Волновая природа микромира

Сообщение №71176 от lvov 10 апреля 2011 г. 17:05
Тема: Волновая природа микромира

Уважаемые участники форума!

Приглашаю Вас обсудить мою работу "Волновая природа микромира", посвященную осмысливанию физической сущности и определенной корректировке квантовой теории (КТ). Работа, размещенная в SciTechLibrary, включает головную страничку с аннотацией и перечнем статей, а также ряд статей, посвященных рассмотрению общих и частных вопросов указанной проблемы. Замечу, что указанная тема обсуждалась на настоящем форуме в 2003-2005г.г. Но тогда "обсуждение не пошло". В последующие годы автор участвовал в форуме астрономического общества, где были серьезные диспуты, в результате круг затрагиваемых вопросов был доработан и расширен . В частности в состав работы были введены новые статьи, посвященные введению волновой функции фотона в координатном представлении и обсуждению экспериментов со связанными фотонами.

Вашему вниманию предлагается следующий примерный план обсуждения вопросов, которые будут последовательно подниматься по ходу дебатов, если таковые получатся:
1. Парадоксальность и неудовлетворительность фундаментальных положений квантовой теории и их корректировка.
2. Случайные вакуумные поля, их показатели и роль в квантовых процессах. Квантование электронно-позитронного поля. Объяснение отсутствия самодействия электрических зарядов электрона и позитрона (ЭП). Интегральный квазиклассический метод решения задач квантовой электродинамики.
3. Модифицированные волновые уравнения микрочастиц, в частности электрона и позитрона, и операторы их динамических переменных. Спин-момент и спин-вектор ЭП. Смысл волновых уравнений. Волновое уравнение фотона в координатном пространстве.
4.Квантовая нелокальность и эксперименты со связанными фотонами.
5. Обоснование СТО и ее постулатов на основе обновленных положений квантовой теории.

В основе рассматриваемого подхода лежат положения о физической реальности волновой функции элементарных микрочастиц и о важной роли случайных вакуумных полей. Указанные положения при модификации уравнений и операторов ЭП объясняют сущность ряда квантовых явлений, и позволяют решать квантомеханические задачи квазиклассическим методом без использования аппарата вторичного квантования. Рассмотрение всех проблем в основном ведется на примере электромагнитного (ЭМП) и электронно-позитронного (ЭПП) полей и соответствующих им микрочастиц, однако излагаемые положения имеют более общий характер.
С целью ознакомления с комплексом освещаемых вопросов и перечнем статей предлагается предварительно посмотреть головную страницу, размещенную по адресу http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10670.html.

Хотелось бы надеяться, что наши дебаты по данной теме внесут определенный вклад в понимание сущности и развитие квантовой теории.

С уважением О.Львов


Отклики на это сообщение:

1а. Парадоксальность и неудовлетворительность фундаментальных положений квантовой теории

Казалось бы, принятые фундаментальные положения современной квантовой теории и наиболее проработанной ее ветви - квантовой электродинамики (КЭД), в которой рассматриваются вопросы взаимодействия электронов и позитронов (ЭП) с электромагнитным излучением, не должны вызывать какой-либо неудовлетворенности. Проводимые по предложенным в КЭД правилам расчеты количественных показателей электродинамических процессов дают блестящее совпадение с экспериментальными результатами. Однако детальное знакомство с указанными фундаментальными положениями вызывает чувство разочарования, здесь не все так убедительно, как считают многие специалисты. Прежде всего, КТ не убедительна в части осмысливания физической сущности явлений. К тому же математическое описание процессов в КТ излишне формализовано и не всегда корректно.
Какие же базовые положения представляются малоубедительными? Это, прежде всего, положение о дуализме микрообъектов - "волна-корпускула". Предполагается, что в разных ситуациях микрочастица проявляет, то волновые, то корпускулярные свойства. Но объяснения такого положения не дается. Казалось бы, что здесь неприемлемого? Микрочастица представляет собой локализованное физическое волновое поле, которое в силу малости занимаемого объема может быть условно представлено в виде маленькой квазиточечной частицы - корпускулы. Но это не так. Считается, что полевая волновая функция частицы, сама по себе не имеет физического смысла. Физический же смысл имеют произведенные от волновой функции квадратичные формы, которые определяют вероятности обнаружения частицы-корпускулы в том или ином состоянии, или вероятность ее положения в разных точках пространства.
Вероятностная волновая функция микрочастицы проявляет свойства дифракции и интерференции как обычная физическая волна. Однако трудно представить себе чисто абстрактную вероятностную волну, которая, не имея физического аналога, обладает указанными свойствами. В математической теории вероятностей таких волн нет, представляется, что они придуманы специалистами, не достаточно глубоко разобравшимися в сущности физических явлений.
Да и частицы-корпускулы обладают странными свойствами. Так обычно невозможно одновременно указать точные значения ряда их параметров, например координаты и скорости.
Обычно о размерах частицы-корпускулы ЭП речь не ведется, но иногда они ассоциируются с объектами весьма малого размера, менее 10-15см или даже считаются точечными объектами. Некоторые специалисты называют в качестве размера электрона комптонову длину волны (~10-11см) или же классический размер электрона (~10-13см). Однако во всех указанных случаях размер электрона оказывается недостаточным для объяснения относительно большого значения его внутреннего (спинового) момента, поскольку при этом линейная скорость вращательного движения массовой субстанции частицы должна превышать скорость света.
Оставляют недоумение широко используемые в КЭД так называемые поля излученного и поглощенного фотонов, описываемые бесконечной плоской гармонической волной. Представляется сомнительным также положение об излучении взаимодействующей заряженной частицей, например электроном, фотона, который через некоторое время после взаимодействия микрочастицы с другими ЭМП поглощается той же частицей.
Остается без объяснения отсутствие самодействия внутренних электрических зарядов частицы, которое ввиду малости частиц представляется весьма значительным, но никак не учитывается в расчетах.
Наконец, представляется странным сохранение постоянных значений проекций векторных и тензорных показателей, например проекций спина электрона (±ħ/2), при произвольном изменении системы координат.
Не вызывает также удовлетворения сложный и весьма формализованный математический аппарат квантовой теории. Так квантование полей частиц введено формально, в форме определенных правил коммутации чисто формальных операторов рождения и уничтожения частиц. Какие либо физические особенности процесса квантования при этом не упоминаются.
В теории используется множество чисто формальных приемов и операторов, например, нормальные и хронологические произведения набора операторов рождения и уничтожения частиц, их свертки. И все это при полном отсутствии физического смысла указанных операторов и операций. Поскольку предложенные интегральные методы расчетов вероятностей результатов физических процессов столкнулись с появлением расходящихся выражений, были введены искусственные правила обхода этих расходимостей, не вызывающие удовлетворения даже у их творцов.

Представляется, дело в том, что квантовые явления изначально были интерпретированы, как специфическая "механика" микрочастиц, чему способствовали первые наблюдательные эксперименты. Однако эти наблюдения были лишь первым впечатлением. Современное состояние теории заставляет иначе взглянуть на сущность микрочастиц. Фактически они представляют некоторые физические поля, зачастую склонные к устойчивой локализации в малом объеме. Поэтому, по мнению автора, термин "квантовая механика" неудачен. Более предпочтителен термин "квантовая теория" (КТ).
Ничего не имея против использования найденных полуэмпирических математических приемов для выполнения расчетных процедур, автор считает, что для дальнейшего развития КТ следует понять физическую сущность квантовых процессов. Поэтому в данном сообщении выставляются на обсуждение пока, видимо, сырые наработки по корректировке базовых положений квантовой теории, где исключены указанные ее недочеты. В то же время предлагаемые новые положения не противоречат известным экспериментальным данным. Более того, при этом остается в силе абсолютное большинство известных вычислительных формул при новой трактовке их отдельных членов.

1б. Разъяснение и корректировка основных положений квантовой теории

Квантовые явления практически без изменения конечных результатов и расчетных соотношений можно переосмыслить следующим, излагаемым ниже, более разумным образом. Переосмысливание в первую очередь затрагивает сущность волновых функций микрообъектов и проблему дуализма волна-частица. По-новому осмысливаются так называемые нулевые вакуумные состояния полей частиц, а также сущность процесса квантования и детектирования микрочастиц и другие квантовые явления.
Предполагается, что все микрочастицы, в частности электроны, представляют собой регулярные релаксирующие в той или иной мере локализованные вакуумные поля, квантованные в стационарных состояниях. Все вакуумные поля имеют общую природу, о чем свидетельствует единая скорость распространения их волновых возмущений, равная скорости света, и взаимопревращения различных микрочастиц.
Микрочастицы-корпускулы, например фотоны и электроны, представляют наблюдаемый результат взаимодействия соответствующих полей с детектирующей средой. В случае "тяжелых" частиц - нуклонов или ядер атомов, в качестве микрочастицы-корпускулы обычно выступает ее сильно локализованный (d~10-13см) волновой пакет.
Поля микрочастиц описываются волновыми функциями квантовой механики (ψ-функции), каждая из которых удовлетворяют некоторому дифференциальному уравнению. Квадратичные формы ψ-функции определяют физические и вероятностные показатели соответствующего микрообъекта. В случае элементарных частиц волновые функции достаточно адекватно отражают характеристики соответствующего физического поля частицы, в то время как в случае сложных частиц или ансамбля микрочастиц, волновые функции являются чисто формальным образованием, построенном на основе физических волновых функций элементарных частиц. Не отражая локальных динамических показателей вакуумных полей, они тем не менее представляют удобный расчетный инструмент для определения вероятностей различных состояний системы и вероятностей ее перехода в новые состояния под действием внешних факторов
Волновые функции элементарных частиц в зависимости от точности описания и типа частицы могут представляться различными геометрическими объектами. В простейшем случае это скалярное действительного или комплексное поле. В случае квантов ЭМП - фотонов волновая функция является вектором в 4-пространстве СТО, в случае электронов и многих других частиц при наиболее точном их описании волновые функции представляются спинорами различной структуры. В случае системы частиц их волновая функция обычно представляется скалярными комплексными числами.
Поля частиц с нулевой массой покоя характеризуются свободным распространением волн в вакууме со скоростью света, в то время как поля частиц с конечной массой покоя, распространяясь со световой скоростью, характеризуются интенсивным саморассеянием и могут образовывать неподвижные или движущиеся с досветовой скоростью волновые пакеты. При этом каждая компонента волновой функции свободной частицы с нулевой массой покоя подчиняется классическому волновому уравнению, а с отличной от нуля массой покоя - волновому уравнению типа Клейна-Гордона.
Относительно большие размеры волновых пакетов наблюдаемых частиц (порядка 10-8см для атомных электронов) позволяют объяснить их спиновый и магнитный моменты внутренней циркуляцией энергии и электрического тока, в то время как в случае точечных или весьма малых размерах гипотетических частиц-корпускул отсутствует разумное объяснения значений этих параметров.

Наряду с регулярными полями вакуум (устаревшее название - эфир) характеризуется наличием ряда случайных вакуумных полей (СВП), прежде всего, электромагнитного и электронно-позитронного, и, возможно, случайных полей, отвечающих другим элементарным частицам. Случайные вакуумные поля, прежде всего ЭМП и поля заряженных частиц, хаотически взаимодействуют друг с другом, следствием чего является статистическая однородность распределения ряда их показателей. А именно, каждая независимая составляющая СВП характеризуется средним действием, равным постоянной Планка ħ. Говоря иначе, спектральная плотность действия для каждой компоненты рассматриваемых полей постоянна и равна ħ.
Проводя некоторую параллель с термодинамической средой, можно сказать, что в то время как последняя характеризуется постоянной средней энергией для каждой степени свободы механического объекта, вакуум характеризуется постоянным средним действием для каждой функциональной составляющей случайных полей. В случае заряженных случайных вакуумных полей, например ЭПП, каждая их составляющая характеризуется также одинаковым средним электрическим зарядом, равным элементарному заряду микрочастиц + или -e.
Случайные вакуумные поля играют весьма важную роль в квантовых процессах. Именно они обеспечивают квантование полей микрочастиц, компенсацию самодействия их электрических зарядов и неоднозначный вероятностный характер результатов измерения их показателей.
Почему ведется речь о большом значении случайных вакуумных полях, на первый взгляд "высосанных из пальца"? Дело в том, что введение данных полей с постоянной спектральной плотностью действия ħ, ассоциируемых с нулевыми вакуумными состояниями, позволяет дать разумное объяснение сущности ряда квантовых явлений и отдельных членов в используемых расчетных формулах КЭД.
Большинство физических показателей случайных вакуумных полей, в частности, электрические заряды, импульсы и некоторые другие показатели в среднем компенсируются и явно не проявляются. Рассматриваемые поля не проявляются явно также по причине уравновешенности всех стационарных микрообъектов по отношению к этим полям.

Как уже упоминалось, представление частиц в виде точеных объектов-корпускул является условностью и объясняется либо малостью локализованных квантованных волновых пакетов, либо специфическим влиянием случайных вакуумных полей, а также недостаточно корректным истолкованием экспериментальных результатов электродинамических процессов. Остановимся на последнем аспекте проблемы.
При рассмотрении электродинамических явлений ввиду волновой природы электронов создается видимость их взаимодействия с частицами электромагнитного поля - фотонами. А именно, из волнового уравнения электрона, взаимодействующего с плоской моночастотной электромагнитной волной, следует характерное соотношение для компонент волновых векторов электронного (исходного -1 и конечного - 2) и электромагнитного полей: p2=p1+ k, которое с точностью до постоянного множителя с/ħ отвечает закону сохранения энергии-импульса рассматриваемой "системы частиц". Не трудно понять, что импульсно-энергетические показатели конечных квантованных волновых электронных пакетов - квазичастиц определяются только частотой ЭМП, а его амплитуда определяет лишь скорость образования электронного поля и электронов в новом состоянии. При этом создается видимость корпускулярной природы ЭМП, хотя последнее в данном случае может быть вообще не квантованным.
Уточняя ситуацию, отметим, что, несмотря на отсутствии пространственной локализации, излучаемое отдельными атомами в электродинамических процессах ЭМП оказывается квантованным, его действие равно ħ, а полная энергия излученной моночастотной волны равна ωħ. Учет квантования ЭМП оказывается принципиально необходимым при рассмотрении некоторых физических процессов, в частности, термодинамического электромагнитного излучения.
Важным случаем являются стационарные состояния регулярных вакуумных полей ψ=ψ(r) exp(iωt), которые характеризуются постоянной частотой релаксации и неизменным пространственным распределением динамических показателей. Стационарные состояния всегда квантованы. Квантование стационарного заряженного поля, например электронного, объясняется влиянием вакуумных полей. Ввиду непрерывного взаимообмена зарядами с вакуумным электронным полем электрический заряд и квантовое действие стационарного электронного локализованного поля выравнивается со среднестатистическими значениями названных показателей вакуумных состояний - е и ħ.

Примером частиц в стационарном состоянии являются атомные электроны, представляющие релаксирующие квантованные заряженные вакуумные поля, сдерживаемые электрическим полем ядра. Именно постоянством распределенных зарядов и токов атомных электронных полей объясняется отсутствие электромагнитного излучения, и, как следствие, устойчивость атома, - ситуация не объяснимая при использовании корпускулярной квазиточечной модели атомных электронов
Вследствие вакуумной автобалансировки заряда стационарные состояния могут возникать скачкообразно и являются относительно устойчивыми образованиями. Именно такие квантованные состояния вакуумных полей наблюдаются в виде элементарных частиц. При наличии множества разночастотных составляющих электронного поля, последние взаимодействуют друг с другом, излучая и поглощая электромагнитные волны. При этом имеет место взаимная конкуренция различных составляющих, в результате которой процесс заканчивается переходом электронного заряда в несколько (или одно) квантованных стационарных состояний.
Важным эффектом, обязанным наличию вакуумных полей, является тесно связанный с эффектом квантования заряда эффект компенсации самодействия зарядов частицы. Данный эффект объясняется рассеянием исходного заряда поля частицы под действием ее собственного электрического поля при одновременной концентрации в области локализации частицы зарядов набегающих электронных случайных вакуумных полей, притормаживаемых тем же электрическим полем. Таким образом, частица представляет собой стационарную динамическую систему, характеризующуюся непрерывным обменом зарядами с вакуумным полем.
При взаимодействии микрочастиц c внешними электромагнитными полями или друг с другом вакуумные ЭМП могут быть причиной перехода системы взаимодействующих частиц в новые состояния, переход в которые был бы невозможен при отсутствии указанных полей. Например, внешнее волновое ЭМП может вызывать лишь колебания электронов, но это же поле в совокупности с вакуумным ЭМП может вызывать появление рассеянных электронов, движущихся в различных направлениях.
Влиянием вакуумных полей объясняется проявление корпускулярных свойств электронов и фотонов, когда эксперименты, как считается, свидетельствуют о весьма малых, вплоть до точечных, размерах частиц (например, при рассеивании весьма быстрых встречных электронных пучков).
Электромагнитные составляющие СВП широко фигурируют в расчетных формулах КЭД под названием "поле излученного (поглощенного) фотона", и "поле виртуального фотона". Электронно-позитронные СВП фигурируют в формулах КЭД в собственно-энергетических электронных диаграммах, в виде рождающихся и аннигилирующих электронно-позитронных пар (электронно-позитронные петли).
При изменении внешних условий, например при детектировании частицы или измерении некоторого ее показателя, волновая функция частицы может изменяться (редуцировать), переходя в одно из более низких энергетических состояний. При этом процесс ее перехода в то или иное новое состояние виду влияния СВП неоднозначен и имеет вероятностный характер. Именно этот немаловажный фактор и явился причиной утверждения борновской чисто вероятностной трактовки волновой функции. Касаясь другого вопроса вероятностной трактовки явлений КТ, отметим здесь, что известные соотношения неопределенности Гейзенберга, описывают погрешности, являющиеся результатом представления волнового пакета поля частицы в виде точечного микрообъекта - корпускулы.
Хотя большинство конечных результатов в новой трактовке не изменяются, определенные изменения существующих результатов все же имеют место.
Прежде всего это - получение новых формул для операторов спинового и орбитального моментов электрона и позитрона, которые обеспечивают сохранение указанных показателей по отдельности.
Далее укажу на полученный вывод, что спин кванта ЭМ поля - фотона может принимать произвольные значения в диапазоне от -1 до +1 в единицах ħ.
Еще отмечу новый взгляд на одну особенность электрически заряженных частиц - бозонов (целый спин) и фермионов (полуцелый спин). А именно, по моему утверждению, в каждом квантовом состоянии, характеризуемом конкретной волновой функцией в определенных координатах, в любом случае (бозоны или фермионы) может находиться лишь одна заряженная частица.
Наконец, новым моментом является введение с некоторыми оговорками волновой функции фотона в обычном координатном представлении.
Более детальное рассмотрение затронутых вопросов возможно в ходе предлагаемого диспута. Для предварительного более детального знакомства следует обратиться к базовой авторской статье "Волновая природа микромира и раль случайных вакуумных полей в квантовых процессах (основные положения)".

Некоторые особенности расчетной методики скорректированной квантовой теории

В связи с использованием волновой модели частиц предлагаются некоторые изменения в части математического описания частиц и их взаимодействия. Так для описания бесспиновых заряженных частиц или упрощенного описания электронов и позитронов с учетом релятивистских эффектов предлагается замена уравнения Клейна-Гордона-Фока двумя уравнениями первого порядка по времени. Для точного же описания электронов и позитронов и их вакуумных состояний предлагается использование двух отдельных уравнения дираковского типа с противоположными знаками перед массовым членом. Последние уравнения обеспечивают верный знак электрического заряда частиц и характеризуются набором положительно- и отрицательноэнергетических частных решений. При этом случайные вакуумные поля представляются совокупностью всевозможных решений рассматриваемых уравнений со случайными значениями амплитуды и фазы колебаний, а наблюдаемым частицам отвечают регулярные положительноэнергетические состояния.
Полнота набора электронно-позитронных решений предложенных уравнений позволяет отказаться от использования формальных операторов нормального и хронологического произведения. При электродинамических расчетах предлагается использование безоператорного рекурсивного интегрального метода (метода функции Грина свободного поля), формально совпадающего с фейнмановской диаграммной методикой.

Анализ уравнений микрочастиц производится при использовании лагранжева вариационного метода (принцип наименьшего действия). Для известного волнового уравнения частицы подбирается соответствующий лагранжиан (плотность функции лагранжа), однозначность выбора которого обеспечивается наложением условия получения симметричного канонического тензора энергии-импульса, что одновременно обеспечивает получение сохраняющихся по отдельности орбитального и спинового моментов импульса микрочастицы.
Исходя из выбранного лагранжиана, по известным формулам лагранжева метода определяются тензоры плотности электромеханических показателей поля частицы. Далее путем интегрирования по всей области существования волновой функции частицы определяются ее интегральные динамические показатели, такие как электрический заряд, знергия-импульс, орбитальный и спиновый моменты импульса.
Новым моментом теории является определение операторов диннамических показателей частицы на основании тождественного интегрального соотношения, связывающего некоторый динамический показатель квантованного волнового пакета с его выражениями через соответствующий оператор и тензор плотности.
Новым моментом также является широкое использование таких энергомеханических характеристики поля как его квантовое действие или просто действие, (не путать с минимизируемым действием поля в лагражевой методике) и вектор плотности действия. Именно действие поля в случае стационарного состояния частицы квантуется на величину постоянной Планка ħ. Оператор действия поля с точностью до постоянного множителя совпадает с оператором нормировки волновой функции на одну частицу.
Для более подробного знакомства с особенностями расчетной методики и некоторыми соотношениями обновленого варианта КТ следует обратиться к авторской статье 2 "Волновая природа микромира и раль случайных вакуумных полей в квантовых процессах (квантовые поля и их взаимодействие)" .

С уважением О.Львов


В ожидании ответа я решил добавить еще одно сообщение, касающееся свойств вакуума.
Главный показатель вакуума - метрический тензор - нас мало интересует в аспекте квантовой теории. Рассматривая квантовые явления, мы не будем принимать во внимание силы тяготения, полагая пространство-время плоским континуумом, т.е. считая g00=-1 и gikik при i,k=1,2,3.
Набольший интерес в данном случае представляют регулярные и случайные вакуумные поля, которые мы и рассмотрим в первую очередь.
Однородность и изотропия СВП при учете их случайного характера, и световая скорость распространения возмущений вакуумных полей обеспечивают релятивистскую инвариантность вакуума. Именно по этой причине столь затруднено определение эфирного ветра.
Энергетические характеристики вакуумных полей в заданном спектральном интервале могут быть определены на основании гипотезы о равенстве спектральной плотности действия рассматриваемых полей постоянной Планка. При этом путем суммирования произведения полевых амплитуд в спектральном пространстве оказывается возможным определить не только квадраты амплитуды рассматриваемых электромагнитного и электронно-позитронного полей в отдельных точках пространства, но также и их произведение в разнесенных пространственно временных точках. При этом в случае электронно-позитронного поля результат зависит от того обстоятельства, рассматриваем ли мы отдельно электронные и позитронные составляющие СВП или же рассматривается совокупность указанных решений.
Сводка соответствующих формул (10-15) приведена в указанной в сообщении #1 статье 2. При этом произведения полевых амплитуд в различных точках пространства, формулы (13-15), получаются на основании формул для произведения полевых амплитуд в единой точке пространства, формулы (10-12), при учете того обстоятельства, что суммируемые разночастотные составляющие СВП характеризуются случайными значениями амплитуды и фазы. Пример формулы для произведения компонент вектора-потенциала случайного ЭМП в единой точке приведен ниже:
,
где - положительночастотная составляющая i-компоненты вектора-потенциала поля.
Замечательным свойством произведений амплитуд СВП в различных точках 4-пространнства является то обстоятельство, что полученные формулы (13-15) формально представляют спектральное разложение функций распространения регулярного свободного поля соответствующего типа из одной рассматриваемой точки в другую точку, характеризующуюся большим значением временной координаты. Названное свойство позволяет записать в упрощенном виде ряд формул для количественного расчета квантовых явлений.

С уважением О.Львов


Удивительная картина - никаких ответов на мои сообщения, также как 6 лет назад на данном форуме при попытке обсуждения этой темы!? Напомню, тема посвящена базовым положениям квантовой теории (КТ) и осмысливанию ее сущности. При этом математический аппарат КТ несколько модифицируется, и переосмысливаются отдельные члены выражений при сохранении основных количественных соотношений. Однако имеются и некоторые новые результаты.
Учитывая путаницу в ссылкех, уточню ссылку на базовую страничку публикации, где дается общая аннотация и перечень статей. А также вновь укажу ссылку на статью 2, в которой была допущена ошибка "Волновая природа микромира и роль случайных вакуумных полей в квантовых процессах (квантовые поля и их взаимодействие)".

И все же продолжу далее свои сообщения в надежде получить какой-либо отзыв.

О волновых уравнениях квантовых полей электрона-позитрона, фотона и системы частиц. Операторы динамических переменных.

С целью последовательного применения вариационной методики Лагранжа при решении задач КТ вводятся отдельные релятивистские волновые уравнения для частиц и античастиц, в частности для электронов и позитронов.
Так в случае пренебрежения влиянием спинового момента электрона-позитрона или при описании бесспиновых частиц предлагается использование модифицированных уравнений Клейна-Гордона-Фока (КГФ) первого порядка по времени. Модификация производится путем формального извлечения корня (на операторном уровне) из выражения m2+p2 со знаками "+" и "-", соответственно, для частиц и античастиц. При использовании формул вариационной методики из новых уравнений следуют правильные знаки энергии и зарядов микрочастиц. Подробно данный вопрос рассмотрен в статье 9 авторской публикации "Модификация уравнения Клейна-Гордона-Фока для описания бесспиновой заряженной частицы", где обосновывается вывод указанных уравнений, а также указываются тензоры основных показателей микрочастиц и способ получения решения уравнений при наличии электромагнитного поля.

Отдельная статья 6 посвящена спиновому и орбитальному моментам электрона ("О спиновом моменте и спине электрона").
Указывается, что при точном дираковском описании электрона известный оператор спинмомента ŝ=1/2σij не верен. Его собственные функции зачастую не отвечают волновому уравнению Дирака (пример, функция ψi={0, 0, exp(imt), 0} ). В статье предлагается новый способ выбора лагранжиана уравнения Дирака (по критерию симметрии канонического тензора энергии-импульса), который обеспечивает получение корректного оператора спинмомента, сохраняющегося во времени отдельно от орбитального момента электрона. В случае неподвижного состояния свободного электрона значения нового и принятого спинмоментов совпадают. Однако в случае движущегося электрона новые и принятые значения проекций спинмомента на отдельные координатные оси расходятся, причем новая проекция на ось z оказывается больше 1/2. Это несоответствие опыту Штерна-Герлаха объясняется автором недостаточно глубоким пониманием сущности процесса измерения квантовых показателей микрочастиц, и может представлять тему отдельного диспута.
Помимо тензора и оператора спина (спинмомента) в рассматриваемой статье введен новый сохраняющийся показатель электрона - (псевдо)вектор спина, который рассматривается как дуальный объект по отношению к вектору энергии-импульса. Впрочем, по мнению автора, этот новый показатель требует дополнительного осмысливания.

Для корректного использования вариационной методики предлагается использование отдельных уравнений дираковского типа для описания электронов и позитронов, отличающихся знаком одного из двух членов уравнения. При записи в симметричной форме эти уравнения имеют вид: (γk∂/∂xk±m)ψ=0. Совокупность решений двух указанных уравнений удовлетворяет спинорному уравнению типа КГФ, и обладает полнотой набора функций своего класса.
Более подробное рассмотрение вопроса приведено в статье 10. "Об одном варианте симметричного описания электронов и позитронов". В указанной статье приводятся выражения для лагранжианов и тензорных показателей указанных уравнений для случая свободных и взаимодействующих частиц. Приведены операторы разделения общего решения спинорного уравнения КГФ на электронную и позитронную части, а также выражения для истоков энергии-импульса и спинмомента рассматриваемых микрочастиц. Указана роль отрицательно- и положительно энергетических решений волновых электронно-позитронных уравнений.
Отрадно было узнать, что я не одинок в части предложения использования отдельных уравнений для описания электрона и позитрона. Я имею ввиду работу Андреева А.В. "Теория частиц с полу целым спином и сверхтонкая структура атомных уровней". — М.: Лаборатория Базовых Знаний, 2003.

В случае системы частиц принято считать, что соответствующее волновое уравнение имеет аксиоматический характер. Автор же убежден, что вероятностное уравнение системы частиц типа Шредингера может быть получено, исходя из уравнений отдельных частиц при учете их электромагнитного взаимодействия. Подробное рассмотрение указанного вопроса приводится а статье 4. "Волновое уравнение системы микрочастиц".

Вопрос о введении волновой функции фотона в координатном представлении рассматривается в статье 8 "Волновая функция фотона в координатном представлении". Наиболее просто указанная волновая функция вводится в случае монохроматического электромагнитного излучения. В этом случае в качестве таковой предлагается использовать поперечно калиброванную положительно- или отрицательночастотную составляющую вектора-потенциала поля А. В указанной статье приведены также соответствующие выбранной волновой функции значения тензоров и операторов динамических переменных фотона .

Наконец, в статье 11. "Уравнения квантовых полей" производится общий анализ волновых уравнений квантовой теории. Особое внимание уделяется анализу волновых уравнений с конечной массой покоя КГФ и Дирака. Обращается внимание, что все более точные волновые уравнения, исключая приближенные уравнения шредингеровского типа, инвариантны относительно преобразования Лоренца, а возмущения их волновой функции распространяются со скоростью света в вакууме. Указывается, что в случае скалярных уравнений КГФ волновое возмущение, распространяясь со скоростью света во все стороны, и в то же время всесторонне рассеивается со знаком минус в каждой достигнутой точке с интенсивностью, пропорциональной массе покоя микрочастицы. В результате образуется релаксирующий волновой пакет с нулевой или досветовой скоростью движения.
В случае спинорного уравнения Дирака эволюция волновой функции носит более упорядоченный характер. При этом в некоторой системе отсчета волновое поле представляет собой две встречных светоскоростных волны с противоположной спиральностью, каждая из которых постепенно ослабляется, изменяя направление движения и знак амплитуды на обратные. Однако при любом виде волновой функции первоначальное значение волновой амплитуды убывает примерно вдвое при распространении волны на величину ее комптоновой длины.

В этом же сообщении остановимся на вопросе определения операторов динамических переменных микрочастиц. Казалось бы, что здесь не может быть вопросов, поскольку рассматриваемые операторы известны, и определяются на основании теоремы Нётер. На самом деле ситуация оказывается более сложной. Дело в том, что итоговый подынтегральный оператор включает в себя помимо основного оператора искомой переменной оператор калибровки волновой функции на одну частицу, и в конечном итоге зависит от вида волнового уравнения. К тому же, как указывалось ранее, корректные операторы спинового и орбитального моментов дираковского электрона отличаются от принятых в силу функциональной неполноты дираковского уравнения. Новыми для участников форума, видимо, окажутся и операторы фотона в координатном представлении. Все это говорит в пользу необходимости детального знакомства со статьей 5. "Операторы квантовых показателей микрообъектов".

С уважением О.Львов


lvov: "Приглашаю Вас обсудить мою работу "Волновая природа микромира", посвященную осмысливанию физической сущности и определенной корректировке квантовой теории (КТ).
Прежде всего это - получение новых формул для операторов спинового и орбитального моментов электрона и позитрона, которые обеспечивают сохранение указанных показателей по отдельности. Далее укажу на полученный вывод, что спин кванта ЭМ поля - фотона может принимать произвольные значения в диапазоне от -1 до +1.
В основе рассматриваемого подхода лежат положения о физической реальности волновой функции элементарных микрочастиц и о важной роли случайных вакуумных полей "


lvov, вы предлагаете новое видение квантовой механики и даже изменяете фундаментальные показатели микрочастиц: например, спин электрона и фотона. Вас не смущает, что принятые в части КМ воззрения выстраданы в спорах сотен ведущих специалистов и подтверждены многочисленными экспериментами? Или же только вы один имеете право на истину? И имеется ли экспериментальное подтверждение ваших новшеств?


Г. Шток! Нет, меня нисколько не смущает, что я веду осмысливание и корректировку квантовой теории, которая содержит массу парадоксальных положений. Я сторонник взглядов Шредингера и Эйнштейна, которые понимали физическую реальность волновой функции и получаемых на ее основе тензоров динамических переменных. В то же время я пытаюсь объяснить вероятностные свойства волновой функции и другие парадоксальные положения квантовой теории, такие как дуализзм волна -частица.

При этом я стараюсь не входить в конфликт с экспериментальными результатами, истолковывая их с новых позиций, как это я делаю, объясняя результаты экспериментов со связанными фотонами. Что же касается оператора спинмомента электрона или значения спина фотона, то я готов вести с Вами и другими оппонентами конструктивный диспут по этим вопросам.

Впрочем, о спине фотона можно поговорить сразу. По моим понятиям физической реальностью является лишь электромагнитное поле. Фотоны - абстракция, связанная с образованием или поглощением квантов ЭМП. Далее речь пойдет о квантованном волновом ЭМП оптического диапазона. Думаю, ни у кого не будут вызывать возражений кванты волнового ЭМП со спином +1 или - 1. Это кругополяризованная волна с левой или правой спиральностью.

Но в вот в экспериментах со связанными фотонами обычно имеют дело с квантами ЭМП горизонтальной или вертикальной поляризаций. Это уже линейно поляризованные волновые пакеты. Спин такой волны нулевой. Хотя если рассматриваемые волны регистрировать с помощью детектора круговой поляризации, мы с вероятностью 1/2 будем ловить волны со спином +1 или -1. И наоборот, регистрация кругополяризованной волны поляризационными детекторами будет с вероятностью 1/2 давать вертикальную и горизонтальную поляризацию волны. Два базовых состояния волны с ортогональными значениями поляризации ни менее значимы, чем две волны с левой и правой спиральность (спин +1 и - 1).
Квантованной может быть также регулярная ЭМ волна с эллиптической поляризацией. Ее спин имеет промежуточное значение между +1 и -1.

С уважением О.Львов



Шток: lvov, вы предлагаете новое видение квантовой механики и даже изменяете фундаментальные показатели микрочастиц: например, спин электрона и фотона. Вас не смущает, что принятые в части КМ воззрения выстраданы в спорах сотен ведущих специалистов и подтверждены многочисленными экспериментами?

Не дождавшись ответа г.Штока, решил освятить и второй, поднятый им вопрос об операторе спина электрона, принятое значение которого Ŝij=1/2 σij я считаю ошибочным. Здесь в отличие от оператора фотона мои доказательства будут математическими.

Напомню, каким образом предлагается определять операторы динамических переменных микрочастиц.
Используется вариационный принцип Лагранжа. Сначала на основании "специально" подобранного под волновое уравнение лагранжиана определяется тензор плотности рассматриваемой динамической переменной. Затем при использовании интегральных выражений для вычисления значения рассматриваемой динамической переменной квазиклассическим и операторным квантовым методами определяется изначально неизвестный квантовый оператор. Соответствующая математическая запись имеет следующий вид:
Ai = ∫ Ai0 dV = ∫ ψ*Ô Âiψ dV (1)
Здесь обозначено:
Ai - i-координатная компонента искомого динамического показателя частицы,
Ai0 - временная компонента соответствующего тензора плотности,
Âi - искомый оператор i-компоненты рассматриваемого показателя,
Ô - оператор нормировки волновой функции на одну частицу, т.е. N2 ∫ ψ*Ôψ d3x = 1, где N - нормирующий коэффициент. Обычно оператор нормировки зависит от вида волнового уравнения, в то время как операторы искомого динамического показателя, как правило, являются универсальными в смысле отсутствия зависимости от вида волнового уравнения.
Первый квазиклассический интеграл преобразуется во второй операторный интеграл при учете волнового уравнения частицы.

Напомню еще то обстоятельство, что уравнения электронного и позитронного поля я считаю различными, а именно, в случае уравнений Дирака различающимися знаком последнего массового члена.

В отличие от малообоснованного традиционного выбора лагранжиана волнового уравнения (вспомним, что выбор лагранжиана не однозначен) предлагается выбирать лагранжиан при соблюдении дополнительного условия получения симметричного канонического тензора энергии-импульса, следствием чего является сохранение по отдельности в случае свободной частицы ее спинового и орбитального моментов. Указанное требование обеспечивает однозначность выбора лагранжиана с производными не выше первого порядка, квадратичного относительно волновой функции.
В случае дираковского электронного уравнения выбираемый по указанному критерию лагранжиан отличается от традиционного наличием дополнительного члена ΔL=i/(2m) ∂ψ٭/∂xk σkl∂ψ/∂xl, не дающего вклада в волновое уравнение. Здесь индекс ٭ обозначает дираковское сопряжение волновой функции. В качестве оператора нормировки волновой функции используется диракова матрица γ0. Тензор синмомента электрона, отвечающий новому лагранжиану и некоторые другие подробности выкладок указаны в уже упоминавшейся статье 6 "О спиновом моменте и спине электрона". В данном случае представляет интерес ее первая половина.

Получаемый указанным образом оператор спинового момента
Ŝij=1/4 (1-1/m γk ∂/∂xk) σij
отличается от принятого 1/2 σij дополнительным операторным множителем, удаляющим позитронную часть волновой функции, которая не отвечает электронному уравнению Дирака. В ряде случаев традиционный оператор спинмомента не вызывает появления излишней позитронной функции (например, в случае покоящегося или движущегося вдоль оси z электрона), и в этом случае новая функция спинмомента дает прежний результат. Но зачастую традиционная формула приводит к неверному результату.
Например, электрон, движущийся вдоль оси x, ортогональной к спиновой оси z, с импульсом p и энергией ε, согласно принятой квантомеханической формуле с оператором σij содержит лишь одну отличную от нуля компоненту S12=m/2ε. При этом волновая функция σ12ψ(p) не является решением уравнения Дирака и собственной функцией оператора σ12. Отметим здесь, что с другой стороны согласно КМ проекция спина на любую ось равняется 1/2.

В случае использования предложенного нового оператора спинмомента для рассматриваемого состояния свободного электрона отличны от нуля две компоненты спинмомента S12=ε/2m и S02=р/2m в полном соответствии с классической механикой. При этом исходная волновая функция является собственной электронной функцией как для результирующего спинмомента, так и для каждой из его компонент. Все детальные выкладки, касающиеся поднятого вопроса приведены в Приложении к данному сообщению.

Почему же операторы спинового и орбитального моментов в случае уравнения Дирака отличаются от традиционных, следующих из теоремы Нётер, и включают координатные манипуляции? Думается дело в том, что всевозможные решения электронного уравнения Дирака включают лишь половину функций своего класса, в то время как вторая их половина является решением позитронного уравнения. Отсюда и вытекает необходимость привлечения дополнительных операторов выделения электронной части волновой функции. В то же время, если мы имеем дело с более общим уравнением, включающим электронные и позитронные решения (это спинорное уравнение Клейна-Гордона для каждой компоненты ψ-функции), то оператор спинмомента имеет типовой вид Ŝij=1/2·σij.

С уважением О.Львов


> Не дождавшись ответа г.Штока, решил освятить и второй, поднятый им вопрос

Правильно. Ведь скоро Пасха. Иначе можно не успеть.


Итак, диспут по поднятым мною вопросам, касающимся сущности квантовых явлений, снова не получается. Я думаю, что такая ситуация связана с отсутствием на данной ветке форума специалистов по квантовой теории.

В этой связи я оставлю в покое проблемы квантовой теории и остановлюсь на последнем из намеченных к обсуждению вопросов "Обоснование СТО и ее постулатов на основе обновленных положений квантовой теории".

В отличие от классического галилеева понятия относительности движения и покоя специальная теория относительности Эйнштейна с ее постоянством скорости света С во всех инерциальных системах отсчета (ИСО) и ограничением скорости движения всех материальных объектов величиной С не кажется столь простой и очевидной.
Почему скорость света играет столь большую роль, фигурируя в формулах преобразования пространственно-временных координат и формулах преобразования всевозможных показателей материальных объектов, не относящихся к области электромагнитных явлений? Почему скорость света сохраняется во всех инерциальных системах отсчета координат? Что принципиально ново в СТО но сравнению с классической механикой и вообще дорелятивистской классической теорией физических явлений? Наконец, какова суть пространственно-временного четырехконтинуума?

Побудительным фактором создания СТО явился неожиданный результат опыта Майкельсона (1887г), свидетельствующий о постоянстве скорости света во всех ИСО. Эйнштейн первый (1905г) сделал предположение о необходимости нового, указанного им, преобразования пространственно-временных координат при переходе в новые системы отсчета, характеризующегося сохранением скорости света (и уравнений электродинамики). И здесь же он сделал смелое утверждение: в новой ИСО сохраняются не только электродинамические законы, но и все другие известные физические закономерности.
Необычность нового преобразования координат (ранее описанного Лоренцем с иной целью) заключалась в изменении пространственно-временных масштабов и смещении временных отсчетов для пространственно разнесенных событий при переходе в новую ИСО. Из лоренцева преобразования координат следовали новые удивительные геометрические и динамические соотношения, происходящие при смене ИСО (в частности новый закон сложения скоростей, изменение протяженностей и временных интервалов, изменение временной последовательности разнесенных событий, зависимость массы тела от скорости его движения и др.). И в то же время столь странное преобразование координат оказывалось вполне естественным. В новых ИСО сохранялись все физические закономерности, так что, как казалось, не было никакой возможности внутренними экспериментами обнаружить факт движения новой СО. Последнее обстоятельство делало равноправными все новые ИСО, и исключало какую-либо выделенную абсолютную систему отсчета (АСО), связанную с неподвижным эфиром.

Выдвинув новую теорию, Эйнштейн не обосновал базовые положения СТО, объявив их постулатами, и не объяснил причину сохранения всех физических явлений в новых ИСО, и это обстоятельство до сих пор является поводом для сомнений в справедливости СТО. Однако все экспериментальные и технические работы, выполненные на протяжении последующего столетия, подтвердили справедливость и большую точность теории. В частности, уравнения квантовой теории (КТ), скорректированные с учетом СТО (уравнения Клейна-Гордона, Дирака и др.) оказались более точными, чем найденные первоначально нерелятивистские уравнения КТ Шредингера и Паули.

Естественное обоснование СТО и ее постулатов таково.
Все исследованные (штатные) материальные объекты представляют либо электромагнитные поля, либо элементарные частицы и их ансамбли. Последние (элементарные частицы и их ансамбли) в свою очередь представляют физические поля, достаточно адекватно отображаемые их пси-функцией и характеризующиеся световой скоростью распространения возмущений (согласно уравнениям релятивистской КТ). Указанные поля представляют возмущенное состояние всеобъемлющей окружающей среды - вакуума (по старой терминологии - эфира). Все уравнения вышеназванных полей, (Максвелла, Дирака и др.) инвариантны относительно лоренцева преобразования координат, и, именно, по этой причине все лоренцевы ИСО оказываются равноправными при рассмотрении известных физических явлений.

Все динамические соотношения СТО получаются строго математически из полевой (волновой) модели микрочастиц, которые представляются в виде квантованных волновых пакетов и их ансамблей. Идентичность материальных уравнений во всех лоренцевых системах отсчета делает равноправными все указанные системы отсчета и не позволяет выделить базовую, абсолютную систему координат. На этом основании до некоторого времени (похоже до 1919г) сам Эйнштейн считал, а некоторые ученые и поныне считают, что СТО исключает понятие эфира и абсолютной системы отсчета координат. Однако сейчас большинство специалистов понимают, что без понятия о всеобъемлющей окружающей среде - физическом вакууме (эфире) - дальнейший прогресс науки невозможен. Вот только обнаружить эфир экспериментально нелегко ввиду его релятивистской инвариантности по отношению ко всем достаточно хорошо изученным физическим явлениям.

Что касается абсолютной системы отсчета координат, то в реальном мире такую ИСО можно выделить по критерию изотропии окружающих нас космических полей и объектов. Имеется в виду реликтовое электромагнитное излучение и статистические показатели совокупности "разбегающихся" удаленных галактик.
Однако больший интерес представляют варианты определения АСО, базирующиеся непосредственно на внутренних свойствах вакуума. В качестве таковых используются варианты обнаружения АСО, основанные на экранировании эфирного ветра, или варианты с использованием объектов с показателями не вполне точно подчиняющимися релятивистским уравнениям.
В последнее время переосмыслены результаты некоторых старых экспериментов и поставлен ряд новых тонких экспериментов, что позволило указать примерные показатели эфирного ветра. Вот фрагмент аннотации статьи Р.Кахилла "Новый эксперимент по анизотропии скорости света..." "Данные нового эксперимента, по измерению анизотропии односторонней скорости ЭМ волн в коаксиальном кабеле, ...420±30 км/сек в направлении ПВ=5.5±2 часа, Скл.=70±10°S, показывают, что они находятся в превосходном согласии с результатами семи предыдущих экспериментов по анизотропии, особенно Миллера (1925/26 г.), и даже Майкельсона и Морли (1887 г)".

Каково же взаимоотношение между СТО, базирующейся на лоренцевом преобразовании координат при переходе в новую ИСО, и физической теорией, базирующейся на использовании классических галилевых преобразований координат и учитывающей современные достижения квантовой механики и квантовой электродинамики. Обе теории справедливы! Однако не будем забывать, что примитивную и не точную классическую механику Галилея-Ньютона следует заменить квантовой волновой механикой.

СТО, хороша и незаменима при описании штатных физических явлений внутри лабораторной системы, движущейся относительно базовой системы отсчета, поскольку в новой подвижной лоренцевой системе отсчета остаются прежними, неизменными все физические явления и свойства материальных объектов (по крайней мере, в пределах точности известных экспериментов).
Однако СТО характеризуется рядом ограничений. Так при координатных преобразованиях СТО ограничивается скорость движения новой ИСО, которая не должна превышать скорости света. Очень вероятно, что динамические соотношения СТО не абсолютно точны при описании некоторых известных объектов (например, тяжелых частиц), и, возможно, совершенно не верны при описании некоторых пока не исследованных (не штатных) объектов и явлений.
Галилеево же преобразование координат, которое описывает результат наблюдения явлений при сохранении пространственных масштабов и использовании абсолютного времени, более универсально. Здесь допустимы любые скорости в координатных преобразованиях при рассмотрении любых физических явлений, даже гипотетических, не укладывающихся в рамки закономерностей СТО. В качестве базовой ИСО в данном случае необходимо использовать абсолютную систему отсчета. Отмечая, что преобразования Галилея не удобны при рассмотрении штатных явлений в подвижной лабораторной системе отсчета (скорость света и размеры неподвижных микрочастиц и макроскопических тел здесь зависят от координатного направления), следует признать, что в отдельных случаях без них не обойтись.

Что же касается пространственно-временного четырехконтинуума, то это весьма удобный формально-математический объект, фигурирующий в теории относительности, в то время как физическими реалиями являются абсолютные время и пространство.

Более систематически и подробно рассмотренные вопросы изложены с стаье 12. "Волновая природа мира и теория относительности".

С уважением О.Львов


> В качестве базовой ИСО в данном случае необходимо использовать абсолютную систему отсчета. Отмечая, что преобразования Галилея не удобны при рассмотрении штатных явлений в подвижной лабораторной системе отсчета (скорость света и размеры неподвижных микрочастиц и макроскопических тел здесь зависят от координатного направления), следует признать, что в отдельных случаях без них не обойтись.

Нарисовано много.
Однако обоснуйте необходимость использования АСО, а так же отдельные случаи, а так же где спряталась АСО, раз без нее не обойтись.


> Более систематически и подробно рассмотренные вопросы изложены с стаье 12. "Волновая природа мира и теория относительности".

> С уважением О.Львов
> Елисеев .
Уравнения (1),(2) претендуют на уравнения классические (уравнения Клейна-Гордона-Фока).
Уравнения написаны в координатах X,Y,Z и Ct. Этим координатам приписываются многие свойства в описании пространства времени, особенно в СТО, кроме самого существенного- нет материализации пространства.Материальное пространство и процессы в нем описываются не материальными линиями.
Пространство выступает как вместилище объектов.
Процесс геометризации пространства закончился теорией СТО.
Многочисленные попытки модифицировать координаты продолжаются до настоящего времени безуспешно.
Здесь обращаем внимание на две существенные ошибки, которые приследуют всех иследователей.
Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства.


> Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
Пространство не материально, а придумано людьми. Причём, это не самая удачная из человеческих придумок. Советую по этому поводу почитать здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html


> > Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
> Пространство не материально, а придумано людьми. Причём, это не самая удачная из человеческих придумок. Советую по этому поводу почитать здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html

Елисеев В
Это опровдание теории относительности, причём самое неудачное.
Пространство энергий и материи в граммах и их вариаций. Необходимо всю физическую науку пересчитать в этом аспекте,


> > Более систематически и подробно рассмотренные вопросы изложены с стаье 12. "Волновая природа мира и теория относительности".

> > С уважением О.Львов
> > Елисеев .
> Уравнения (1),(2) претендуют на уравнения классические (уравнения Клейна-Гордона-Фока).
> Уравнения написаны в координатах X,Y,Z и Ct. Этим координатам приписываются многие свойства в описании пространства времени, особенно в СТО, кроме самого существенного- нет материализации пространства.Материальное пространство и процессы в нем описываются не материальными линиями.
> Пространство выступает как вместилище объектов.
> Процесс геометризации пространства закончился теорией СТО.
> Многочисленные попытки модифицировать координаты продолжаются до настоящего времени безуспешно.
> Здесь обращаем внимание на две существенные ошибки, которые приследуют всех иследователей.
> Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
> Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства.
> Елисеев В. Продолжение.
Преобразования Лоренца написаны в покоординатном виде. Это результат неверного математического аппарата , в котором применена не числовая алгебра с отсутствием коммутативного умножения и деления.
г.Львов пытается спасти СТО и делает предположения в обосновании выводов СТО о сокращении размеров и течении времени.
Нельзя проанализировать этот момент не решив вопроса о движениии объекта в Эфире.
Некоторым образом г.Львов признаёт Эфир вопреки создателю СТО.
Взаимоотношение замкнутого движущегося обекта с Эфиром этот вопрос может быть решён.
Необходимо знать как изменяется внутренняя энергия микрочастицы или инами словами объекта в зависимости от изменения энергии Эфира.
Рs/ Продолжение следует. Но нет мнения г.Львова ,который жаловался на отсутствие обсуждений.


> Необходимо всю физическую науку пересчитать в этом аспекте,
Бог в помощь, пересчитывайте. Человечество будет Вам благодарно.


> > Необходимо всю физическую науку пересчитать в этом аспекте,
> Бог в помощь, пересчитывайте. Человечество будет Вам благодарно.

Елисеев В
Бога нет,чёрта нет,пространства нет. Читайте Булгакова ,иначе из Вас сделают вазу.


> Василий101: "обоснуйте необходимость использования АСО, а так же отдельные случаи, а так же где спряталась АСО, раз без нее не обойтись". В своем последнем сообщении 71247 я указал, что показатели движения АСО (эфирного ветра) обнаружены в ряде тонких экспериментов, рассмотренных в статье Р.Кахилла. В частности, в последнем из описанных экспериментов использовалась разная зависимость скорости света от направления эфирного ветра в оптоволокне и коаксиальном кабеле. Кроме того есть предположение, что имеется незначительная зависимость максимальной скорости движения для разных микрочастиц (фотонов, электронов, протонов). Для фотонов это скорость, равная 299 792 458 м/с принимается за эталон, для других частиц она, вероятно, несколько отличается от этой величины. Не исключено, что существуют материальные объекты, для которых скорость движения или распространения возмущений сильно отличается от скорости света.
Очевидно, при исследовании всех вышеуказанных явлений удобно пользоваться абсолютной ИСО.

> Елисеев .
"Уравнения (1),(2) претендуют на уравнения классические (уравнения Клейна-Гордона-Фока).
Уравнения написаны в координатах X,Y,Z и Ct. Этим координатам приписываются многие свойства в описании пространства времени, особенно в СТО, кроме самого существенного - нет материализации пространства. Материальное пространство и процессы в нем описываются не материальными линиями.
Пространство выступает как вместилище объектов.
Процесс геометризации пространства закончился теорией СТО.
Многочисленные попытки модифицировать координаты продолжаются до настоящего времени безуспешно.
Здесь обращаем внимание на две существенные ошибки, которые приследуют всех иследователей.
Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."

Написано многовато, и трудно понять, где возражения В.Елисеева на мое сообщение , а где констатация фактов. В ответе сделаю упор на фразу оппонента: "Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально, в материальном пространстве нет линий и т.д. Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."

Мое последнее сообщение касается обоснования СТО, а не разработки теории пространства-вакуума.
Основной показатель, материализующий пространство (вакуум, эфир) и время - метрический тензор gik. Координатную сетку не обязательно привязывать к материальным объектам. Достаточно указать для каждой ее точки метрические коэффициенты. В СТО и квантовой теории обычно полагается gikik и g0k=-δ0k при i,k=1,2,3. Это так называемое галлилева система координат.
Кроме того, вакуум обладает рядом других объективных показателей. Это, прежде всего, скорость распространения возмущений материальных полей, равная скорости света в вакууме (с некоторыми оговорками для полей тяжелых частиц), волновое сопротивление для ЭМ волн, диэлектрическая и мгнитная проницаемости, спектральная плотность действия случайных вакуумных полей, равная постоянной Планка.
Итак, о вакууме, как всеобъемлющей среде кое-что известно, но детальная его структура пока непонята. Необходимы дальнейшие экспериментальные и аналитические работы по его изучению.

> Duel.n.p.: "Пространство не материально, а придумано людьми. Причём, это не самая удачная из человеческих придумок. Советую по этому поводу почитать здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html":

Г.Duel.n.p., извините, вмешаюсь в Ваши дебаты с г. Елисеевым. Пространство (вакуум, эфир), по мне, объективная реальность. Выше я указал ряд его количественных показателей, главным из которых является метрический тензор.
Укажите, пожалуйста, на какие моменты Вы хотите обратить внимание в теме "astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html"? Я здесь в основном вижу малоинформирующие философские рассуждения.

С уважением О.Львов


Не знаю, как сделать поправку или удаление. Поэтому повторяю подправленный ответ г. Василию

> Василий101: "обоснуйте необходимость использования АСО, а так же отдельные случаи, а так же где спряталась АСО, раз без нее не обойтись".

В своем последнем сообщении 71247 я указал, что показатели движения АСО (эфирного ветра) обнаружены в ряде тонких экспериментов, рассмотренных в статье Р.Кахилла. В частности, в последнем из описанных экспериментов использовалась разная зависимость скорости света от направления эфирного ветра в оптоволокне и коаксиальном кабеле. Кроме того есть предположение, что имеется незначительная зависимость максимальной скорости движения для разных микрочастиц (фотонов, электронов, протонов). Для фотонов это скорость, равная 299 792 458 м/с принимается за эталон, для других частиц она, вероятно, несколько отличается от этой величины. Не исключено, что существуют материальные объекты, для которых скорость движения или распространения возмущений сильно отличается от скорости света.
Очевидно, при исследовании всех вышеуказанных явлений удобно пользоваться абсолютной ИСО.

С уважением О.Львов


> > Василий101: "обоснуйте необходимость использования АСО, а так же отдельные случаи, а так же где спряталась АСО, раз без нее не обойтись". В своем последнем сообщении 71247 я указал, что показатели движения АСО (эфирного ветра) обнаружены в ряде тонких экспериментов, рассмотренных в статье Р.Кахилла. В частности, в последнем из описанных экспериментов использовалась разная зависимость скорости света от направления эфирного ветра в оптоволокне и коаксиальном кабеле. Кроме того есть предположение, что имеется незначительная зависимость максимальной скорости движения для разных микрочастиц (фотонов, электронов, протонов). Для фотонов это скорость, равная 299 792 458 м/с принимается за эталон, для других частиц она, вероятно, несколько отличается от этой величины. Не исключено, что существуют материальные объекты, для которых скорость движения или распространения возмущений сильно отличается от скорости света.
> Очевидно, при исследовании всех вышеуказанных явлений удобно пользоваться абсолютной ИСО.

> > Елисеев .
> "Уравнения (1),(2) претендуют на уравнения классические (уравнения Клейна-Гордона-Фока).
> Уравнения написаны в координатах X,Y,Z и Ct. Этим координатам приписываются многие свойства в описании пространства времени, особенно в СТО, кроме самого существенного - нет материализации пространства. Материальное пространство и процессы в нем описываются не материальными линиями.
> Пространство выступает как вместилище объектов.
> Процесс геометризации пространства закончился теорией СТО.
> Многочисленные попытки модифицировать координаты продолжаются до настоящего времени безуспешно.
> Здесь обращаем внимание на две существенные ошибки, которые приследуют всех иследователей.
> Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
> Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."

> Написано многовато, и трудно понять, где возражения В.Елисеева на мое сообщение , а где констатация фактов. В ответе сделаю упор на фразу оппонента: "Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально, в материальном пространстве нет линий и т.д. Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."
Елисеев В.
Ваши уравнения написана не в числовой алгебре и математике. Уравнения не совместимы с реальностью.


> Мое последнее сообщение касается обоснования СТО, а не разработки теории пространства-вакуума.
> Основной показатель, материализующий пространство (вакуум, эфир) и время - метрический тензор gik. Координатную сетку не обязательно привязывать к материальным объектам. Достаточно указать для каждой ее точки метрические коэффициенты. В СТО и квантовой теории обычно полагается gikik и g0k=-δ0k при i,k=1,2,3. Это так называемое галлилева система координат.
Елисеев В.
Галилеева система координат также не принадлежит реальному пространству. Метрический тензор абстракция , не связанная с реальным материализованным пространством. Это всё геометризация пространства.

> Кроме того, вакуум обладает рядом других объективных показателей. Это, прежде всего, скорость распространения возмущений материальных полей, равная скорости света в вакууме (с некоторыми оговорками для полей тяжелых частиц), волновое сопротивление для ЭМ волн, диэлектрическая и мгнитная проницаемости, спектральная плотность действия случайных вакуумных полей, равная постоянной Планка.
> Итак, о вакууме, как всеобъемлющей среде кое-что известно, но детальная его структура пока непонята. Необходимы дальнейшие экспериментальные и аналитические работы по его изучению.
Елисеев В
Пустые фразы. "Скорость распространения возмущений материальных полей" так следовательно этой фразой Вы признаёте материальной полей, но не даёте характеристику этих полей и как реальность
описывается -материализуется.
> > Duel.n.p.: "Пространство не материально, а придумано людьми. Причём, это не самая удачная из человеческих придумок. Советую по этому поводу почитать здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html":
>
> Г.Duel.n.p., извините, вмешаюсь в Ваши дебаты с г. Елисеевым. Пространство (вакуум, эфир), по мне, объективная реальность. Выше я указал ряд его количественных показателей, главным из которых является метрический тензор.
> Укажите, пожалуйста, на какие моменты Вы хотите обратить внимание в теме "astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html"? Я здесь в основном вижу малоинформирующие философские рассуждения.
>
> С уважением О.Львов
>


> > Василий101: "обоснуйте необходимость использования АСО, а так же отдельные случаи, а так же где спряталась АСО, раз без нее не обойтись". В своем последнем сообщении 71247 я указал, что показатели движения АСО (эфирного ветра) обнаружены в ряде тонких экспериментов, рассмотренных в статье Р.Кахилла. В частности, в последнем из описанных экспериментов использовалась разная зависимость скорости света от направления эфирного ветра в оптоволокне и коаксиальном кабеле. Кроме того есть предположение, что имеется незначительная зависимость максимальной скорости движения для разных микрочастиц (фотонов, электронов, протонов). Для фотонов это скорость, равная 299 792 458 м/с принимается за эталон, для других частиц она, вероятно, несколько отличается от этой величины. Не исключено, что существуют материальные объекты, для которых скорость движения или распространения возмущений сильно отличается от скорости света.
> Очевидно, при исследовании всех вышеуказанных явлений удобно пользоваться абсолютной ИСО.

> > Елисеев .
> "Уравнения (1),(2) претендуют на уравнения классические (уравнения Клейна-Гордона-Фока).
> Уравнения написаны в координатах X,Y,Z и Ct. Этим координатам приписываются многие свойства в описании пространства времени, особенно в СТО, кроме самого существенного - нет материализации пространства. Материальное пространство и процессы в нем описываются не материальными линиями.
> Пространство выступает как вместилище объектов.
> Процесс геометризации пространства закончился теорией СТО.
> Многочисленные попытки модифицировать координаты продолжаются до настоящего времени безуспешно.
> Здесь обращаем внимание на две существенные ошибки, которые приследуют всех иследователей.
> Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
> Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."

> Написано многовато, и трудно понять, где возражения В.Елисеева на мое сообщение , а где констатация фактов. В ответе сделаю упор на фразу оппонента: "Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально, в материальном пространстве нет линий и т.д. Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."
Елисеев В.
Ваши уравнения написана не в числовой алгебре и математике. Уравнения не совместимы с реальностью.


> Мое последнее сообщение касается обоснования СТО, а не разработки теории пространства-вакуума.
> Основной показатель, материализующий пространство (вакуум, эфир) и время - метрический тензор gik. Координатную сетку не обязательно привязывать к материальным объектам. Достаточно указать для каждой ее точки метрические коэффициенты. В СТО и квантовой теории обычно полагается gikik и g0k=-δ0k при i,k=1,2,3. Это так называемое галлилева система координат.
Елисеев В.
Галилеева система координат также не принадлежит реальному пространству. Метрический тензор абстракция , не связанная с реальным материализованным пространством. Это всё геометризация пространства.

> Кроме того, вакуум обладает рядом других объективных показателей. Это, прежде всего, скорость распространения возмущений материальных полей, равная скорости света в вакууме (с некоторыми оговорками для полей тяжелых частиц), волновое сопротивление для ЭМ волн, диэлектрическая и мгнитная проницаемости, спектральная плотность действия случайных вакуумных полей, равная постоянной Планка.
> Итак, о вакууме, как всеобъемлющей среде кое-что известно, но детальная его структура пока непонята. Необходимы дальнейшие экспериментальные и аналитические работы по его изучению.
Елисеев В
Пустые фразы. "Скорость распространения возмущений материальных полей" так следовательно этой фразой Вы признаёте материальной полей, но не даёте характеристику этих полей и как реальность
описывается -материализуется.
> > Duel.n.p.: "Пространство не материально, а придумано людьми. Причём, это не самая удачная из человеческих придумок. Советую по этому поводу почитать здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html":
>
> Г.Duel.n.p., извините, вмешаюсь в Ваши дебаты с г. Елисеевым. Пространство (вакуум, эфир), по мне, объективная реальность. Выше я указал ряд его количественных показателей, главным из которых является метрический тензор.
> Укажите, пожалуйста, на какие моменты Вы хотите обратить внимание в теме "astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html"? Я здесь в основном вижу малоинформирующие философские рассуждения.
>
> С уважением О.Львов
>


> > Василий101: "обоснуйте необходимость использования АСО, а так же отдельные случаи, а так же где спряталась АСО, раз без нее не обойтись". В своем последнем сообщении 71247 я указал, что показатели движения АСО (эфирного ветра) обнаружены в ряде тонких экспериментов, рассмотренных в статье Р.Кахилла. В частности, в последнем из описанных экспериментов использовалась разная зависимость скорости света от направления эфирного ветра в оптоволокне и коаксиальном кабеле. Кроме того есть предположение, что имеется незначительная зависимость максимальной скорости движения для разных микрочастиц (фотонов, электронов, протонов). Для фотонов это скорость, равная 299 792 458 м/с принимается за эталон, для других частиц она, вероятно, несколько отличается от этой величины. Не исключено, что существуют материальные объекты, для которых скорость движения или распространения возмущений сильно отличается от скорости света.
> Очевидно, при исследовании всех вышеуказанных явлений удобно пользоваться абсолютной ИСО.

> > Елисеев .
> "Уравнения (1),(2) претендуют на уравнения классические (уравнения Клейна-Гордона-Фока).
> Уравнения написаны в координатах X,Y,Z и Ct. Этим координатам приписываются многие свойства в описании пространства времени, особенно в СТО, кроме самого существенного - нет материализации пространства. Материальное пространство и процессы в нем описываются не материальными линиями.
> Пространство выступает как вместилище объектов.
> Процесс геометризации пространства закончился теорией СТО.
> Многочисленные попытки модифицировать координаты продолжаются до настоящего времени безуспешно.
> Здесь обращаем внимание на две существенные ошибки, которые приследуют всех иследователей.
> Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально,в материальном пространстве нет линий и т.д.
> Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."

> Написано многовато, и трудно понять, где возражения В.Елисеева на мое сообщение , а где констатация фактов. В ответе сделаю упор на фразу оппонента: "Координатные оси не фиксируют число в пространстве, пространство не материально, в материальном пространстве нет линий и т.д. Очередное выступление Львова О. разработка не реального пространства."

> Мое последнее сообщение касается обоснования СТО, а не разработки теории пространства-вакуума.
> Основной показатель, материализующий пространство (вакуум, эфир) и время - метрический тензор gik. Координатную сетку не обязательно привязывать к материальным объектам. Достаточно указать для каждой ее точки метрические коэффициенты. В СТО и квантовой теории обычно полагается gikik и g0k=-δ0k при i,k=1,2,3. Это так называемое галлилева система координат.
> Кроме того, вакуум обладает рядом других объективных показателей. Это, прежде всего, скорость распространения возмущений материальных полей, равная скорости света в вакууме (с некоторыми оговорками для полей тяжелых частиц), волновое сопротивление для ЭМ волн, диэлектрическая и мгнитная проницаемости, спектральная плотность действия случайных вакуумных полей, равная постоянной Планка.
> Итак, о вакууме, как всеобъемлющей среде кое-что известно, но детальная его структура пока непонята. Необходимы дальнейшие экспериментальные и аналитические работы по его изучению.

> > Duel.n.p.: "Пространство не материально, а придумано людьми. Причём, это не самая удачная из человеческих придумок. Советую по этому поводу почитать здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html":
>
> Г.Duel.n.p., извините, вмешаюсь в Ваши дебаты с г. Елисеевым. Пространство (вакуум, эфир), по мне, объективная реальность. Выше я указал ряд его количественных показателей, главным из которых является метрический тензор.
> Укажите, пожалуйста, на какие моменты Вы хотите обратить внимание в теме "astronomy.ru/forum/index.php/topic,81507.0.html"? Я здесь в основном вижу малоинформирующие философские рассуждения.
>
> С уважением О.Львов
> Елисеев В.
Г. Львов О. браться за обсуждение для этого надо иметь разработанные позиции. Вам говорят, что линии не могут быть координатами реального материального пространства и т.д. Ваша теория не является материализованной . Равивать её и поддерживать СТО бессмысленно. СТО -геометризованная теория . Для перехода в материализованную теорию необходимо не закрываться бессмысленными ссылками , а говорить новое.


Итак, в последнем своем тематическом сообщении я попытался показать, что теория относительности базируется на факте представления всех изученных материальных явлений в виде вакуумных полей со световой скоростью распространения возмущений. Все указанные физические явления инвариантны относительно преобразования координат Лоренца, оставляющих в прежнем виде все уравнения и непосредственно материальные явления. Все закономерности СТО можно получить, исходя из классического галлилева преобразования координат и фундаментальных уравнений квантовой теории.

Завершая этим сообщением свое участие в теме, хочу, прежде всего поблагодарить участников форума, ознакомившихся с моими сообщениями и, хотелось бы думать, с некоторыми статьями. К сожалению, было маловато критических замечаний по поводу моих гипотетических положений, особенно в части квантовой теории.

Что касается критических замечаний г.Елисеева, то я не считаю их достаточно серьезными, и не хотел бы здесь ввязываться в бесплодную философскую полемику. Уважая В.Елисеева как плодовитого автора гипотез в части устройства мира, я лишь хотел бы попросить его познакомиться (если это еще не сделано) с головной моей статьей "1. Волновая природа микромира и роль случайных вакуумных полей в квантовых процессах (основные положения)".

С уважением О.Львов


> Итак, в последнем своем тематическом сообщении я попытался показать, что теория относительности базируется на факте представления всех изученных материальных явлений в виде вакуумных полей со световой скоростью распространения возмущений. Все указанные физические явления инвариантны относительно преобразования координат Лоренца, оставляющих в прежнем виде все уравнения и непосредственно материальные явления. Все закономерности СТО можно получить, исходя из классического галлилева преобразования координат и фундаментальных уравнений квантовой теории.
Елисеев В
Теория относительности базируется на Преобразованиях Лореца, в которых нет даже намёка на материальные явления , и базируются они на виртуальных возмущениях в головах .

> Завершая этим сообщением свое участие в теме, хочу, прежде всего поблагодарить участников форума, ознакомившихся с моими сообщениями и, хотелось бы думать, с некоторыми статьями. К сожалению, было маловато критических замечаний по поводу моих гипотетических положений, особенно в части квантовой теории.
Елисеев В
Ознакомления со статьями г.Львова даёт основания сделать вывод. Квантовая теория оторвана от реальности. Нет материальной основы где происходят эти явления. Материя виртуальное прдставление,
подкреплённое введенными в математику осями коордиат в см и в дальнейшем манипуляциями с ними.
г.Львову для подтверждения своих виртуальных исседований достаточно координатные оси отколибровать энергией материи в Эв.
Елисеев В
г.Львов не понимает тенденций исследований конца 20 и начала 21 века.
Перехода от геометризации физики к материализации.

> >


Елисеев В
1). Теория относительности базируется на Преобразованиях Лореца, в которых нет даже намёка на материальные явления , и базируются они на виртуальных возмущениях в головах .

Елисеев В
2). Ознакомления со статьями г.Львова даёт основания сделать вывод. Квантовая теория оторвана от реальности. Нет материальной основы где происходят эти явления. Материя виртуальное прдставление, подкреплённое введенными в математику осями коордиат в см и в дальнейшем манипуляциями с ними.
г.Львову для подтверждения своих виртуальных исседований достаточно координатные оси отколибровать энергией материи в Эв.

Елисеев В
3). г.Львов не понимает тенденций исследований конца 20 и начала 21 века. Перехода от геометризации физики к материализации

Мои ответы:

1). Преобразования Лоренца не имеют никакого отношения к материализации пространства. Они дают способ преобразования координат с галилеевой метрикой, сохраняющие скорость и изотропию распространения света в новой движущейся ИСО. Вместе с тем, согласно СТО, в новой ИСО сохраняются все прочие физические явления.

2). В сообщении 71263 я указываю свойства эфира-вакуума, которые надежно установлены в настоящее время, и достаточны для развития многих теорий, в частности модифицируемой мною квантовой теории. Здесь же я добавляю: "Итак, о вакууме, как всеобъемлющей среде, кое-что известно, но детальная его структура пока непонятна. Необходимы дальнейшие экспериментальные и аналитические работы по его изучению".

Замечу, что существует множество различных гипотез, касательно детальной структуры вакуума. Но не одна из них не нашла массового признания специалистов, и на мой взгляд ни одна из них не выдерживает серьезной критики. Я не знаю, что представляет вакуум и его различные возмущенные состояния в физическом плане, но мне понятно, что волновая функция отражает возмущенные состояния вакуумной среды в разных его областях в разное время, определяемые метрическим тензором.

Что же касается предложения г. Елисеева "координатные оси откалибровать энергией материи в Эв", то я не могу всерьез относиться к такому предложению. Мне понятна лишь калибровка координатных осей единицами длины и времени. Хотя о спектральной плотности энергии случайных вакуумных колебаний я в своих статьях 1 и 2 говорю.

3). Я понимаю необходимость развития физики во всех направлениях. Но здесь необходимо двигаться по эволюционному пути, выполняя множество аналитических и экспериментальных работ.

Оценивая критику г.Елисеева в целом, замечу, что хотелось бы видеть в ней побольше конструктива. Однако, спасибо и на этом. Критика В.Елисееиа помогает разъяснять мои положения.

С уважением О.Львов


> Елисеев В
> 1). Теория относительности базируется на Преобразованиях Лореца, в которых нет даже намёка на материальные явления , и базируются они на виртуальных возмущениях в головах .

> Елисеев В
> 2). Ознакомления со статьями г.Львова даёт основания сделать вывод. Квантовая теория оторвана от реальности. Нет материальной основы где происходят эти явления. Материя виртуальное прдставление, подкреплённое введенными в математику осями коордиат в см и в дальнейшем манипуляциями с ними.
> г.Львову для подтверждения своих виртуальных исседований достаточно координатные оси отколибровать энергией материи в Эв.

> Елисеев В
> 3). г.Львов не понимает тенденций исследований конца 20 и начала 21 века. Перехода от геометризации физики к материализации

> Мои ответы:

> 1). Преобразования Лоренца не имеют никакого отношения к материализации пространства. Они дают способ преобразования координат с галилеевой метрикой, сохраняющие скорость и изотропию распространения света в новой движущейся ИСО. Вместе с тем, согласно СТО, в новой ИСО сохраняются все прочие физические явления.

> 2). В сообщении 71263 я указываю свойства эфира-вакуума, которые надежно установлены в настоящее время, и достаточны для развития многих теорий, в частности модифицируемой мною квантовой теории. Здесь же я добавляю: "Итак, о вакууме, как всеобъемлющей среде, кое-что известно, но детальная его структура пока непонятна. Необходимы дальнейшие экспериментальные и аналитические работы по его изучению".

> Замечу, что существует множество различных гипотез, касательно детальной структуры вакуума. Но не одна из них не нашла массового признания специалистов, и на мой взгляд ни одна из них не выдерживает серьезной критики. Я не знаю, что представляет вакуум и его различные возмущенные состояния в физическом плане, но мне понятно, что волновая функция отражает возмущенные состояния вакуумной среды в разных его областях в разное время, определяемые метрическим тензором.
>
> Что же касается предложения г. Елисеева "координатные оси откалибровать энергией материи в Эв", то я не могу всерьез относиться к такому предложению. Мне понятна лишь калибровка координатных осей единицами длины и времени. Хотя о спектральной плотности энергии случайных вакуумных колебаний я в своих статьях 1 и 2 говорю.

> 3). Я понимаю необходимость развития физики во всех направлениях. Но здесь необходимо двигаться по эволюционному пути, выполняя множество аналитических и экспериментальных работ.

> Оценивая критику г.Елисеева в целом, замечу, что хотелось бы видеть в ней побольше конструктива. Однако, спасибо и на этом. Критика В.Елисееиа помогает разъяснять мои положения.

> С уважением О.Львов
> Елисеев В
СТО недостаточно исследовало геометрию пространства при V=C и не выявило наличия подпространств.
Наличие подпространств вскрывалось исследованиями структуры микрочастиц. Иными словами процесс пошёл в обратном направлении. В дальнейшем станет ясным,что основное достижение преобразований Лоронца есть обнаружение структуры микромира, а не основы СТО.
Сто это шаг в неправильном направлении.


Сто раз уже предупреждал: избыточное цитирование.


> Сто раз уже предупреждал: избыточное цитирование.

А не надо предупреждать.

Власть должна быть бессмысленной и беспощадной (с) кто-то.

Надо сразу удалять наxeр пост с нарушениями.
А чтоб было неповадно, со злобным рычанием рубить и тот пост, из которого цитата взята.
Чтоб у автора была обида на нарушителя.

Не шучу ни капли.


ЗЫ
Хотя здесь такой контингент тусуется, что только смирительная рубашка поможет!!!


> > Сто раз уже предупреждал: избыточное цитирование.

> А не надо предупреждать.

> Власть должна быть бессмысленной и беспощадной (с) кто-то.

> Надо сразу удалять наxeр пост с нарушениями.
> А чтоб было неповадно, со злобным рычанием рубить и тот пост, из которого цитата взята.
> Чтоб у автора была обида на нарушителя.

> Не шучу ни капли.

>
> ЗЫ
> Хотя здесь такой контингент тусуется, что только смирительная рубашка поможет!!!
Елисеев В
МЕханист необходимо удалять писанину Хана и самого Хана с форума.Хан ,всем ясно, писутствует на форуме в качестве старухи- шипокляк.


> > Хотя здесь такой контингент тусуется, что только смирительная рубашка поможет!!!
> Елисеев В
> МЕханист необходимо удалять писанину Хана и самого Хана с форума.Хан ,всем ясно, писутствует на форуме в качестве старухи- шипокляк.

Вы - не правы. Хан - визитная карточка форума:).Без него форум потеряет своё лицо:)



> Вы - не правы. Хан - визитная карточка форума:).Без него форум потеряет своё лицо:)
Не наговаривайте напраслину на этот форум. Возвращайтесь лучше на свой.
А юродивые есть везде. На вашем Scientific.ru их мало?


>
> > Вы - не правы. Хан - визитная карточка форума:).Без него форум потеряет своё лицо:)
> Не наговаривайте напраслину на этот форум. Возвращайтесь лучше на свой.
> А юродивые есть везде. На вашем Scientific.ru их мало?

Елисеев В
Релятивисты от природы объеденины не умом ,а генами.


Елисеев: СТО недостаточно исследовало геометрию пространства при V=C и не выявило наличия подпространств.
Наличие подпространств вскрывалось исследованиями структуры микрочастиц. Иными словами процесс пошёл в обратном направлении. В дальнейшем станет ясным,что основное достижение преобразований Лоронца есть обнаружение структуры микромира, а не основы СТО.
Сто это шаг в неправильном направлении
.

Первая фраза формальна и мудрена. Видимо автор хотел сказать, что в СТО все декларируемые физические процессы светоскоростные, и на иные СТО не указывает. Исследование же структуры микрочастиц, по его словам, выявляет нечто иное(?). Насчет достижений преобразования Лоренца в части обнаружения структуры микромира - не понимаю.
По мне преобразования Лоренца - это всего лишь способ преобразования координат при переходе в новую подвижную ИСО, оставляющий неизменной вакуумную скорость света и все известные физические явления.

Утверждение, что СТО - шаг в неправильном направлении, хочу оспорить. СТО указала новые релятивистские электродинамические соотношения, которые были использованы в теоретических исследованиях и технических разработках, например, ускорителей частиц. По-видимому СТО не дает идеальную точность расчетов, но пока ее погрешность экспериментально не выявлена.

С уважением О.Львов


> Елисеев: СТО недостаточно исследовало геометрию пространства при V=C и не выявило наличия подпространств.
> Наличие подпространств вскрывалось исследованиями структуры микрочастиц. Иными словами процесс пошёл в обратном направлении. В дальнейшем станет ясным,что основное достижение преобразований Лоронца есть обнаружение структуры микромира, а не основы СТО.
> Сто это шаг в неправильном направлении.

> Первая фраза формальна и мудрена. Видимо автор хотел сказать, что в СТО все декларируемые физические процессы светоскоростные, и на иные СТО не указывает. Исследование же структуры микрочастиц, по его словам, выявляет нечто иное(?). Насчет достижений преобразования Лоренца в части обнаружения структуры микромира - не понимаю.
> По мне преобразования Лоренца - это всего лишь способ преобразования координат при переходе в новую подвижную ИСО, оставляющий неизменной вакуумную скорость света и все известные физические явления.
>
> Утверждение, что СТО - шаг в неправильном направлении, хочу оспорить. СТО указала новые релятивистские электродинамические соотношения, которые были использованы в теоретических исследованиях и технических разработках, например, ускорителей частиц. По-видимому СТО не дает идеальную точность расчетов, но пока ее погрешность экспериментально не выявлена.

> С уважением О.Львов
Елисеев В
Волновая природа микромира может быть обоснована и доказана при условии её материальности. Исследовать природу математических линий и их преобразований не может дать истины и не может дать верных результатов ,если неизвестно где проводятся эти линии.
Проблема перехода геометризации пространства в материализацию пространства ,есть главная проблема естествознания.
Если нет ясного подхода к решению этой проблемы все попытки исследовать волновую природу микромира детский лепет,также как и другие проблемы.
Решение этой проблемы определит место и Сто в естествознании , которое является геометризованной теорией.
Эта проблема приследует всех исследователей в механике Ньютона и электродинамике Максвелла.
Релятивистов прошу не вмешиваться( их умственные способности в настоящее время известны всему миру).


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100