Феномен с ружьём.

Сообщение №69794 от Fw: Леонид Попушой 24 сентября 2010 г. 14:23
Тема: Феномен с ружьём.

[Перенесено модератором из форума "Форум по физике"]

Сообщение №62562 от Леонид Попушой 30 августа 2010 г. 21:21
Тема: Феномен с ружьём.

Феномен с ружьём.
В момент стрельбы пуля приобретает больше кинетической энергии по сравнению с ружьём. У автомата Калашникова пуля при выходе из ствола имеет кинетическую энергию равную 2020 дж., а сам автомат имеет кинетическую энергию равную 5 дж. Разница двух энергий составляет 2015 дж.
m1v1 (импульс пули) = кинетической энергии в 2020 дж.
m2v2 (импульс автомата) = кинетической энергии в 5 дж.
Пуля и ружьё во время выстрела получают одинаковые импульсы m1v1 = m2v2, у пули 2020 дж., а у ружья 5 дж. Энергия пули равна массе 202 кг., которая падает с высоты одного метра, а энергия ружья равна массе 0.5 кг., которая падает с высоты одного метра. Что сожмёт сильнее пружину при падении с высоты одного метра, шар весом 202кг. или шар весом 0.5кг.?
Пуля и ружье, с одинаковыми импульсами двигаются в разные стороны. Центр системы пули и ружья стоит на месте, если руководствоваться Законом сохранения количества движения (Законом сохранения импульса).
Энергия пули (2020 дж.) и энергия ружья (5 дж.) направлены в противоположные стороны и численно они не равны.
Если пуля передаст другой массе, равной ружью, хотя бы 10 дж. из своих 2020 дж., то центр системы сдвинется с места.
Я бы хотел услышать мнение учёных вот о чём:
Масса 0.009 кг., имеющая кинетическую энергию 2020 дж., может передать массе 3,6 кг. кинетическую энергию 10 дж?
http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14

Отклики на это сообщение:

> Феномен с ружьём.
Я считаю, что произойдёт так: масса 0.009 кг., имеющая кинетическую энергию 2020 дж., передаст массе 3,6 кг. 5 дж. После удара масса пули возвращается обратно в сторону ружья с кинетической энергией 2015 дж. В одну сторону двигается масса 3,6 кг с кинетической энергией 5 дж., а в противоположную сторону двигается ружьё с кинетической энергией 5 дж. и пуля с 2015 дж.
> http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 > Феномен с ружьём.
Что вы скажете по этому поводу. Жду ваших аргументов.
Задача состоит в том, что, если увеличить время столкновения пули с массой 3,6 кг., тогда для массы 3,6 кг будет больше время для получения кинетической энергии.
У пули очень большая энергия 2300 Дж. по сравнению с ружьём 5 Дж.
Когда пуля с массой 0,009 кг. сталкивается и прилипает к массе 3,6 кг., то она передаёт ей очень мало кинетической энергии, всего 5 Дж.
Из 2300 Дж. кинетической энергии пули после удара всего 5 Дж перешли в кинетическую энергию массе 3,6 кг., а 2295 Дж уходят на потери.
Если в момент столкновения пули с массой 3,6 кг увеличивать время, то пуля сможет передать больше кинетической энергии массе 3,6 кг. Если эту задачу учёные решат, то получат новый вид движения.
Не надо давать пуле отскакивать, потому, что она заберёт с собой 2277 Дж кинетической энергии во время упругого удара.
Надо сделать так, чтобы во время неупругого удара, когда пуля прилипает к массе 3,6 кг, увеличить время, чтобы её энергия как можно меньше перешла в тепло (потери).

> http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14


Помните тот эксперимент, который вы считали ещё год назад?
Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. После удара шар 200гр получает 8,888 Дж.
Теперь смотрите, что получается на самом деле.
Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. Представим, что удар был неупругий, во время удара шар 100гр прилип к шару 200 гр. Масса (0,1 кг + 0,2 кг) получили кинетическую энергию 3,33 Дж.
Шар 100гр, имеющий 10 Дж = скорость 14,15 m/c.
Масса (100гр +200гр) имеющий 3,33 Дж = 4,71 m/c.
Количества движения сохраняется.
Энергия 6,66 Дж ушли на работу.
Теперь представим другой вариант, когда шары после удара отскакивают.
Чтобы консервировать энергию 6,66 Дж, которая идёт на работу, мы устанавливаем между шарами пружину. Во время удара пружина сжимается и, когда получила 6,6 Дж, защёлкивается, чтобы не разжималась.
У нас есть система (0,1 кг и 0,2 кг), которая двигается, имеющая 3,33 Дж.
В системе (0,1 кг и 0,2 кг) имеется пружина с 6,66 Дж.
Пружина с энергией 6,66 Дж, когда разжимается, передаёт массе 0,1 кг и 0,2 кг свою энергию в зависимости от масс. Массы 0,1 кг должна получить в два раза больше энергии, чем масса 0,2 кг. Значит, пружина из своей энергии, передаёт массе 0,1 кг 4,44 Дж, а массе 0,2 кг 2,22 Дж.
Что получаем в итоге.
Когда система двигается, масса 0,1 кг и 0,2 кг имели 3,33 Дж. Одну долю 1,11 Дж имеет масса 0,1 кг, а две доли 2,22 Дж имеет масса 0,2 кг.
Масса 0,1 кг, имеющий 1,11 Дж, получает на встречу от пружины 4,44 Дж, получим 4,44 – 1,11 = 3,33 Дж.
Масса 0,2 кг, имеющий 2.22 Дж, получает по направления от пружины 2,22 Дж, получим 2,22 + 2,22 = 4,44 Дж.
Результат такой:
Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. После удара шар 200гр НЕ МОЖЕТ получать 8,888 Дж.
Теория не верна. Леонид!
Что такое импульс тела?
Импульс тела - это производная кинетической энергии этого тела. Так?
Тела разной массы, имеющие равную кинетическую энергию, обладают разным импульсом.
Пример:
1) m1*v1^2/2 = m2*v2^2/2
m1=m; m2=n*m; n>1;
v1=v; v2=v*(n)^1/2;

m1*v1 > m2*v2
т.к. n*m *v > m*v*(n)^1/2
ведь при n>1 n>(n)^1/2

Нельзя составлять системы уравнений с помощью законов сохранения

Вот Вам чистая математика, если не желаете читать сообщение 67219.
Неужели и сейчас не понятно?

Есть ЗСИ.
Ставим вопрос, сколько импульсов передаст шар 100 гр, имеющий скорость 14,15 m/c, шару 200 гр, который стоит?

Вот мой ответ:
Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. Представим, что удар был неупругий, во время удара шар 100гр прилип к шару 200 гр.

Шар 100 гр, = скорость 14,15 m/c, (0,1 кг *14,15 m/c ) = 1,415 импульсы.
После удара тела , стукнулись и слиплись. По ЗСИ, все импульсы от шара 100 гр перешли массе
0,1 кг + 0,2 кг = 0,3 кг.
Масса 0,3 кг = скорость 4,7166 m/c (0,3 кг *4,7166 m/c ) = 1,415 импульсы.

Скажите Ваше мнение об этом, согласны или нет и перейдём дальше.

>
> Помните тот эксперимент, который вы считали ещё год назад?
> Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. После удара шар 200гр получает 8,888 Дж.
> Теперь смотрите, что получается на самом деле.
> Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. Представим, что удар был неупругий, во время удара шар 100гр прилип к шару 200 гр. Масса (0,1 кг + 0,2 кг) получили кинетическую энергию 3,33 Дж.
> Шар 100гр, имеющий 10 Дж = скорость 14,15 m/c.
> Масса (100гр +200гр) имеющий 3,33 Дж = 4,71 m/c.
> Количества движения сохраняется.
> Энергия 6,66 Дж ушли на работу.
> Теперь представим другой вариант, когда шары после удара отскакивают.
> Чтобы консервировать энергию 6,66 Дж, которая идёт на работу, мы устанавливаем между шарами пружину. Во время удара пружина сжимается и, когда получила 6,6 Дж, защёлкивается, чтобы не разжималась.
> У нас есть система (0,1 кг и 0,2 кг), которая двигается, имеющая 3,33 Дж.
> В системе (0,1 кг и 0,2 кг) имеется пружина с 6,66 Дж.
Так.
> Пружина с энергией 6,66 Дж, когда разжимается, передаёт массе 0,1 кг и 0,2 кг свою энергию в зависимости от масс.
и начальных скоростей этих масс.
> Массы 0,1 кг должна получить в два раза больше энергии, чем масса 0,2 кг.
С учетом начальных скоростей этих масс зависимость более сложная и есть зависииость от времени.
> Значит, пружина из своей энергии, передаёт массе 0,1 кг 4,44 Дж, а массе 0,2 кг 2,22 Дж.
Нет. Будет колебательный процесс в котором все 6,66 Дж перейдут в тепло.
Т.е. произойдет потеря этой кинетической энергии.
> Что получаем в итоге.
> Когда система двигается, масса 0,1 кг и 0,2 кг имели 3,33 Дж. Одну долю 1,11 Дж имеет масса 0,1 кг, а две доли 2,22 Дж имеет масса 0,2 кг.
> Масса 0,1 кг, имеющий 1,11 Дж, получает на встречу от пружины 4,44 Дж, получим 4,44 – 1,11 = 3,33 Дж.
> Масса 0,2 кг, имеющий 2.22 Дж, получает по направления от пружины 2,22 Дж, получим 2,22 + 2,22 = 4,44 Дж.
> Результат такой:
> Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. После удара шар 200гр НЕ МОЖЕТ получать 8,888 Дж.
Да. В случае неупругого удара и в случае пружины часть кинетической энергии потеряется.
> Теория не верна.
Теория верна. Для неупругого удара и для упругого она дает разный ответ. > Есть ЗСИ.
> Ставим вопрос, сколько импульсов передаст шар 100 гр, имеющий скорость 14,15 m/c, шару 200 гр, который стоит?

> Вот мой ответ:
> Шар 100гр, имеющий 10 Дж ударяется в шар 200гр, который стоит. Представим, что удар был неупругий, во время удара шар 100гр прилип к шару 200 гр.

> Шар 100 гр, = скорость 14,15 m/c, (0,1 кг *14,15 m/c ) = 1,415 импульсы.
> После удара тела , стукнулись и слиплись. По ЗСИ, все импульсы от шара 100 гр перешли массе
> 0,1 кг + 0,2 кг = 0,3 кг.
> Масса 0,3 кг = скорость 4,7166 m/c (0,3 кг *4,7166 m/c ) = 1,415 импульсы.

> Скажите Ваше мнение об этом, согласны или нет и перейдём дальше.

Конечно не согласен.
Импульс тела - производная его кинетической энергии.
Тела с разной массой, обладающие равной величиной импульса (или кинетической энергии) имеют разную
величину кинетической энергии (или величину импульса).
Нельзя, рассматривая равенства у тел разной массы величин импульса, делать вывод о равенстве у этих тел величин кинетической энергии.
И наоборот.
Нельзя, рассматривая равенства у тел разной массы величин кинетической энергии, делать вывод о равенстве у этих тел величин импульса.
Абстрактные правила дифференцирования, с помощью которых установлен "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА" не соответствуют реальности.
Правило дифференцирования суммы функций гласит: - Если функция равна сумме функций, то призводная
этой функции равна сумме производных слагаемых функций.
Для абстрактных функций, к которым относятся и функции, выражающие величину импульса, все вроде бы нормально.
Правда иногда возникают инцинденты, вроде Вашего, но их "специалисты" списывают на "неграмотность" авторов, у которых возникают вопросы.
А авторы, у которых возникают вопросы к ЗСИ и которые все-таки пытаются разобраться с ИМПУЛЬСАМИ
по своему правы.
Если бы закон сохранения импульса был правомерен, то вопросов бы не возникало.
Ведь никто, рассматривая реальные, а не абстрактные функции, не будет поддерживать эти абстрактные правила дифференцирования.
Если функция площади круга равна сумме функций площадей кругов, то производная этого круга (периметр окружности этого круга) всегда будет меньше суммы производных слагаемых функций (периметров окружностей).
Всем известная теорема Пифагора.
Если в прямоугольном тр-ке функция, выражающая квадрат гипотенузы, равна сумме функций, выражающих
квадраты катетов, то это не означает, что производная функции, выражающей квадрат гипотенузы
(функция, выражающая величину гипотенузы), равна сумме производных функций, выражающих квадраты катетов (функций, выражающих величины катетов).
Реальных примеров неправомерности правила дифференцирования суммы функций достаточно.
Функция объема шара и его производная, функция площади шаровой поверхности.
Функция объема правильного многогранника и его производная, функция площади боковой поверхности и т.д.
Нельзя, рассматривая равенства функций, судить о равенстве их производных.
Это относится ни только к реальным функциям геометрии, но и к законам сохранения.

> Импульс тела - производная его кинетической энергии.
Это не так.
Например, при равномерном движении по инерции энергия у тела есть.
Она постоянная. Ее производная равна 0. А импульс нулю не равен.
И еще, импульс-вектор. КЭ - скаляр. Как Вы из скаляра вектор получаете?
> Абстрактные правила дифференцирования, с помощью которых установлен "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА" не соответствуют реальности.
Что за бред! Конечно, соответствуют.
> Ведь никто, рассматривая реальные, а не абстрактные функции, не будет поддерживать эти абстрактные правила дифференцирования.
"реальные, а не абстрактные функции"-нет таких.
> Реальных примеров неправомерности правила дифференцирования суммы функций достаточно.
Нет ни одного.
> Нельзя, рассматривая равенства функций, судить о равенстве их производных.
Можно. Только равенства функций нужно правильно понимать.
Это не равенство их значений в одной точке, где их графики пересекаются,
а равенство их значений на том интервале, где они рассматриваются.
> > Импульс тела - производная его кинетической энергии.
> Это не так.
> Например, при равномерном движении по инерции энергия у тела есть.
> Она постоянная. Ее производная равна 0. А импульс нулю не равен.

Это как же Вы умудрились НА ПРАКТИКЕ найти энергию у тела при равномерном движении?
Откуда Вы взяли такой пример?
Ваши домыслы ничем не обоснованы.
Вы не можете конкретно показать систему отсчета в которой происходит движение " по вашим законам".
Теории, основанные на домыслах ничего не стоят.
К образованию нужно еще "пытаться думать", а не "попугайничать" из книжек.

> И еще, импульс-вектор. КЭ - скаляр. Как Вы из скаляра вектор получаете?
> > Абстрактные правила дифференцирования, с помощью которых установлен "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА" не соответствуют реальности.
> Что за бред! Конечно, соответствуют.
> > Ведь никто, рассматривая реальные, а не абстрактные функции, не будет поддерживать эти абстрактные правила дифференцирования.
> "реальные, а не абстрактные функции"-нет таких.
> > Реальных примеров неправомерности правила дифференцирования суммы функций достаточно.
> Нет ни одного.

А Вам и показывать ничего не стоит.
Ведь Вы даже подумать не в состоянии, а просто "несете" запрограммированное "своим образованием", и со своего пути Вы не свернете, пока команда сверху не поступит.
Жаль только, что таких как Вы большинство (которые привыкли думать только "по команде"),а тех кто пытается разобраться самостоятельно меньшинство.

> > Нельзя, рассматривая равенства функций, судить о равенстве их производных.
> Можно. Только равенства функций нужно правильно понимать.
> Это не равенство их значений в одной точке, где их графики пересекаются,
> а равенство их значений на том интервале, где они рассматриваются.

Если Вы такой образованный, то поясните откуда возникает "приращение кинетической энергии", когда
движущееся тело(обладающее какой-то кинетической энергией) с большей массой, во время абсолютно упругого удара, полностью передает свой импульс неподвижному телу меньшей массы?

И еще.
Функция площади круга равна двум функциям площадей меньших кругов.
Будет ли производная функции (длина окружности данного круга) суммы функций равна сумме производных слагаемых функций( сумме длин окружностей слагаемых кругов)?

> > > Импульс тела - производная его кинетической энергии.
> > Это не так.
> > Например, при равномерном движении по инерции энергия у тела есть.
> > Она постоянная. Ее производная равна 0. А импульс нулю не равен.

> Это как же Вы умудрились НА ПРАКТИКЕ найти энергию у тела при равномерном движении?

*Это совсем другой вопрос. Идеализированные понятия физики и математики
на прктике обычно реализуются прииближенно.
Но это не умаляет их полезности.

> Ваши домыслы ничем не обоснованы.
Будем взаимно вежливы?
Авто едет по прямой ровной дороге с постоянной скоростью v=const.
Его энергия Э(t)=0.5mv^2, его импульс P=mv нулю не равен.
Производая от Э по времени равна 0.

> Вы не можете конкретно показать систему отсчета в которой происходит движение " по вашим законам".

Я не открывал законов.
Это сделали другие. И за это им благодарно человечество.
Вы хотите сказать, что ИСО не существуют?
Землю при небольших расстояниях и времени движения приближенно можно принять за ИСО.
И см.выше *.
> Теории, основанные на домыслах ничего не стоят.
У классиков по-вашему домыслы? А у Вас?

> > И еще, импульс-вектор. КЭ - скаляр. Как Вы из скаляра вектор получаете?

Где ответ на этот вопрос?

> > > Абстрактные правила дифференцирования, с помощью которых установлен "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА" не соответствуют реальности.
> > Что за бред! Конечно, соответствуют.
> > > Ведь никто, рассматривая реальные, а не абстрактные функции, не будет поддерживать эти абстрактные правила дифференцирования.
> > "реальные, а не абстрактные функции"-нет таких.
> > > Реальных примеров неправомерности правила дифференцирования суммы функций достаточно.
> > Нет ни одного.

> А Вам и показывать ничего не стоит.
Не хотите показывать - тогда Вам писать на форум не стоит.
> > > Нельзя, рассматривая равенства функций, судить о равенстве их производных.
> > Можно. Только равенства функций нужно правильно понимать.
> > Это не равенство их значений в одной точке, где их графики пересекаются,
> > а равенство их значений на том интервале, где они рассматриваются.

> Если Вы такой образованный, то поясните откуда возникает "приращение кинетической энергии", когда
> движущееся тело(обладающее какой-то кинетической энергией) с большей массой, во время абсолютно упругого удара, полностью передает свой импульс неподвижному телу меньшей массы?
Какое приращение? Энергия этих тел сохраняется.
Обратите внимание. Я не спрашиваю:
"где Вы на практике видели" только два тела и абсолютно упругий удар?

> И еще.
> Функция площади круга равна двум функциям площадей меньших кругов.
> Будет ли производная функции (длина окружности данного круга) суммы функций равна сумме производных слагаемых функций( сумме длин окружностей слагаемых кругов)?

Вы задали непонятный вопрос.
Пусть S1=πR1^2 S2=πR2^2 S3=πR3^2 и пусть S1=S2+S3.
По какому аргументу Вы хотите брать производную от S1?
Неверно, что производная от площади дает длину окружности.
Она дает скорость изменения площади как функцию радиуса.
Только случайно она совпала с длиной окружности.
Возьмите другую фигуру, например, квадрат. Производная от его плошади не равна его периметру.

> *Это совсем другой вопрос. Идеализированные понятия физики и математики
> на прктике обычно реализуются прииближенно.
> Но это не умаляет их полезности.
Полезно так же, как раскладывать пасьянс.

> > Ваши домыслы ничем не обоснованы.
> Будем взаимно вежливы?
> Авто едет по прямой ровной дороге с постоянной скоростью v=const.
> Его энергия Э(t)=0.5mv^2, его импульс P=mv нулю не равен.
> Производая от Э по времени равна 0.
Сравнение неудачное.
Движение автомобиля происходит за счет ДВС и даже"по прямой ровной дороге" его скорость не постоянна, т.е. не равномерная.

> > Вы не можете конкретно показать систему отсчета в которой происходит движение " по вашим законам".

> Я не открывал законов.
> Это сделали другие. И за это им благодарно человечество.
> Вы хотите сказать, что ИСО не существуют?
> Землю при небольших расстояниях и времени движения приближенно можно принять за ИСО.
> И см.выше *.
> > Теории, основанные на домыслах ничего не стоят.
> У классиков по-вашему домыслы? А у Вас?

У меня факты.

> > > И еще, импульс-вектор. КЭ - скаляр. Как Вы из скаляра вектор получаете?

> Где ответ на этот вопрос?
Вообще-то это я не автор получать импульс тела путем дифференцирования его кинетической энергии,
или наоборот получать кинетическую энергию тела путем интегрирования его импульса.
И тот и другой путь в корне не верны, т.к. закон сохранения импульса в природе не существует, а
всего-лишь домысел, далекий от реальности, хотя по Вашему-
"*Это совсем другой вопрос. Идеализированные понятия физики и математики
на прктике обычно реализуются прииближенно.
Но это не умаляет их полезности."


> > Если Вы такой образованный, то поясните откуда возникает "приращение кинетической энергии", когда
> > движущееся тело(обладающее какой-то кинетической энергией) с большей массой, во время абсолютно упругого удара, полностью передает свой импульс неподвижному телу меньшей массы?
> Какое приращение? Энергия этих тел сохраняется.
> Обратите внимание. Я не спрашиваю:
> "где Вы на практике видели" только два тела и абсолютно упругий удар?

Сходите в цирк и посмотрите на акробатов.
Прыгая с некоторой высоты на цирковые качели группа акробатов (тело большей массы) передает полностью свой импульс движения одиночному акробату (тело с меньшей массой).
Кинетическая энергия группы акробатов во время приземления на качели значительно меньше кинетической энергии одиночного акробата во время отрыва его от качелей.

> > И еще.
> > Функция площади круга равна двум функциям площадей меньших кругов.
> > Будет ли производная функции (длина окружности данного круга) суммы функций равна сумме производных слагаемых функций( сумме длин окружностей слагаемых кругов)?

> Вы задали непонятный вопрос.
> Пусть S1=πR1^2 S2=πR2^2 S3=πR3^2 и пусть S1=S2+S3.
> По какому аргументу Вы хотите брать производную от S1?
> Неверно, что производная от площади дает длину окружности.
> Она дает скорость изменения площади как функцию радиуса.
> Только случайно она совпала с длиной окружности.
> Возьмите другую фигуру, например, квадрат. Производная от его плошади не равна его периметру.

Случайностей в математике не бывает.
Другое дело, что когда не хочется (или не хватает опыта и интуиции) искать закономерности
"случайностей" их и представляют так, как на данный момент выгодно.

Аргументом функций площади круга и длины окружности является радиус.
Производная функции площади круга- периметр (длина окружности) также выражена через радиус.

Аргументом функций площади правильных многоугольников является радиус ВПИСАННОЙ окружности.
Производная функции площади правильного многоугольника - периметр также выражен через радиус
ВПИСАННОЙ окружности.

Аргументом функций объема шара и шаровой поверхности является радиус.
Производная функции объема шара - площадь шаровой поверхности.

Аргументом функций объема правильных многогранников является радиус ВПИСАННОГО шара.
Производная функций объема правильных многогранников - площадь боковой поверхности правильных многогранников также выражена через радиус вписанного шара.

И наконец.
Вы сможете дать историческую справку как появился ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА?
Вы сможете самостоятельно обоснованно доказать правомерность ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА без ссылок на авторитеты?

Пока Ваши возражения сводятся всего лишь к необоснованным выкрикам.
А вести диалог с такими людьми не интересно.

Да. Меня на форуме вновь не будет несколько дней.
Так что не обессудьте.

> У меня факты.

> Вообще-то это я не автор получать импульс тела путем дифференцирования его кинетической энергии,
> или наоборот получать кинетическую энергию тела путем интегрирования его импульса.
> И тот и другой путь в корне не верны, т.к. закон сохранения импульса в природе не существует, а
> всего-лишь домысел, далекий от реальности, хотя по Вашему-
> "*Это совсем другой вопрос. Идеализированные понятия физики и математики
> на прктике обычно реализуются прииближенно.
> Но это не умаляет их полезности."

> Сходите в цирк и посмотрите на акробатов.
> Прыгая с некоторой высоты на цирковые качели группа акробатов (тело большей массы) передает полностью свой импульс движения одиночному акробату (тело с меньшей массой).
> Кинетическая энергия группы акробатов во время приземления на качели значительно меньше кинетической энергии одиночного акробата во время отрыва его от качелей.

Чичигин!
С Вами всегда так по осени?
Мы же уже ходили с Вами в цирк.
Забыли? Напомнить?
http://physics-animations.com/newboard/messages/64853.html


> Случайностей в математике не бывает.
> Другое дело, что когда не хочется (или не хватает опыта и интуиции) искать закономерности
> "случайностей" их и представляют так, как на данный момент выгодно.

> И наконец.
> Вы сможете дать историческую справку как появился ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА?
> Вы сможете самостоятельно обоснованно доказать правомерность ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА без ссылок на авторитеты?

Опять провал в памяти?
http://physics-animations.com/newboard/messages/64664.html
http://physics-animations.com/newboard/messages/64780.html

Как Вам не стыдно?!
А еще, наверное, очки носите!

> Пока Ваши возражения сводятся всего лишь к необоснованным выкрикам.
> А вести диалог с такими людьми не интересно.

> Да. Меня на форуме вновь не будет несколько дней.
> Так что не обессудьте.

Правильно.
Остыньте зимой.
Отдохните весной.
Пополните запас витаминов летом.
И следующей осенью....

Спасибо за ссылки.
Я не знал, что эта история с длинной бородой.
Зря ввязался. Ведь было уже установлено, что общение с людьми вроде Дуремара унизительно. > Спасибо за ссылки.
> Я не знал, что эта история с длинной бородой.
> Зря ввязался.

Вот именно зря, т.к. сказать-то по существу, как видно, Вы ничего не можете.
Я Вас прекрасно понимаю.
Считайте, что Вы сохранили свое лицо (имидж).
Дуремар Ваше спасение.


Отклики на это сообщение:

Итак, тело m2=0.2кг стоит (неподвижно), тело m1=0,1 кг,перемещаясь с v1, имеет E=10 единиц энергии, ударяет 2-е тело. Удар абсолютно упругий. 1-е тело замедляется, а 2-е начинает приобретать скорость. И вот наступает момент, когда их скорости уравниваются, что подобно абсолютно неупругому удару, по твоей терминологии кинетическая энергии переходит в потенциальную энергию сжатой промежуточной пружины,и мы имеем
m1V1=(m1+m2)V, откуда, найдя V следует, что DE=m1V1^2-(m1+m2)V^2=6,66 Дж


В системе в промежуточной пружины остались 6,66 Дж.
m1V1=(m1+m2)V = 3,33 Дж.
m1=0,1 кг = 1,11 Дж; m2=0.2кг = 2,22 Дж.
Когда пружина разжимается, передаёт m1=0,1 кг и m2=0.2кг свою энергию 6,66 Дж.
По ЗСИ и ЗСЭ получается, когда происходит упругий удар и массы отскакивают, то m2=0.2кг получает 8,88 Дж а m1=0,1 кг получает 1,11 Дж.
Как может во время разжатия пружины энергия 6,66 Дж передаваться только m2=0.2кг? Значит m1=0,1 кг не получает ничего.
m2=0.2кг имела 2,22 Дж + 6,66 Дж = 8,88 Дж.
m1=0,1 кг имела 1,11 Дж + 0 Дж = 1,11 Дж.
Теория не верна.
ЗСИ проваливается.


Леонид!
Вы абсолютно правы.
Ваши противники не могут обосновать ЗСИ, а также не могут дать историческую справку - какие наблюдения легли в основу ЗСИ.


> Ваши противники не могут обосновать ЗСИ, а также не могут дать историческую справку - какие наблюдения легли в основу ЗСИ.

Из госархива с круглой печатью?


Масса 0,1 кг и масса 0,2 кг а между ними сжатая пружина.
Когда пружина выпрямляется передаёт массе 0,1 кг = 10 м/с, а массе 0,2 кг = 5 м/с.
(M1*v1 = m2*v2) = (M 0.1кг*10 м/с = m0,2кг*5 м/с) Всё по ЗСИ.
Кинетическая энергия массе (0,1 кг *10 м/с^2) = 5 Дж.
Кинетическая энергия массе (0,2 кг *5 м/с^2) =2,5 Дж.
Ценрт системы масс 0,1 кг и 0,2 кг стоит на месте.
Было потрачено 7,5 Дж.
Теперь такой же эксперимент проводим в поезде, который он двигается со скоростью 10 м/с.
Масса 0,1 кг и масса 0,2 кг а между ними сжатая пружина.
Когда пружина выпрямляется, она передаёт массе 0,1 кг = 10 м/с, и массе 0,2 кг = 5 м/с. Всё по ЗСИ.
Масса 0,1 кг двигается быстрее чем поезд . По отношению к поезду масса 0,1 кг имеет 10 м/с. По отношению к земле масса 0,1 кг имеет (10м/с + 10 м/с скорость поезда ) = 20 м/с.
Центр системы массы 0,1 кг и 0,2 кг имеет скорость поезда 10 м/с.
Масса 0,1 кг имеет 20 м/с по отношению к земле.
Кинетическая энергия массе (0,1 кг * 20 м/с^2) = 20 Дж, по отношению к земле.
Кинетическая энергия массе (0,1 кг *10 м/с^2) = 5 Дж, по отношению к поезду.
Кинетическая энергия массе (0,2 кг * 0,5 м/с^2) = 2,5 Дж, по отношению к земли.
Кинетическая энергия массе (0,2 кг * 0,5 м/с^2) = 2,5 Дж, по отношению к поезду.
Было потрачено 7,5 Дж.
Не забывайте, что центр системы не изменился, он двигается со скорости поезда 10 м/с а также, скорость поезда не изменился.


Леонид!
Ну ведь выяснили, что ЗСИ надуман, т.е. домысел.
Как он появился, при каких наблюдениях возникла линейная размерность равенств импульсов, никто объяснить не может.
Ведь чисто алгебраически доказано, что при рассмотрении взаимодействий тел с разной массой, равенство у тел разной массы кинетической энергии означает явное неравенство у этих тел величины импульса. И, наоборот, равенство у тел разной массы величины импульса означает явное неравенство у этих тел величины кинетической энергии.
Если, рассматривая взаимодействия тел разной массы (абсолютно упругий удар):
а) когда тело меньшей массы передает полностью свой импульс неподвижному телу большей массы, уменьшение кинетической энергии после взаимодействия объясняют переходом части кинетической энергии в тепло;
б) то, когда тело большей массы через равноплечные качели передает полностью свой импульс телу меньшей массы, увеличение кинетической энергии после взаимодействия объяснить не могут.

Правда шарлатаны, вроде Дуремара, пытаются навести тень на плетень и всем известный номер цирковых
акробатов, когда группа акробатов, спрыгивая с некоторой высоты на цирковые качели, полностью передает свой импульс одиночному акробату, увеличение кинетической энергии после взаимодействия у одиночного акробата объясняют тем, что цирковые акробаты при прыжках на качели используют тайные пружины .
Т.е. цирковые акробаты, чтобы опорочить ЗСИ, используют в своих трюках тайные пружины.
Тех индивидумов, которые привыкли попугайничать из книжек, такое объяснение вполне устраивает.
Самостоятельно делать расчеты или проводить эксперименты с взаимодействиями они не могут, хотя пытаются "мысленно" проводить эксперименты, игнорируя при этом общеизвестные истины.


Вот такой эксперимент:
Масса 10 кг вместе с массой 1 кг находится в поезде, который двигается со скоростью 10 m/s.
В массе 10 кг установлена сжатая пружина, когда она распрямляется, передаёт массе 1 кг в направлении движения =10 m/s. Масса 1 кг получила скорость = 10 m/s по отношению к поезду, то есть, двигается быстрее, чем поезд. Масса 10 кг получила скорость = 1 m/s, то есть, двигается медленнее, чем поезд.
Энергия массы 1 кг = (1кг*10 m/s^2)= 50 Дж по отношению к поезду.
Энергия массы 10 кг = (10кг*1 m/s^2)= 5 Дж по отношению к поезду.
Энергия массы 1 кг = (1кг*20 m/s^2)= 200 Дж по отношению к земле.
Энергия массы 10 кг = (10кг*9 m/s^2)= 405 Дж по отношению к земле.
Поезду достаточно передавать массе 10 кг энергию в 5 Дж, и масса 10 кг будет двигаться, как прежде. Скорость массы 10 кг = 10 m/s, как у поезда.
Вы поняли смысл: масса 1 кг по отношению к земле имеет 200 Дж. Она взяла от пружины 50 Дж + 50 Дж, которые имела во время движения поезда (1кг*10 m/s^2) = 50 Дж. У нас появилось на 100 Дж больше. Всё по ЗСИ и ЗСЭ.


Леонид!
ЗСИ не имеет права на существование.
Никто не может объяснить, что явилось причиной его возникновения.
Никто не может объяснить на каких фактах выведена его линейная размерность.
Никто не может объяснить, но тем ни менее "специалисты" ратуют за составление систем уравнений
с помощью законов сохранения (ЗСИ и ЗСЭ).
Что поделать?
"Попугайничество" остается в моде.
Когда еще власть предержащие дадут добро на осмысленный пересмотр основ физики?
Но вода камни точит.
Может быть Ваше усердие сдвинет данную проблему и что-то начнет меняться?
В моем сообщении №67219 более-менее пояснена данная проблема, но ответа по существу я так и не
получил.
Ждем-с!


> ЗСИ не имеет права на существование.
> В моем сообщении №67219 более-менее пояснена данная проблема, но ответа по существу я так и не
> получил.
> Ждем-с!

Зря Вы не пытаетесь начать учиться снова и с нуля, т.к. знания Ваши требуют именно этого.

Предскажу для Вас лично об ожидании:
Ваше утверждение по поводу ЗСИ не увенчается успехом ни сейчас при Вашей жизни, ни после Вашей смерти.
Почему?
Потому что, законы сохранения отражают существенные связи изученных человечеством явлений и не зависят от того, понял ли эти связи отдельный человек или нет. Вы не поняли.

Рекомендацию уже дал, так что свободны.


Ведь давно уже было сказано, что Ваше пустопорожные комментарии не нужны.
Вы ничего кроме внутренней злобы высказать не можете.


> Вы ничего кроме внутренней злобы высказать не можете.

Не злобы, а забавы.

А высказывать можно для пользы дела или личности.
В вас же ничего не лезет, а из Вас постоянные глупости.
Нечего Вам делать на форумах любого ранга, т.к. глупость Ваших утверждений видна сразу. Ну, а устранять глупости Вы не намерены, или не в состоянии.


> > Вы ничего кроме внутренней злобы высказать не можете.

> Не злобы, а забавы.

> А высказывать можно для пользы дела или личности.
> В вас же ничего не лезет, а из Вас постоянные глупости.
> Нечего Вам делать на форумах любого ранга, т.к. глупость Ваших утверждений видна сразу. Ну, а устранять глупости Вы не намерены, или не в состоянии.
Я бы, на месте этого ружья, давно бы пристрелил аффтара, чтоб не мучился и, главное, не мучил других.


> Я бы, на месте этого ружья, давно бы пристрелил аффтара, чтоб не мучился и, главное, не мучил других.

>

Правильно!
Не в состоянии объяснить и привести исторические примеры экспериментов, на основании которых
возникла линейная размерность записи ЗСИ, Вы, как явный сторонник "книжного попугайства", готовы
перестрелять, пересадить, поместить принудительно в психбольницу всех, кто посмел усомниться
в не совсем обоснованных постулатах.
Кто Вам мешает их обосновать "популярным языком"?
Что Вы из себя изображаете "свиту голого короля", расхваливающую его "наряды"?

Это и так давно всем ясно, что только "попугаи" вместо доказательств применяют брань.


> > Я бы, на месте этого ружья, давно бы пристрелил аффтара, чтоб не мучился и, главное, не мучил других.

> >

> Правильно!
> Не в состоянии объяснить и привести исторические примеры экспериментов, на основании которых
> возникла линейная размерность записи ЗСИ, Вы, как явный сторонник "книжного попугайства", готовы
> перестрелять, пересадить, поместить принудительно в психбольницу всех, кто посмел усомниться
> в не совсем обоснованных постулатах.
> Кто Вам мешает их обосновать "популярным языком"?
> Что Вы из себя изображаете "свиту голого короля", расхваливающую его "наряды"?

> Это и так давно всем ясно, что только "попугаи" вместо доказательств применяют брань.
Да, нет, я ж говорил о ружье. Вы ж не виноваты, в отвратительном качестве советских презервативов. Ну что случилось, то случилось. Мы ж не в древнем Риме.



> > Это и так давно всем ясно, что только "попугаи" вместо доказательств применяют брань.
> Да, нет, я ж говорил о ружье. Вы ж не виноваты, в отвратительном качестве советских презервативов. Ну что случилось, то случилось. Мы ж не в древнем Риме.

Вот-вот.
Попугаи по существу сказать ничего не могут и поэтому упражняются в изощренной брани.
Это, как известно, не от большого ума.


> > > Я бы, на месте этого ружья... Вы ж не виноваты, в отвратительном качестве советских презервативов...

- Так Вы ощущаете себя резиновым изделием № 2?...


>
> > > Это и так давно всем ясно, что только "попугаи" вместо доказательств применяют брань.
> > Да, нет, я ж говорил о ружье. Вы ж не виноваты, в отвратительном качестве советских презервативов. Ну что случилось, то случилось. Мы ж не в древнем Риме.

> Вот-вот.
> Попугаи по существу сказать ничего не могут и поэтому упражняются в изощренной брани.
> Это, как известно, не от большого ума.

Ужель вы думаете, что можно что-то доказать вам, бывшим ученикам школы-интерната 8-го вида?


> Ужель вы думаете, что можно что-то доказать вам, бывшим ученикам школы-интерната 8-го вида?

Ваша "специальная" информированность впечатляет.
Вам и общаться нужно с себе подобными, которые присутствуют на форуме ради забавы, показывая
свою "методу общения".
Попугаи могут "понимать" только попугаев.
Авторам, способным самостоятельно разбирать необоснованные утверждения, попугаи сказать
что-либо по существу не могут.
В своей недееспособности они признаются сами (см. выше), хотя пытаются в своей манере
"сохранить лицо".
Но какое это лицо...


Представим такой эксперимент:
Имеем две одинаковые массы M1 = m2.
M1 = 1 кг, m2 = 1 кг.
Масса 1 кг имеет скорость 10 m/s а другая масса 1 кг стоит = 0 m/s.
M1 = (1кг*10 m/s^2)/2 = 50 Дж.
m2 = 0 Дж.
Происходит упругий удар. Массы обмениваются энергиями. От массы M1 энергия в 50 Дж переходит к массе m2.
До удара и после удара центр системы имеет 5 m/s.

Давайте посмотрим по другому как массы обмениваются энергиями.
Представим, что поезд двигается со скоростью 5 m/s как центр системы, а в нём два шара (1кг+1кг). Оба шара имеют по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергии = 25 Дж. Когда пружина выпрямляется, передаёт шарам по 12,5 Дж. Один шар двигается против поезда а другой в направление поезда. Оба шара имеют по 12,5 Дж относительно поезду. Шар, который двигается против поезда имеет по отношению к земле 0 Дж.
Шар, который двигается по направлению поезда имеет по отношению к земле 10 m/s = 50 Дж.
Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земле стало 50 Дж.

Ставится вопрос, как шар мог получить 50 Дж?


Тебе б в бухгалтеры пойти, тебя бы сразу посадили б за растрату!!! :)


> Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земле стало 50 Дж.

25 Дж ты украл.

Ты же раньше писал:

> Оба шара имеют по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергии = 25 Дж.

Просуммировать сможешь?
Или тебя надо носом тыкать?


> Представим такой эксперимент:
> Имеем две одинаковые массы M1 = m2.
> M1 = 1 кг, m2 = 1 кг.
> Масса 1 кг имеет скорость 10 m/s а другая масса 1 кг стоит = 0 m/s.
> M1 = (1кг*10 m/s^2)/2 = 50 Дж.
> m2 = 0 Дж.
> Происходит упругий удар. Массы обмениваются энергиями. От массы M1 энергия в 50 Дж переходит к массе m2.
> До удара и после удара центр системы имеет 5 m/s.

> Давайте посмотрим по другому как массы обмениваются энергиями.
> Представим, что поезд двигается со скоростью 5 m/s как центр системы, а в нём два шара (1кг+1кг). Оба шара имеют по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергии = 25 Дж. Когда пружина выпрямляется, передаёт шарам по 12,5 Дж. Один шар двигается против поезда а другой в направление поезда. Оба шара имеют по 12,5 Дж относительно поезду. Шар, который двигается против поезда имеет по отношению к земле 0 Дж.
> Шар, который двигается по направлению поезда имеет по отношению к земле 10 m/s = 50 Дж.
> Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земле стало 50 Дж.

> Ставится вопрос, как шар мог получить 50 Дж?

Леонид!
Во-первых Ваши примеры теоретические (вернее надуманные), т.к. в ПРИРОДЕ не существуют ИСО.
Все СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА привязываются к каким-либо реальным материальным телам, обладающим огромной массой, которая оказывает свое влияние на все взаимодействия тел, происходящие в этой системе отсчета.
В реальности в таких СО свободное движение тел не будет равномерным.

У меня к Вам встречный вопрос.
Вы считаете, что все тела, находящиеся в поезде ( движущиеся или покоящиеся относительно самого поезда) , имеют относительно Земли кинетическую энергию пропорциональную их весу?
Главное правильно (реально) нужно её считать.

Нельзя на основании линейных зависимостей рассуждать о зависимостях квадратичных.

Но Вы вновь начинаете строить свои "задачи", сопоставляя ЗСЭ и ЗСИ.
Нельзя это делать, тем более ведь никто до сих пор из рьяных сторонников составления систем
уравнений с помощью ЗСЭ и ЗСИ не привел факты (историческую справку), на основании которых
ЗСИ появился на свет.
Нет обоснованных доказательств линейной математической размерности ЗСИ.
А раз нет доказательств, тогда всегда и будут возникать "ЧУДЕСА" с появлением добавочной энергии.

Вы, производя свои эксперименты по обмену энергией тел в одной ИСО, начинаете обсуждать результаты этих экспериментов в другой ИСО.
Здесь нужны "сказки" :
а)когда величина кин. энергии уменьшается - о переходе части кинетической энергии в другие виды энергии
б)когда величина кин. энергии увеличивается - о "правильном выборе центра взаимодействия".

Такие "ЧУДЕСА" могут только настоящие КНИЖНЫЕ ПОПУГАИ. к которым я себя не отношу.

Но книжные попугаи предпочитают свои "методики расчетов" ГЛУБОКОМЫСЛЕННО СКРЫВАТЬ, заменяя все
откровенной бранью.
Но что сних взять с "попугаев"?

Еще раз повторяю ЗСИ не имеет права на существование, т.к. вносит только путаницу.


Объясните, почему во вступительной статье импульс измеряете в джоулях? Ведь импульс и энергия - это две большие разницы.


> Тебе б в бухгалтеры пойти, тебя бы сразу посадили б за растрату!!! :)

>
> > Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земле стало 50 Дж.

> 25 Дж ты украл.

> Ты же раньше писал:

> > Оба шара имеют по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергии = 25 Дж.

> Просуммировать сможешь?
> Или тебя надо носом тыкать?

Такай носом, что бы я видел какой вы умный?


> Такай носом, что бы я видел какой вы умный?

Ты пишешь:

> > > Оба шара имеют по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергии = 25 Дж.

12.5 + 12.5 + 25 = 50

Вначале у системы "два шара и пружина" было 50 джоулей.

Потом:

> > > Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земле стало 50 Дж.

Стало:

0 + 50 + 0 = 50

Опять получилось 50 джоулей.

Энергия системы сохранилась.
Закон сохранения выполняется.



> > > > Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земле стало 50 Дж.

Шар имел скорость поезда 5 m/s.
Шар 1 кг при такой скорости 5 m/s имеет кинетическую энергию 12,5 Дж.
Шар 1 кг получает от пружины ещё 12,5 Дж.
Итого, у шара 1 кг = 25 Дж.
Вопрос:
Докажите мне, как 50 Дж попали к массе 1 кг?


> Докажите мне, как 50 Дж попали к массе 1 кг?

1. См. Закон сохранения энергии в замкнутой системе.
2. Аксиомы не доказываются.


> > Докажите мне, как 50 Дж попали к массе 1 кг?

> 1. См. Закон сохранения энергии в замкнутой системе.
> 2. Аксиомы не доказываются.

Шар имел скорость поезда 5 m/s. Относительно поезду шар имеет 0 m/s и 0 Дж.
Шар 1 кг при скорости 5 m/s имеет кинетическую энергию 12,5 Дж относительно земле.
Шар 1 кг получает от пружины ещё 12,5 Дж.
Итого, у шара 1 кг = 25 Дж.
Относительно поезду, оба шара имеют по 12,5 Дж.
Относительно земле, один шар имеет 0 Дж а второй имеет 50 Дж.
У вас нет ответа как энергия перешла к шару, который имеет 50 Дж.
Вы не ответили. Пихайте замкнутую систему. Вы слишком мелко плавайте в физике.
Ни какая энергия не перешла, просто физика запутанная.
Вы понимайте, что такое замкнутая система?
Вот один пример:
Падает обьект и сжимает пружину, кинетическая энергия переходит в потеньциальную энергию пружины.
Вот эта замкнутая система, есть прямой контакт между обьектом и пружины.
В нашем случае:
Шар 1 кг при скорости 5 m/s имеет кинетическую энергию 12,5 Дж относительно земле + получает от пружины ещё 12,5 Дж = 25 Дж.
Относительно Земле шар 1 кг получил 25 Дж. Он может выпольнить работу на 50 Дж относительно Земле.
Шар, который идёт против поезда имеет 12,5 Дж и может выполнить работу на 12,5 Дж относительно поезду. Значит шар не передавал ни какую энергию шару имеющий 50 Дж. В системе один шар имеет 12,5 Дж а второй шар имеет 50 Дж.


> Ни какая энергия не перешла, просто физика запутанная.

1. "Никакая" пишется слитно.
2. Физика запутанная только у тебя в голове. Распутывай.


> > Ни какая энергия не перешла, просто физика запутанная.

> 1. "Никакая" пишется слитно.
> 2. Физика запутанная только у тебя в голове. Распутывай.

Не болтайте лишнего.
Если вы такой грамотный, отвечайте.
Шар 1 кг при скорости 5 m/s имеет кинетическую энергию 12,5 Дж относительно земле + получает от пружины ещё 12,5 Дж = 25 Дж.
Как попали к нему 50 Дж?


> > 1. "Никакая" пишется слитно.

> Шар 1 кг при скорости 5 m/s имеет кинетическую энергию 12,5 Дж относительно земле

И не "земле", а земли.

И куда Вы лезете в волки, если хвост собачий?
Ни механику, ни, тем более, физику, ни русский язык Вы не знаете.
Знайте, хотя бы свое место.


> > > 1. "Никакая" пишется слитно.

> > Шар 1 кг при скорости 5 m/s имеет кинетическую энергию 12,5 Дж относительно земле

> И не "земле", а земли.

> И куда Вы лезете в волки, если хвост собачий?
> Ни механику, ни, тем более, физику, ни русский язык Вы не знаете.
> Знайте, хотя бы свое место.

Волки и собаки выполняют каждый свою функцию в природе.
Кто цепляется за грамматические ошибки, тот безграмотный физик, потому, что ему больше не чем крыть.
Своё место в жизни, каждый пробивает как может.
Вы лучше давайте правильный ответ на мою задачу и покажите, что я ошибся. По другому я не буду брать вас во внимание. Глупцов много, мудрых мало. Докажите, что вы мудрый.


> > > > 1. "Никакая" пишется слитно.

> > И не "земле", а земли.

> > Ни механику, ни, тем более, физику, ни русский язык Вы не знаете.

> Вы лучше давайте правильный ответ на мою задачу и покажите, что я ошибся.

Ну, тут уже показаны две ошибки...

Излагайте свою задачу на русском языке (сначала форма, затем содержание), помогу.
А то у Вас язык неизвестный, не правильно воспринять легко, тогда ошибки неизбежны.


> > > > > 1. "Никакая" пишется слитно.

> > > И не "земле", а земли.

> > > Ни механику, ни, тем более, физику, ни русский язык Вы не знаете.

> > Вы лучше давайте правильный ответ на мою задачу и покажите, что я ошибся.

> Ну, тут уже показаны две ошибки...

> Излагайте свою задачу на русском языке (сначала форма, затем содержание), помогу.
> А то у Вас язык неизвестный, не правильно воспринять легко, тогда ошибки неизбежны.

Мудрый поймёт и так, глупому не смогу доказать.


Давайте посмотрим по-другому, как массы обмениваются энергиями.
Представим, что поезд двигается со скоростью 5 m/s, а в нём два шара (1кг+1кг). Оба шара имеют скорость по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергией = 25 Дж. Когда пружина выпрямляется, то передаёт шарам по 12,5 Дж. Один шар двигается против поезда, а другой в направлении поезда. Оба шара имеют по 12,5 Дж относительно поезда. Шар, который двигается против поезда, имеет по отношению к земле 0 Дж.
Шар, который двигается по направлению поезда, имеет по отношению к земле 10 m/s = 50 Дж.
Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земли стало 50 Дж.
Шар, который идёт против поезда, имеет 12,5 Дж и может выполнить работу в 12,5 Дж относительно поезда.
В системе один шар имеет 12,5 Дж относительно поезда, а второй шар имеет 50 Дж относительно земли.
С помощью шаров мы можем заглянуть внутрь атомов и понять лучше как происходит обмен энергией и импульсами между электронами.


> Давайте посмотрим по-другому, как массы обмениваются энергиями.
> Представим, что поезд двигается со скоростью 5 m/s, а в нём два шара (1кг+1кг). Оба шара имеют скорость по 5 m/s и по 12,5 Дж. Между шарами сжатая пружина с потенциальной энергией = 25 Дж. Когда пружина выпрямляется, то передаёт шарам по 12,5 Дж. Один шар двигается против поезда, а другой в направлении поезда. Оба шара имеют по 12,5 Дж относительно поезда. Шар, который двигается против поезда, имеет по отношению к земле 0 Дж.
> Шар, который двигается по направлению поезда, имеет по отношению к земле 10 m/s = 50 Дж.

Леонид!
Нельзя, рассматривая взаимодействия в одной системе отсчета, затем обсуждать эти взаимодействия в
другой системе отсчета.
Гипотетических ИСО не существует в природе.
Гипотетический Первый закон Ньютона появился для упрощения прогнозирования механического движения с помощью математики.
Необходимо было убрать все "лишние" взаимодействия, чтобы начать описывать с помощью математики механическое движение.
Но Первый закон Ньютона сделали догмой.
На основе его построены многие утверждения, которые являются "платьем голого короля".
Это относится и к ЗСИ.
Всегда при рассмотрении взаимодействий тел с помощью ЗСИ и ЗСЭ будут возникать разногласия.
Всегда, рассматривая взаимодействия тел в одной ИСО, а затем рассматривать результаты этих взаимодействий в другой ИСО, будут возникать разногласия в результатах.
Но уточнять современную физику никто не желает.
Поэтому книжные попугаи будут всегда набрасываться на авторов, которые указывают на рассхождение
в расчетах с помощью ЗСИ и ЗСЭ.
Ведь кроме брани у них никаких больше доводов нет.

> Шар, который двигается по направлению поезда имел 12,5 Дж + 12,5 Дж от пружины. У него относительно земли стало 50 Дж.
> Шар, который идёт против поезда, имеет 12,5 Дж и может выполнить работу в 12,5 Дж относительно поезда.
> В системе один шар имеет 12,5 Дж относительно поезда, а второй шар имеет 50 Дж относительно земли.
> С помощью шаров мы можем заглянуть внутрь атомов и понять лучше как происходит обмен энергией и импульсами между электронами.
Если заглядывать с помощью ЗСИ, то ничего хорошего там не увидите.


Вот такой эксперимент:
Масса 10 кг двигается со скоростью 10 m/s = 500 Дж и ударяется в массу 1 кг, которая стоит. Считаем импульсы 10кг*10m/s = 100 импульсов.
Считаем центр системы, как двигается 100 импульсов/11кг = 9,09m/s.
Центр системы двигается со скоростью 9,09m/s.
Теперь смотрим другой вариант:
Масса 11 кг двигается как центр системы со скоростью 9,09m/s.
Считаем энергию (11кг*9,09m/s^2)/2 = 454,45 Дж.

Получается, мы можем получить одинаковые количества движения при расходе разных энергии.


Масса 10 кг двигается со скоростью 10 m/s = 500 Дж и ударяется в массу 1 кг, которая стоит.
До удара центр системы двигался со скоростью 9,09m/s.
После упругого удара центр системы тоже двигается со скоростью 9,09m/s.
Вот второй эксперимент:
Масса 10 кг + масса 1 кг, двигается как центр системы со скоростью 9,09m/s = 454,45 Дж.
Обе системы имеют одинаковые количества движения.
Одна система ударяется в массу 100 кг и вторая система ударяется в массу 100 кг.
Теперь вопрос: какая система передаст больше количества движения массе 100 кг, та, которая имела больше Дж или та, которая имела меньше Дж?


Конец цивилизации или человечества.
Есть предсказания « Конец света» к 2 012 году.
Там говориться о конце цивилизации или человечество. По моему представлению, это две разные вещи. Цивилизация – это достижения развития человечества. Человечества – это раса, мы все люди.
Если исчезнет цивилизация, это не значит, что исчезнет человечества.
Человечества – часть природы, один рождается, другой умирает, то есть, происходит обновление. Это идёт соответственно законам природы.
Цивилизация – это достижение человечества.
Природа не даст человечеству управлять над ней, мы же являемся её часть. Как человек может приказать дереву выделять больше кислорода. Это тоже самое, что дерева будет нам приказывать как жить. Человечество может только одно, вырубить это дерево.
Давайте по-другому, каждый ездит на машине, она расходует топливо. Один литр бензина выделяет 30 кубов дыма. Если 30 кубов дыма смешивать с воздухом, то получиться 300 кубов воздуха загрязнились на 10% дым.
Значит, произойдёт изменение нашей цивилизации. Человечество должна дружить с природой, чтобы сохранять нашу цивилизацию - достижение.
Есть объяснение.
Представьте себе, что природа нам отомстила, происходит климатические изменения, которая идёт против людей. Причина является, что люди загрязняли воздух, воду, землю. Мы, в конце концов, это делаем ежедневно. Через 100 лет – 200 лет, мы люди почувствуем этого в серьез и получим по шапке от природы, но не слегка, а по серьезному.
Представьте такой фактор, что осталось мало людей на земле, в глубинках, в горах, те которые далеко от цивилизации. Между ними зачесался доктор наук.
Вопрос такой, как он сможет обновить все современные технологии с помощью пастухов?
Если он будет приставать со своими современными теориями к пастухам, то его скушают вместе с баранами.
Получается, что останется род человеческий, а наша цивилизация исчезнет.
Через десять тысяч лет появится другая цивилизация с другими законами физики.
Кто-то пишет, что произойдёт обновление нашей цивилизации в 2012 году. Я с этим согласен. Мне кажется, что природа даст нашей цивилизации по шапке немножко, как ребёнку, что бы она ставила людей на правильном пути. А куда мы люди денемся с подводной лодки.


Вот такой физический феномен.
Машина ездит по трассе со скоростью 100 км/час. Во время езды машины, колесо вертится. Здесь ничего нового, все знают, что колесо вертится во время движения машины. Интересно заключается вот в этом. Та часть колеса (нижняя часть), которая наступает на землю во время движения 100 км/час, имеет ноль скорость относительно земли, а верхняя часть колеса имеет 200 км/час относительно земли. Ось машины двигается со скоростью машины 100 км/час. Если нижняя часть колеса имеет ноль скорость относительно земли, значит, верхняя часть колеса имеет 200 км/час.
Относительно машины, колесо вертится вокруг своей оси. Если колесо имеет по окружности 2 метра, в течение часа будет делать 50 тысячи оборотов, в минуте делает (50000/60) = 833,3 оборотов. Скорость окружности колеса равна (833,3 оборотов * 2 метра) = 1666,6 метра в минуту.
Относительно земли колесо имеет такую скорость, нижняя часть имеет постоянно ноль скорость относительно земли, а верхняя часть имеет постоянно 833,3*2 = 1666,6 оборотов. Скорость окружности колеса в верхней части равна (1666,6 оборотов * 2 метра) = 3333,2 метра в минуту.
Интересен вот такой фактор, что произойдет, если колесо выполнит работу относительно земли? Нижняя часть колеса не может выполнить работу относительно земли, потому, что кинетическая энергия равна нулю относительно земли, иначе колесо бы стиралась. Верхняя часть может выполнить работу относительно земли, потому, что имеет скорость 3333,2 метра в минуту.
Рычаг Архимеда здесь не работает, представим, что машина летает со скоростью 100 км/час, колесо вращается вокруг своей оси, относительно земли нижняя часть колеса имеет ноль скорость, а верхняя часть колеса имеет 3333,2 метра в минуту. Когда верхняя часть колесо выполнит работу относительно земли, будет задействована вся энергия вращательно движения.
Итог такой: когда машина двигается со скоростью 100 км/час, относительно машины колесо имеет скорость по окружности 1666,6 метра в минуту, а относительно земли верхняя часть колеса имеет скорость 3333,2 метра в минуту.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100