм, синергетическое структурирование (под воздействием магнитного поля) и пр. Всё это связано с возникновением новых видов движений в твёрдофазном веществе, благодаря чему изменяются физические свойства вещества, включая его удельный вес. Именно удельный вес является тем свойством, которое определяет перемещения крупномасштабных (геологических) фрагментов вещества.


> > > > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> > > Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...

> >
> > Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

> > А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?

> Неоднозначность, возможно, связана с тем, что на разных временных интервалах одно и тоже тело можно рассматривать как твердое или как жидкое. Скажем обычный камень за миллионы лет под давлением окружающей породы деформируется - "плывет". Для земной коры скорость естественной конвекции, при этом, в числах Re, отнесенных к диаметру Земли, соответствует турбулентному движению.

Отвечает Оснач: 1) Зря Вы смеётесь. "...Что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки...", -- я не утверждала. А утверждаю: если возникают потоки, то наступает нестабильность. 2) В общем случае можно рассматривать и так: конвекция является частью (фрагментом) турбулентного движения как совокупности различных видов движений.


> > > > > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> > > > Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...

> > >
> > > Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

> > > А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?

> > Неоднозначность, возможно, связана с тем, что на разных временных интервалах одно и тоже тело можно рассматривать как твердое или как жидкое. Скажем обычный камень за миллионы лет под давлением окружающей породы деформируется - "плывет". Для земной коры скорость естественной конвекции, при этом, в числах Re, отнесенных к диаметру Земли, соответствует турбулентному движению.

> Отвечает Оснач: 1) Зря Вы смеётесь. "...Что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки...", -- я не утверждала.
Да ну ?
"Внутриалмаза, осмелюсь утверждать, тоже есть конвекция -- замкнутый кругооборот свободных частиц, благодаря которму свойства алмаза и его форма устойчивы." в посте нумер 79141 - ваше?

Да в принципе как хотите называйте, но имейте в виду что это вообще-то безграмотно, потому как определение твёрдого тела в физике находится в явном противоречии с существованием потоков в нём.

Терминологическая путаница возникает в данном случае потому как, например, остывшие лавовые потоки и многие другие породы с физической точки зрения твёрдым телом НЕ являются. Они по физической классификации являются АМОРФНЫМ телом, иначе говоря ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЖИДКОСТЬЮ .

Т.е. например стекло это жидкость, просто имеющая ОЧЕНЬ большую вязкость, что было доказано рядом экспериментов. Существование же потоков в аморфном теле(переохлаждённой жидкости) довольно тривиально, давно известно и хорошо изучено .


P.S.
> Отвечает Оснач: Известно, что электроны в твёрдофазном веществе совершают колебания в некотором диапазоне, обусловленном внутренними (температурой, давлением и т.д.) и некоторыми внешними условиями. При изменении условий изменяется и диапазон колебаний. При этом возникают критичсекие условия, при которых наблюдаются различные явления: каналирование, dusty plazma, астеризм, синергетическое структурирование (под воздействием магнитного поля) и пр.
Хотелось бы знать, каким боком каналирование относится к "критическим условиям" и "колебаниям электронов" ?


> > > > > > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> > > > > Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...

> > > >
> > > > Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

> > > > А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?

> > > Неоднозначность, возможно, связана с тем, что на разных временных интервалах одно и тоже тело можно рассматривать как твердое или как жидкое. Скажем обычный камень за миллионы лет под давлением окружающей породы деформируется - "плывет". Для земной коры скорость естественной конвекции, при этом, в числах Re, отнесенных к диаметру Земли, соответствует турбулентному движению.

> > Отвечает Оснач: 1) Зря Вы смеётесь. "...Что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки...", -- я не утверждала.
> Да ну ?
> "Внутриалмаза, осмелюсь утверждать, тоже есть конвекция -- замкнутый кругооборот свободных частиц, благодаря которму свойства алмаза и его форма устойчивы." в посте нумер 79141 - ваше?

> Да в принципе как хотите называйте, но имейте в виду что это вообще-то безграмотно, потому как определение твёрдого тела в физике находится в явном противоречии с существованием потоков в нём.

> Терминологическая путаница возникает в данном случае потому как, например, остывшие лавовые потоки и многие другие породы с физической точки зрения твёрдым телом НЕ являются. Они по физической классификации являются АМОРФНЫМ телом, иначе говоря ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЖИДКОСТЬЮ .
Вот это неправильно. Определяющий параметр твердого тела, как агрегатного состояния - это стабильность формы. Существует только четыре агрегатных состояния, которые не включают АМОРФНОЕ тело.
Поэтому твердое тело может быть кристаллическим или аморфным. Другое дело, что 4 агрегатных состояния - это только некоторые физические модели реальных тел. В некоторых случаях, в зависимости от параметров, к одному и тому же телу можно применять разные модели. Например, в нашем случае для больших временных интервалов и низких температур ( скажем сотни лет) стекло можно рассматривать как жидкость, для малых - как твердое тело.

> Т.е. например стекло это жидкость, просто имеющая ОЧЕНЬ большую вязкость, что было доказано рядом экспериментов. Существование же потоков в аморфном теле(переохлаждённой жидкости) довольно тривиально, давно известно и хорошо изучено .

Тоже самое стекло, например оконное, без всяких проблем можно рассматривать как твердое тело для задач по сопромату, акустике, оптике и, возможно, других. Естественно, безо всяких потоков.


> > Да в принципе как хотите называйте, но имейте в виду что это вообще-то безграмотно, потому как определение твёрдого тела в физике находится в явном противоречии с существованием потоков в нём.

> > Терминологическая путаница возникает в данном случае потому как, например, остывшие лавовые потоки и многие другие породы с физической точки зрения твёрдым телом НЕ являются. Они по физической классификации являются АМОРФНЫМ телом, иначе говоря ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЖИДКОСТЬЮ .
> Вот это неправильно. Определяющий параметр твердого тела, как агрегатного состояния - это стабильность формы. Существует только четыре агрегатных состояния, которые не включают АМОРФНОЕ тело.
> Поэтому твердое тело может быть кристаллическим или аморфным. Другое дело, что 4 агрегатных состояния - это только некоторые физические модели реальных тел. В некоторых случаях, в зависимости от параметров, к одному и тому же телу можно применять разные модели. Например, в нашем случае для больших временных интервалов и низких температур ( скажем сотни лет) стекло можно рассматривать как жидкость, для малых - как твердое тело.

Тут, в принципе, возражений не имею . Но если рассматриваются такие условия и временные масштабы, что в "твёрдом теле" возникают течения, то корректно тогда его рассматривать именно как жидкость, так? В общем, по любому "твёрдофазная конвекция", если минимально строго подходить, фигня получается, хоть так, хоть эдак .


> > > Да в принципе как хотите называйте, но имейте в виду что это вообще-то безграмотно, потому как определение твёрдого тела в физике находится в явном противоречии с существованием потоков в нём.

> > > Терминологическая путаница возникает в данном случае потому как, например, остывшие лавовые потоки и многие другие породы с физической точки зрения твёрдым телом НЕ являются. Они по физической классификации являются АМОРФНЫМ телом, иначе говоря ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЖИДКОСТЬЮ .
> > Вот это неправильно. Определяющий параметр твердого тела, как агрегатного состояния - это стабильность формы. Существует только четыре агрегатных состояния, которые не включают АМОРФНОЕ тело.
> > Поэтому твердое тело может быть кристаллическим или аморфным. Другое дело, что 4 агрегатных состояния - это только некоторые физические модели реальных тел. В некоторых случаях, в зависимости от параметров, к одному и тому же телу можно применять разные модели. Например, в нашем случае для больших временных интервалов и низких температур ( скажем сотни лет) стекло можно рассматривать как жидкость, для малых - как твердое тело.

> Тут, в принципе, возражений не имею . Но если рассматриваются такие условия и временные масштабы, что в "твёрдом теле" возникают течения, то корректно тогда его рассматривать именно как жидкость, так? В общем, по любому "твёрдофазная конвекция", если минимально строго подходить, фигня получается, хоть так, хоть эдак .

Все так, если приняли модель твердого тела, то допустимо только "тепловое движения атомов, совершающих малые колебания около положений равновесия" [http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1779 ]. Термин твердофазная конвекция допустим только в для движения частиц твердой фазы, например для псевдоожиженного слоя. Однако он не является общепринятым и не используется.


> > > Можно, читай первичный текст ...Частицы вещества и целые минералогические комплексы, имеющие больший энергетический потенциал подвижности и меньший удельный вес, становятся подвижной фракцией, и приобретают вертикальную динамику. Подвижная фракция "всплывает", "просачиваясь" (путём растворения или разрыва связей среды) сквозь тяжёлые и менее подвижные фракции. Достигая зоны своего равновесия относительно окружающей среды, подвижная фракция останавливается, при насыщении -- "конденсируется" и "выпадает" в виде более тяжёлой фракции, создавая пояса однородной минералогической среды. Во врермя землетрясений, благодаря вибрациям, твёрдофазная конвекция ускоряется и сопровождается интенсивным "всплыванием" газов и особо подвижных фракций, что и наблюдается.
> > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> Существует ещё понятие "вязкость среды". Например, делая утеплённый заливной пол, заливаем раствором пенопласт, накрошенный на основу. Пенопласт "не всплывает". Пример из геологии: в гранитах различные включения распределены в объёме вещества равномерно, а гранит - магматическая порода. Вывод: "твёрдофазная конвекция" - бред сивой кобылы. Ищите другое объяснение образования "поясов однородной минералогической среды". Да, а где Вы их в природе видели-то?

Отвечает Оснач: Пояса однородной минералогической среды составляют залежи воды, нефти, газов, минералов; их локализации так и называются -- "залежи полезных ископаемых. Так алмазы локализуются вблизи всплывающей магмы, застывшие столбы и стены которой называются дайками, Но большая часть полезных ископаемых располагается концентрическими окружностями (известная в геологии закономерность). Подобно поверхности Луны, геологические недра земли тоже сложены концентрами. Видимо, это следы ранней конвекции -- жидкофазной. После охлаждения земной коры обнаруживаются не только горизонтальные пермещения тектонических плит, но и вертикальные, и даже поворот и переворачивание плит. Внешне это выглядит как надвиги и растяжения. Но суть, по моему мнению, состоит в чрезвычайно замедленной конвекции.


> P.S.
> > Отвечает Оснач: Известно, что электроны в твёрдофазном веществе совершают колебания в некотором диапазоне, обусловленном внутренними (температурой, давлением и т.д.) и некоторыми внешними условиями. При изменении условий изменяется и диапазон колебаний. При этом возникают критичсекие условия, при которых наблюдаются различные явления: каналирование, dusty plazma, астеризм, синергетическое структурирование (под воздействием магнитного поля) и пр.
> Хотелось бы знать, каким боком каналирование относится к "критическим условиям" и "колебаниям электронов" ?

Отвечает Оснач: Более подробно "каналирование" см. в Физическом энциклопедическом словаре. Своими словами можно сказать так: когда атомы располагаются особенно регулярно, электроны начинают двигаться беспрепятственно и это явление называется каналированием. Регулярность же в минералах наступает эволюционно; этот процесс подчиняется известному закону уменьшения объёмов (под действием силы давления). Подвижной фракцией может стать вода, которая содержится в минералах, газы, соли, т.н. подвижные минералы (которые обычно заполняют, трещины, образуют сталактиты и сталагмиты) и прочие минералы, ранжированные по возрастанию удельного веса. Приплюсуйте сюда ещё и способность одних минералов растворять связи других минералов, т.е. прорастать свозь них (двойникование). И получается, что нет препятствий для того, чтобы в твёрдофазной среде возникали конвективные перемещения.


> > > > > > Гхм. Вообще-то геология под "фазой" понимает много чего, что в физике "фазой" не считается . С чисто физической точки зрения "твердофазная конвекция" -- бред, потому в твёрдом теле ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть потоков; а в геологии может быть...

> > > > > Отвечает Оснач: минералогенез, двойникование, электропроводность и прочие явления происходят исключительно потому, что в твёрдом теле возникают потоки...

> > > >
> > > > Когда в твёрдом теле возникают потоки вещества, его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как твёрдое тело. Дальше идёт физика конденсированных сред.

> > > > А утверждение, что что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки... Хде логика?

> > > Неоднозначность, возможно, связана с тем, что на разных временных интервалах одно и тоже тело можно рассматривать как твердое или как жидкое. Скажем обычный камень за миллионы лет под давлением окружающей породы деформируется - "плывет". Для земной коры скорость естественной конвекции, при этом, в числах Re, отнесенных к диаметру Земли, соответствует турбулентному движению.

> > Отвечает Оснач: 1) Зря Вы смеётесь. "...Что-то якобы стабильнее и лучше держит форму, если в нём возникают потоки...", -- я не утверждала.
> Да ну ?
> "Внутриалмаза, осмелюсь утверждать, тоже есть конвекция -- замкнутый кругооборот свободных частиц, благодаря которму свойства алмаза и его форма устойчивы." в посте нумер 79141 - ваше?

> Да в принципе как хотите называйте, но имейте в виду что это вообще-то безграмотно, потому как определение твёрдого тела в физике находится в явном противоречии с существованием потоков в нём.

> Терминологическая путаница возникает в данном случае потому как, например, остывшие лавовые потоки и многие другие породы с физической точки зрения твёрдым телом НЕ являются. Они по физической классификации являются АМОРФНЫМ телом, иначе говоря ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЖИДКОСТЬЮ .

> Т.е. например стекло это жидкость, просто имеющая ОЧЕНЬ большую вязкость, что было доказано рядом экспериментов. Существование же потоков в аморфном теле(переохлаждённой жидкости) довольно тривиально, давно известно и хорошо изучено .

Отвечает Оснач: Да, я знаю и согласна, что я не очень-то грамотная в физике, Я -- архитектор. Мои знания -- в рамках проф. программы. Но, в архитектуре я разработала нечто новое -- два метода: 1) информационной оценки изображений в топо-битах, адекватных вероятностным; 2) метод моделирования пространства зданий векторами -- ретрактами, которым ставятся в соответствие треки -- стены, пол и потолки; ретракты могут автоматически разворачиваться в треки и на этом можно экономить энергию проектировщика. Рассмотрение реальных процессов через пизму трек-ретрактных представлений объясняет многие явления. Это увлекло меня и я занялась физикой. Поэтому буду благодарна, если будете указывать мне на ошибки.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100