Можно ли увидеть сверхсветовую скорость?

Сообщение №7609 от Fw: VF 12 октября 2002 г. 17:46
Тема: Можно ли увидеть сверхсветовую скорость?

[перенесено модератором с форума по физике]

Сообщение №13708 от VF 10 октября 2002 г. 15:34
Тема: Можно ли увидеть сверхсветовую скорость?

Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?


Отклики на это сообщение:

> Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

Таких объектов не может существовать.


> Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

Так же, как самолет движущийся со сверхзвуковой скоростью, от которого распространяется ударная волна.


> > Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> Таких объектов не может существовать.

Правильно, как будет выглядеть цепь лампочек (бегущий огонь)включенный со сверхсветовой скоростью? Метод включения - фотоэлемент активированный лучом света включает лампы накаливания, иннертность нити накаливания у лампочек один, угловая скорость этого луча больше световой но это не запрешенно. Д.


> > > Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> > Таких объектов не может существовать.

> Правильно, как будет выглядеть цепь лампочек (бегущий огонь)включенный со сверхсветовой скоростью? Метод включения - фотоэлемент активированный лучом света включает лампы накаливания, иннертность нити накаливания у лампочек один, угловая скорость этого луча больше световой но это не запрешенно. Д.

Можно проще - луч фонарика скользит вдоль длинной стены. "Зайчик" может двигаться со сверхсветовой скоростью. Только это не объект в смысле физики. Передать энергию или информацию со сверхсветовой скоростью таким образом нельзя.


Рассматриваем только физические объекты , обладающие ненулевой массой. Тогда залезем в систему покоя одного объекта. Теория относительности постулирует, что в этой системе все другие объекты не могут двигаться о скростями, большими некоторой пределной. Эту предельную скорость и называют скоростью света, она одинакова для всех систем отсчета.
Если в моем сообщении есть ошибка, прошу указать мне на нее, это важно для меня.

> > Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> Так же, как самолет движущийся со сверхзвуковой скоростью, от которого распространяется ударная волна.

Ударная волна будет только в момент преодоления звуковой скорости.


Только это не объект в смысле физики. Передать энергию или информацию со сверхсветовой скоростью таким образом нельзя.

Понятно, понятно. И КАК выглядит такой зайчик?
Спасибо за ответ Д.


> Только это не объект в смысле физики. Передать энергию или информацию со сверхсветовой скоростью таким образом нельзя.

> Понятно, понятно. И КАК выглядит такой зайчик?
> Спасибо за ответ Д.

При движении зайчика к наблюдателю со сверхсветовой скоростью наблюдатель увидит его удаляющимся в сторону источника света. Это будет выглядеть как обращение времени. Но может я и ошибаюсь.


С точки зрения формализма, там надо в мнимое время переходить, те 2 оси времени вводить.

> При движении зайчика к наблюдателю со сверхсветовой скоростью наблюдатель увидит его удаляющимся в сторону источника света. Это будет выглядеть как обращение времени. Но может я и ошибаюсь.

И ещё как! Движение со скоростью большей с не обращает время вспять а делает его имагинарным, т.е. стоящим под 90 градусов к нашему.

С уважением Д.


Отклики на это сообщение:


> [перенесено модератором с форума по физике]

> Сообщение №13708 от VF 10 октября 2002 г. 15:34
> Тема: Можно ли увидеть сверхсветовую скорость?

> Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?


> Отклики на это сообщение:
>

> Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> Таких объектов не может существовать.


> Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> Так же, как самолет движущийся со сверхзвуковой скоростью, от которого распространяется ударная волна.
>


> > Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> > Таких объектов не может существовать.

> Правильно, как будет выглядеть цепь лампочек (бегущий огонь)включенный со сверхсветовой скоростью? Метод включения - фотоэлемент активированный лучом света включает лампы накаливания, иннертность нити накаливания у лампочек один, угловая скорость этого луча больше световой но это не запрешенно. Д.


> > > Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> > > Таких объектов не может существовать.

> > Правильно, как будет выглядеть цепь лампочек (бегущий огонь)включенный со сверхсветовой скоростью? Метод включения - фотоэлемент активированный лучом света включает лампы накаливания, иннертность нити накаливания у лампочек один, угловая скорость этого луча больше световой но это не запрешенно. Д.

> Можно проще - луч фонарика скользит вдоль длинной стены. "Зайчик" может двигаться со сверхсветовой скоростью. Только это не объект в смысле физики. Передать энергию или информацию со сверхсветовой скоростью таким образом нельзя.
>


Рассматриваем только физические объекты , обладающие ненулевой массой. Тогда залезем в систему покоя одного объекта. Теория относительности постулирует, что в этой системе все другие объекты не могут двигаться о скростями, большими некоторой пределной. Эту предельную скорость и называют скоростью света, она одинакова для всех систем отсчета.
> Если в моем сообщении есть ошибка, прошу указать мне на нее, это важно для меня.
>
> > Как будет выглядеть со стороны объект, движущийся со сверхсветовой скоростью?

> > Так же, как самолет движущийся со сверхзвуковой скоростью, от которого распространяется ударная волна.

> Ударная волна будет только в момент преодоления звуковой скорости.
>


Только это не объект в смысле физики. Передать энергию или информацию со сверхсветовой скоростью таким образом нельзя.

> Понятно, понятно. И КАК выглядит такой зайчик?
> Спасибо за ответ Д.
>


> Только это не объект в смысле физики. Передать энергию или информацию со сверхсветовой скоростью таким образом нельзя.

> > Понятно, понятно. И КАК выглядит такой зайчик?
> > Спасибо за ответ Д.

> При движении зайчика к наблюдателю со сверхсветовой скоростью наблюдатель увидит его удаляющимся в сторону источника света. Это будет выглядеть как обращение времени. Но может я и ошибаюсь.
>


С точки зрения формализма, там надо в мнимое время переходить, те 2 оси времени вводить.
>
> При движении зайчика к наблюдателю со сверхсветовой скоростью наблюдатель увидит его удаляющимся в сторону источника света. Это будет выглядеть как обращение времени. Но может я и ошибаюсь.

> И ещё как! Движение со скоростью большей с не обращает время вспять а делает его имагинарным, т.е. стоящим под 90 градусов к нашему.
>
> С уважением Д.

Возможно мы наблюдаем такие объекты. Что если квазары небольшие звезды пролетающие через нашу галлактику со сверхсветовой скоростью.


Для начала надо придраться к самому вопросу.
Что значит, "увидеть скорость"??? :-) На спидометре?
Там можно нарисовать 2C, 3C, 4C и наблюдать сколько влезет!

Скорость обычно не видится, а вычисляется по видимым событиям.
И получить в таких вычислениях сверхсветовую скорость совсем не сложно.
(тот же световой зайчик на Луне)

А вот вопрос, можно ли увидеть объект, движущуйся со сверхсветовой скоростью - более интересен. Вот за него и возьмемся.

Для начала, вооружимся математикой СТО и обнаружим, что сверхсветоваяскорость в принципе приводится к бесконечной скорости путем несложного изменения системы отсчета, а по сему, можно ограничиться рассмотрением "поведения" объекта движущегося с бесконечной скорстью, т.е. это объект, который для нас за одно мгновение пришел из бесконечности и ушел в бесконечность. Формально, мы даже не сможем сказать, с какой стороны он прилетел, ибо мы не увидим направления его движения. Для нас он будет выглядеть, как два возникших изничего объекта, разлетающихся в две стороны.


С уважением, Ivan Mak.


>Для начала, вооружимся математикой СТО и обнаружим, что сверхсветовая скорость в принципе приводится к бесконечной скорости путем несложного изменения системы отсчета

Итак, с Вашей точки зрения скорость света соответствует бесконечной скорости. Не спорю, определенный смысл в этом утверждении есть. Но это с точки зрения классической механики, которая "официально" не работает при больших скоростях

>Для нас он будет выглядеть, как два возникших изничего объекта, разлетающихся в две стороны.

Может быть. Будут ли эти возникшие "изничего" объекты наблюдаемы? И будут ли они обладать измеряемыми свойствами (масса, скорость, излучение etc) и если да то каковы будут эти свойства? Мне кажется, мы увидим только вспышку фотонов (или 2 разлетающиеся фотона)


> >Для начала, вооружимся математикой СТО и обнаружим, что сверхсветовая скорость в принципе приводится к бесконечной скорости путем несложного изменения системы отсчета

> Итак, с Вашей точки зрения скорость света соответствует бесконечной скорости. Не спорю, определенный смысл в этом утверждении есть. Но это с точки зрения классической механики, которая "официально" не работает при больших скоростях

С моей точки зрения скорость света не соответствует бесконечной. У меня написано сверхсветовая.

А скорость света в любой системе останется скоростью света и будет равна единичке...


> >Для нас он будет выглядеть, как два возникших изничего объекта, разлетающихся в две стороны.

> Может быть. Будут ли эти возникшие "изничего" объекты наблюдаемы? И будут ли они обладать измеряемыми свойствами (масса, скорость, излучение etc) и если да то каковы будут эти свойства? Мне кажется, мы увидим только вспышку фотонов (или 2 разлетающиеся фотона)

Формально, ненаблюдаемость означает просто отсутствие объекта. Если он взаимодействует с обычными (досветовыми) объектами, то он будет наблюдаем, через фотоны (или другие частицы). Но сами сверхсветовые объекты не есть фотоны по определению, так как фотоны летят со скоростью света, а не с бесконечной...

С уважением, Ivan Mak.


> Формально, ненаблюдаемость означает просто отсутствие объекта. Если он взаимодействует с обычными (досветовыми) объектами, то он будет наблюдаем, через фотоны (или другие частицы). Но сами сверхсветовые объекты не есть фотоны по определению, так как фотоны летят со скоростью света, а не с бесконечной...

> С уважением, Ivan Mak.

Если скорости света дать другую формулировку, не из СТО, что скорость света - это максимальная скорость нашего познания, то вопрос в теме прозвучит иначе: "Можно ли увидеть то, что превышает максимальную скорость нашего познания?" И уже сам вопрос, наглядно демонстрирует свою абсурдность.

Надеюсь, на наглядном примере станет более понятно почему я "прицепился к этой "скорости света"?", и постулату Эйнштейна.


...и усложнять самые простые вещи.

Будем наблюдать в виде излучения Черенкова.


> Если скорости света дать другую формулировку, не из СТО, что скорость света - это максимальная скорость нашего познания, то вопрос в теме прозвучит иначе: "Можно ли увидеть то, что превышает максимальную скорость нашего познания?" И уже сам вопрос, наглядно демонстрирует свою абсурдность.

> Надеюсь, на наглядном примере станет более понятно почему я "прицепился к этой "скорости света"?", и постулату Эйнштейна.


А я не вижу "абсурдности" вопроса. Увидеть можно. Вопрос в том, что мы увидим. Как это будет выглядеть. на что будет похоже. Может, мы это уже видели?


> > Если скорости света дать другую формулировку, не из СТО, что скорость света - это максимальная скорость нашего познания, то вопрос в теме прозвучит иначе: "Можно ли увидеть то, что превышает максимальную скорость нашего познания?" И уже сам вопрос, наглядно демонстрирует свою абсурдность.

> > Надеюсь, на наглядном примере станет более понятно почему я "прицепился к этой "скорости света"?", и постулату Эйнштейна.

>
> А я не вижу "абсурдности" вопроса. Увидеть можно. Вопрос в том, что мы увидим. Как это будет выглядеть. на что будет похоже. Может, мы это уже видели?

Ну, и каким таким замечательным познавательным органом можно "увидеть" то, что невидимо, и поэтому не познаваемо?
Тех. средств тоже нет. Только вообразив себе солнечный зайчик, который по непонятным причинам должен быть быстрее скорости света?
Воображение хорошая штука, но очень часто нас всех приводит к самообману.



> Если скорости света дать другую формулировку, не из СТО, что скорость света - это максимальная скорость нашего познания, то вопрос в теме прозвучит иначе: "Можно ли увидеть то, что превышает максимальную скорость нашего познания?" И уже сам вопрос, наглядно демонстрирует свою абсурдность.

A эта абсурдность уже к СТО и не относится никаким боком.

В СТО скорость света не является максимальной, она лишь предельна, и легким мановением пера предел этот обнаруживается и с другой стороны - со стороны сверхсветовых скоростей. Просто получается, что сверхсветовые объекты не могут затормозиться медленнее чем до скорости света.

> Надеюсь, на наглядном примере станет более понятно почему я "прицепился к этой "скорости света"?", и постулату Эйнштейна.

Кроме того, СТО формально можно строить и на других постулатах, а не только на тех, что Эйнштейн ввел. Если интересно, зайдите на мою страничку, на http://winglion.spb.ru/sto.htm там приведены мои легкомысленные рассуждения, обосновывающие СТО чуть с другой стороны.

С уважением, Ivan Mak.



> Тех. средств тоже нет. Только вообразив себе солнечный зайчик, который по непонятным причинам должен быть быстрее скорости света?

Кстати, о зайчиках... Обратитесь к астрономам, они подобные "сверхсветовые зайчики" уже РЕАЛЬНО наблюдали в космосе.

С уважением, Ivan Mak.


>
> > Тех. средств тоже нет. Только вообразив себе солнечный зайчик, который по непонятным причинам должен быть быстрее скорости света?

> Кстати, о зайчиках... Обратитесь к астрономам, они подобные "сверхсветовые зайчики" уже РЕАЛЬНО наблюдали в космосе.

> С уважением, Ivan Mak.

Продолжай наблюдение за зайчиками... и будешь очень умным мальчиком



> Продолжай наблюдение за зайчиками... и будешь очень умным мальчиком

Вообще-то, я дракон, а не мальчик... :-\


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100