Строение атома Резерфорда

Сообщение №65485 от bar552 09 декабря 2009 г. 18:06
Тема: Строение атома Резерфорда

В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

Строение атома Резерфорда


Отклики на это сообщение:

> Однако закон Кулона в вакууме не работает.

"Инженер-электрик", а не отправились бы Вы со своим бредом в Kneipe? Пузыри попускать...


> В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

rab552! C каких это пор закон Кулона не работает в вакууме и в чём выражается такая неработа?


> > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

> "Инженер-электрик", а не отправились бы Вы со своим бредом в Kneipe? Пузыри попускать...
> Нет, сегодня не пойду.У нас второй адвент будет в воскресенье, а сегодня еще среда.


> > В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> > Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> > Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

> rab552! C каких это пор закон Кулона не работает в вакууме и в чём выражается такая неработа?
> Вы не согласны с тем, что Кулон вывел свой закон для опредедения силы взаимодействия между двумя зарядами в воздухе?


> > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

> > "Инженер-электрик", а не отправились бы Вы со своим бредом в Kneipe? Пузыри попускать...
> > Нет, сегодня не пойду.У нас второй адвент будет в воскресенье, а сегодня еще среда.

А где это "у нас"? У вас четвертый адвент будет 27-го декабря, что ли?

Впрочем, это неважно. Сбегайте в ближайший Laden, на заправку - куда угодно. Заодно там и расскажете про закон Куллона и вакуум с пузырями. Еще лучше - возьмите не пива, а пару пузырей водочки, накатите хорошенько. Честное слово, после этого Вы сможете написать на форум гораздо меньше ерунды.


> > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

> > > "Инженер-электрик", а не отправились бы Вы со своим бредом в Kneipe? Пузыри попускать...
> > > Нет, сегодня не пойду.У нас второй адвент будет в воскресенье, а сегодня еще среда.

> А где это "у нас"? У вас четвертый адвент будет 27-го декабря, что ли?

> Впрочем, это неважно. Сбегайте в ближайший Laden, на заправку - куда угодно. Заодно там и расскажете про закон Куллона и вакуум с пузырями. Еще лучше - возьмите не пива, а пару пузырей водочки, накатите хорошенько. Честное слово, после этого Вы сможете написать на форум гораздо меньше ерунды.
> Лучше я поеду в Париж, в кнайпу где Шарль Огюсте́н де Куло́н за рюмочкой коньяка обсуждал свой закон.


> Лучше я поеду в Париж, в кнайпу где Шарль Огюсте́н де Куло́н за рюмочкой коньяка обсуждал свой закон.

И то правда. Поезжайте. Пока не найдете эту кнайпу и не выучите расписание адвентов, не приезжайте.


> > Лучше я поеду в Париж, в кнайпу где Шарль Огюсте́н де Куло́н за рюмочкой коньяка обсуждал свой закон.

> И то правда. Поезжайте. Пока не найдете эту кнайпу и не выучите расписание адвентов, не приезжайте.

А чего его учить, каждое воскресенье декабря праздник. А Вы загляните в википедию и убедитесь что с законом Кулона я прав. Хотя о чем это я, Вы и без википедии должны его хорошо знать?!?!


> > И то правда. Поезжайте. Пока не найдете эту кнайпу и не выучите расписание адвентов, не приезжайте.

> А чего его учить, каждое воскресенье декабря праздник.

Ученье - свет, а неученых - тьма. Вы - в числе неученых. Если бы Вы учили или хотя бы поинтересовались, то не писали бы ни этой ерунды, ни другой. Например, Вы бы знали, что die Adventszeit endet am Heiligen Abend mit der ersten Vesper von Weihnachten. И что каждый год есть четыре Adventssonntage. Поэтому не каждое воскресенье декабря - адвент. И не только в декабре может быть Adventssonntag.

А еще проще - спросите у немцев, сколько свечек они зажгут в будущее воскресенье, 13 декабря. И что означает, wenn für dich die fünfte Kerze brennt.


> А Вы загляните в википедию и убедитесь что с законом Кулона я прав. Хотя о чем это я, Вы и без википедии должны его хорошо знать?!?!

Разумеется, я знаю - в отличие от Вас. И где же, позвольте поинтересоваться, в Википедии написано, что, как Вы утверждаете

> > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

Приведите цитату из Вики, инженер Вы наш лепездрический. Пока что я процитирую Вики, коль Вы решили на нее ссылаться:

Das Coulombsche Gesetz wurde von Coulomb um 1785 entdeckt und in umfangreichen Experimenten bestätigt. Im Internationalen Einheitensystem und in skalarer Form ist die Kraft demnach

wobei und zwei jeweils kugelsymmetrisch verteilte Ladungsmengen, der Abstand zwischen deren Mittelpunkten und die Permittivität des Vakuums (elektrische Feldkonstante) sind.


Закон Кулона
Сила взаимодействия двух точечных неподвижных заряженных тел в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей заряды, прямо пропорциональна произведению модулей зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

Важно отметить, что для того, чтобы закон был верен, необходимы:
...
3. взаимодействие в вакууме.

Так что езжайте в Париж, знаток Википедии и закона Кулона. Учите матчасть. И не позорьте звание инженера-электрика.


> > > И то правда. Поезжайте. Пока не найдете эту кнайпу и не выучите расписание адвентов, не приезжайте.

> > А чего его учить, каждое воскресенье декабря праздник.

> Ученье - свет, а неученых - тьма. Вы - в числе неученых. Если бы Вы учили или хотя бы поинтересовались, то не писали бы ни этой ерунды, ни другой. Например, Вы бы знали, что die Adventszeit endet am Heiligen Abend mit der ersten Vesper von Weihnachten. И что каждый год есть четыре Adventssonntage. Поэтому не каждое воскресенье декабря - адвент. И не только в декабре может быть Adventssonntag.

> А еще проще - спросите у немцев, сколько свечек они зажгут в будущее воскресенье, 13 декабря. И что означает, wenn für dich die fünfte Kerze brennt.

>Ну вот с адвентом разобрались, теперь разберемся с законом Кулона.

>
> > А Вы загляните в википедию и убедитесь что с законом Кулона я прав. Хотя о чем это я, Вы и без википедии должны его хорошо знать?!?!

> Разумеется, я знаю - в отличие от Вас. И где же, позвольте поинтересоваться, в Википедии написано, что, как Вы утверждаете

> > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

> Приведите цитату из Вики, инженер Вы наш лепездрический. Пока что я процитирую Вики, коль Вы решили на нее ссылаться:

Das Coulombsche Gesetz wurde von Coulomb um 1785 entdeckt und in umfangreichen Experimenten bestätigt. Im Internationalen Einheitensystem und in skalarer Form ist die Kraft demnach

>

> wobei und zwei jeweils kugelsymmetrisch verteilte Ladungsmengen, der Abstand zwischen deren Mittelpunkten und die Permittivität des Vakuums (elektrische Feldkonstante) sind.


>
Закон Кулона
> Сила взаимодействия двух точечных неподвижных заряженных тел в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей заряды, прямо пропорциональна произведению модулей зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

> Важно отметить, что для того, чтобы закон был верен, необходимы:
> ...
> 3. взаимодействие в вакууме.

> Так что езжайте в Париж, знаток Википедии и закона Кулона. Учите матчасть. И не позорьте звание инженера-электрика.
>Закон Кулона был опубликован в 1785 году, а понятие диэлектрической проницаемости ввел Фарадей в 1837. Интересно, как в закон Кулона попало это понятие, если оно появилось почти на сто лет позже?
Что же касается закона Кулона, то есть подробное описание опытов на основании которых можно сделать однозначный вывод о том, что закон Кулона был выведен для воздуха, или Вы в этом сомневаетесь?


> В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

Модель-то может и работает. Закон Кулона может и работает. Только вот точечного электрона, как бы вращающегося вокруг точечного же ядра - не существует. Вот это популярное изображение атома - это полная лажа:

Электрон - это огромное облако, в десятки раз превышающее размер ядра, и это электронное облако не вращается вокруг ядра, а ядро находится в самой середине этого облака. Вот, к примеру, как на самом деле устроен атом водорода:

Здесь внутри, желтенький - это протон. А вокруг серые кольца - это электрон. Все эти серые кольца составляют единое и неделимое целое.


> Закон Кулона был опубликован в 1785 году, а понятие диэлектрической проницаемости ввел Фарадей в 1837. Интересно, как в закон Кулона попало это понятие, если оно появилось почти на сто лет позже?

Слушайте, Вы по специальности якобы инженер-электрик. Вы какой-нибудь ВУЗ заканчивали? Заочно? Если да, что говорит Вам такая запись математического выражения закона Кулона:

Никакой диэлектрической проницаемости в этом выражении нет, равно, как и в другом выражении, которое я приводил раньше. Но в этой формуле отсутствие диэлектрической проницаемости может увидеть даже "инженер-электрик".

> Что же касается закона Кулона, то есть подробное описание опытов на основании которых можно сделать однозначный вывод о том, что закон Кулона был выведен для воздуха, или Вы в этом сомневаетесь?

Разве я говорил, будто бы я сомневаюсь, что Кавендиш и Кулон проводили эксперименты в воздухе? Вы, наверное, уже плохо по-русски читаете. Я написал, что Вы неправы в следующем утверждении:

> > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

Вы думаете, что закон Кулона не проверялся в вакууме? Вы вообще думаете? Непохоже.

А вот врать Вы горазды. Ссылку на Вики, где говорилось бы, что закон Кулона не работает в вакууме, Вы так и не дали. Вы, видать, из разряда тех, кто может только языком ляпать, а отвечать за свои слова - нет.


> Модель-то может и работает. Закон Кулона может и работает. Только вот точечного электрона, как бы вращающегося вокруг точечного же ядра - не существует. Вот это популярное изображение атома - это полная лажа:

Да что Вы говорите? Действительно не существует электрона, вращающегося вокруг ядра? Вы еще не представили Ваше открытие на Нобелевскую премию? Спешите - пока что Вы опаздываете всего лишь лет где-то на сто.

>

А то все путаются и думают традиционно, мол электрон должен вращаться вокруг протона.

Все - это те, кто изучают физику, как Вы, по статьям в желтой прессе или, в лучшем случае, по популярным книжкам? Так даже в популярной литературе пишут, что модель Резерфорда неверна. Кто же это - "все"?

> Электрон - это огромное облако, в десятки раз превышающее размер ядра, и это электронное облако не вращается вокруг ядра, а ядро находится в самой середине этого облака. Вот, к примеру, как на самом деле устроен атом водорода:

Вы сфотографировали атом водорода? А спектральные серии водорода из Вашей теории получить можно?


> > Закон Кулона был опубликован в 1785 году, а понятие диэлектрической проницаемости ввел Фарадей в 1837. Интересно, как в закон Кулона попало это понятие, если оно появилось почти на сто лет позже?

> Слушайте, Вы по специальности якобы инженер-электрик. Вы какой-нибудь ВУЗ заканчивали? Заочно? Если да, что говорит Вам такая запись математического выражения закона Кулона:

>
>Это правильная запись математического выражения закона Кулона. Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!


> Никакой диэлектрической проницаемости в этом выражении нет, равно, как и в другом выражении, которое я приводил раньше. Но в этой формуле отсутствие диэлектрической проницаемости может увидеть даже "инженер-электрик".

> > Что же касается закона Кулона, то есть подробное описание опытов на основании которых можно сделать однозначный вывод о том, что закон Кулона был выведен для воздуха, или Вы в этом сомневаетесь?

> Разве я говорил, будто бы я сомневаюсь, что Кавендиш и Кулон проводили эксперименты в воздухе? Вы, наверное, уже плохо по-русски читаете. Я написал, что Вы неправы в следующем утверждении:

> > > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.

> Вы думаете, что закон Кулона не проверялся в вакууме? Вы вообще думаете? Непохоже.
>Не похоже, или Вы в этом уверены!!!!!!!!!!
> А вот врать Вы горазды. Ссылку на Вики, где говорилось бы, что закон Кулона не работает в вакууме, Вы так и не дали. Вы, видать, из разряда тех, кто может только языком ляпать, а отвечать за свои слова - нет.
>Почему Вы так думаете? Я говорил о том, что в википедии неверно сформулирован закон Кулона.


> > Вы думаете, что закон Кулона не проверялся в вакууме? Вы вообще думаете? Непохоже.

> Не похоже, или Вы в этом уверены!!!!!!!!!!

Не похоже, что Вы думаете.

> > А вот врать Вы горазды. Ссылку на Вики, где говорилось бы, что закон Кулона не работает в вакууме, Вы так и не дали. Вы, видать, из разряда тех, кто может только языком ляпать, а отвечать за свои слова - нет.
> Почему Вы так думаете? Я говорил о том, что в википедии неверно сформулирован закон Кулона.

Потому что:

во-первых, Вы написали
> > > > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.
но никаких подтверждений этому привести не можете (и не сможете, т.к. экспериментально проверено, что работает); т.е. соврали;

во-вторых, потому что Вы лишь говорите, но ничем не можете обосновать свои разговоры. Что именно неверно в Википедии? Вы считаете, что если Кавендиш и Кулон проводили опыты в воздухе и получили закон, который выполняется для воздуха, а затем этот закон назвали именем Кулона, то для любой другой среды этот закон будет уже не законом Кулона?

> > Слушайте, Вы по специальности якобы инженер-электрик. Вы какой-нибудь ВУЗ заканчивали? Заочно? Если да, что говорит Вам такая запись математического выражения закона Кулона:

> >

> Это правильная запись математического выражения закона Кулона. Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!

Ничего подобного - Вы опять врете. Во-первых, я явным образом написал, что нет в первой формуле диэлектрическая проницаемость среды. Там есть три константы (фактически - одна, но для удобства записанная в виде произведения трех). Может быть, Вы скажете, для какой системы единиц записана каждая из формул, "инженер"?

Во-вторых, в законе Кулона "это" было. И есть. И будет. Но Вам, похоже, этого не понять - что такое единицы измерения. Очень странно для инженера.

Может быть, Вы приведете формулировку, принадлежащую самому Кулону? Это будет для Вас хорошая возможность - например, заявить, что Кулон сформулировал свой закон на французском языке, а Википедия перевела на множество других языков, и перевод - уже не закон Кулона. Дерзайте.

---------
Так что насчет ВУЗа и формы обучения, господин "инженер"?


> > > Вы думаете, что закон Кулона не проверялся в вакууме? Вы вообще думаете? Непохоже.

> > Не похоже, или Вы в этом уверены!!!!!!!!!!

> Не похоже, что Вы думаете.
>Я абсолютно уверен, что действие закона Кулона не проверяли в вакууме!
А Вы, Вы уверены в том, что закон Кулона проверяли в вакууме? Да или нет?

> > > А вот врать Вы горазды. Ссылку на Вики, где говорилось бы, что закон Кулона не работает в вакууме, Вы так и не дали. Вы, видать, из разряда тех, кто может только языком ляпать, а отвечать за свои слова - нет.
> > Почему Вы так думаете? Я говорил о том, что в википедии неверно сформулирован закон Кулона.

> Потому что:

> во-первых, Вы написали
> > > > > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.
> но никаких подтверждений этому привести не можете (и не сможете, т.к. экспериментально проверено, что работает); т.е. соврали;
>А Вы не торопитесь, в конце нашей беседы и Вы прийдете к такому же выводу.
> во-вторых, потому что Вы лишь говорите, но ничем не можете обосновать свои разговоры. Что именно неверно в Википедии? Вы считаете, что если Кавендиш и Кулон проводили опыты в воздухе и получили закон, который выполняется для воздуха, а затем этот закон назвали именем Кулона, то для любой другой среды этот закон будет уже не законом Кулона?

>Я считаю, и думаю, что в этом Вы меня поддержите, что закон Кулона, это тот закон, который сформулировал Кулон. Усли кто то вносит изменения в закон, например PapaKarlo, то закон должен называться не законом Кулона, а законом Кулона-PapaKarlo. Я же пока наблюдаю изменения в законе Кулона (Диэлектрическая проницаемость среды), но не наблюдаю автора этих изменений, и опытных данных, подтверждающих эти изменения.

> > > Слушайте, Вы по специальности якобы инженер-электрик. Вы какой-нибудь ВУЗ заканчивали? Заочно? Если да, что говорит Вам такая запись математического выражения закона Кулона:

> > >

> > Это правильная запись математического выражения закона Кулона. Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!

> Ничего подобного - Вы опять врете. Во-первых, я явным образом написал, что нет в первой формуле диэлектрическая проницаемость среды.
>Прочтите пожалуйста свое предложение, и расшифруйте его. Мне не понятно что Вы имеете ввиду.
>Насколько я правильно понял, в первой формуле у Вас стоит буква ε. На сколько я понимаю это диэлектрическая пронецаемость среды? Или в Вашей формуле эта буква имеет другое значение? Тогда ответьте пожалуйста -какое?

Там есть три константы (фактически - одна, но для удобства записанная в виде произведения трех). Может быть, Вы скажете, для какой системы единиц записана каждая из формул, "инженер"?
> Во-вторых, в законе Кулона "это" было. И есть. И будет. Но Вам, похоже, этого не понять - что такое единицы измерения. Очень странно для инженера.
>Странно Вы заговорили, какими то намеками? Непонятно что такое у Вас "это", которое было, есть, и будет? И мне совсем не понятно чего мне не понять?>
>Может быть, Вы приведете формулировку, принадлежащую самому Кулону? Это будет для Вас хорошая возможность - например, заявить, что Кулон сформулировал свой закон на французском языке, а Википедия перевела на множество других языков, и перевод - уже не закон Кулона. Дерзайте.
>
Закон кулона: Сила взаимодействия двух точечных зарядов прямо пропорциональна произведению их величин и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними и направлена вдоль прямой соединяющей эти заряды.


> Я абсолютно уверен, что действие закона Кулона не проверяли в вакууме!
> А Вы, Вы уверены в том, что закон Кулона проверяли в вакууме? Да или нет?

Да, уверен, что проверяли. Например, электровакумные приборы расчитывают с использованием закона Кулона. Впрочем, Вы уже забыли про ЭЛТ.

> > во-первых, Вы написали
> > > > > > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.
> > но никаких подтверждений этому привести не можете (и не сможете, т.к. экспериментально проверено, что работает); т.е. соврали;
> А Вы не торопитесь, в конце нашей беседы и Вы прийдете к такому же выводу.

А я уже пришел к такому выводу, как написал: Вы не можете привести никаких подтверждений своим словам. До сих пор не привели.

> > во-вторых, потому что Вы лишь говорите, но ничем не можете обосновать свои разговоры. Что именно неверно в Википедии? Вы считаете, что если Кавендиш и Кулон проводили опыты в воздухе и получили закон, который выполняется для воздуха, а затем этот закон назвали именем Кулона, то для любой другой среды этот закон будет уже не законом Кулона?

> Я считаю, и думаю, что в этом Вы меня поддержите, что закон Кулона, это тот закон, который сформулировал Кулон.

Нет, не поддержу. Закон, который был назван именем Кулона, был установлен усилиями многих ученых, среди которых Эпинус, Б.Франклин, Пристли, Дж.Робертсон, Кавендиш. Заслугой Кулона было в том числе то, что он экспериментально проверил не только закон отталкивания одноименных зарядов, но и закон притяжения разноименных. Но закон обратных квадратов был сформулирован до Кулона.

> Усли кто то вносит изменения в закон, например PapaKarlo, то закон должен называться не законом Кулона, а законом Кулона-PapaKarlo.

Необязательно. Например, закон всемирного тяготения Гук сформулировал независимо от Ньютона, но тем не менее закон часто называют именем Ньютона.

> Я же пока наблюдаю изменения в законе Кулона (Диэлектрическая проницаемость среды), но не наблюдаю автора этих изменений, и опытных данных, подтверждающих эти изменения.

Это Ваши проблемы.

А вообще-то то, что Вы пишете, - как всегда, полный идиотизм. Есть закон, названный именем Кулона, и не Вам решать, как его называть. То, что в выражении в зависимости от системы единиц может появиться некоторая константа, это, разумеется, "инженеру" неизвестно.

То, что закон Кулона был сформулирован в 18-м веке для определенных ограниченных условий, а для более широкого круга явлений он был уточнен, "инженеру", разумеется, тоже неизвестно.

> > > > Слушайте, Вы по специальности якобы инженер-электрик. Вы какой-нибудь ВУЗ заканчивали? Заочно? Если да, что говорит Вам такая запись математического выражения закона Кулона:

> > > >

> > > Это правильная запись математического выражения закона Кулона. Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!

> > Ничего подобного - Вы опять врете. Во-первых, я явным образом написал, что нет в первой формуле диэлектрическая проницаемость среды.

Да, надо в родительном падеже: "в первой формуле диэлектрической проницаемости среды"

> Прочтите пожалуйста свое предложение, и расшифруйте его. Мне не понятно что Вы имеете ввиду.
> >Насколько я правильно понял, в первой формуле у Вас стоит буква ε. На сколько я понимаю это диэлектрическая пронецаемость среды? Или в Вашей формуле эта буква имеет другое значение? Тогда ответьте пожалуйста -какое?

Вы неправильно понимаете. В первой формуле стоит буква , обозначающая т.н. электрическую постоянную - одну из фундаментальных констант.

---------
Может быть, Вы скажете, для какой системы единиц записана каждая из формул, "инженер"?

---------
> > Во-вторых, в законе Кулона "это" было. И есть. И будет. Но Вам, похоже, этого не понять - что такое единицы измерения. Очень странно для инженера.
> Странно Вы заговорили, какими то намеками? Непонятно что такое у Вас "это", которое было, есть, и будет? И мне совсем не понятно чего мне не понять?

Заговорил этими словами не я, но Вы - в этом сообщении:

> > Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!

-----------
> > Может быть, Вы приведете формулировку, принадлежащую самому Кулону? Это будет для Вас хорошая возможность - например, заявить, что Кулон сформулировал свой закон на французском языке, а Википедия перевела на множество других языков, и перевод - уже не закон Кулона. Дерзайте.

> Закон кулона: Сила взаимодействия двух точечных зарядов прямо пропорциональна произведению их величин и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними и направлена вдоль прямой соединяющей эти заряды.

Увы, это не так. Сам Кулон так описывал результаты своих экспериментов:

"...из этих трех опытов вытекает, что отталкивательное действие, которое два шарика, наэлектролизованных электричеством одного рода, оказывают друг на друга, обратно пропорциональна квадратам расстояний".



> > Закон кулона: Сила взаимодействия двух точечных зарядов прямо пропорциональна произведению их величин и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними и направлена вдоль прямой соединяющей эти заряды.

> Увы, это не так. Сам Кулон так описывал результаты своих экспериментов:

"...из этих трех опытов вытекает, что отталкивательное действие, которое два шарика, наэлектролизованных электричеством одного рода, оказывают друг на друга, обратно пропорциональна квадратам расстояний".

Уточните, пожалуйста, кто там падежОм балует.


> > Я абсолютно уверен, что действие закона Кулона не проверяли в вакууме!
> > А Вы, Вы уверены в том, что закон Кулона проверяли в вакууме? Да или нет?

> Да, уверен, что проверяли. Например, электровакумные приборы расчитывают с использованием закона Кулона. Впрочем, Вы уже забыли про ЭЛТ.
>Со своим FTP монитором Вы напрочь забыли о том какой бывает вакуум. В электронно лучевой трубке вакуум Технический. В атоме же, о котором мы говорим, Физический вакуум. Тоесть между ядром и ближайшей к ядру электронной оболочкой нет больше никаких частиц. Или Вы будите это отрицать? Тогда это уже будет не атом Резерфорда-Бора, а атом Резерфорда-Бора-PapaKarlo.

> > > во-первых, Вы написали
> > > > > > > > > Однако закон Кулона в вакууме не работает.
> > > но никаких подтверждений этому привести не можете (и не сможете, т.к. экспериментально проверено, что работает); т.е. соврали;
> > А Вы не торопитесь, в конце нашей беседы и Вы прийдете к такому же выводу.


> > > во-вторых, потому что Вы лишь говорите, но ничем не можете обосновать свои разговоры. Что именно неверно в Википедии? Вы считаете, что если Кавендиш и Кулон проводили опыты в воздухе и получили закон, который выполняется для воздуха, а затем этот закон назвали именем Кулона, то для любой другой среды этот закон будет уже не законом Кулона?

> > Я считаю, и думаю, что в этом Вы меня поддержите, что закон Кулона, это тот закон, который сформулировал Кулон.

> Нет, не поддержу. Закон, который был назван именем Кулона, был установлен усилиями многих ученых, среди которых Эпинус, Б.Франклин, Пристли, Дж.Робертсон, Кавендиш. Заслугой Кулона было в том числе то, что он экспериментально проверил не только закон отталкивания одноименных зарядов, но и закон притяжения разноименных. Но закон обратных квадратов был сформулирован до Кулона.

> > Усли кто то вносит изменения в закон, например PapaKarlo, то закон должен называться не законом Кулона, а законом Кулона-PapaKarlo.

> Необязательно. Например, закон всемирного тяготения Гук сформулировал независимо от Ньютона, но тем не менее закон часто называют именем Ньютона.

> > Я же пока наблюдаю изменения в законе Кулона (Диэлектрическая проницаемость среды), но не наблюдаю автора этих изменений, и опытных данных, подтверждающих эти изменения.

> Это Ваши проблемы.

> А вообще-то то, что Вы пишете, - как всегда, полный идиотизм. Есть закон, названный именем Кулона, и не Вам решать, как его называть. То, что в выражении в зависимости от системы единиц может появиться некоторая константа, это, разумеется, "инженеру" неизвестно.

> То, что закон Кулона был сформулирован в 18-м веке для определенных ограниченных условий, а для более широкого круга явлений он был уточнен, "инженеру", разумеется, тоже неизвестно.

> > > > > Слушайте, Вы по специальности якобы инженер-электрик. Вы какой-нибудь ВУЗ заканчивали? Заочно? Если да, что говорит Вам такая запись математического выражения закона Кулона:

> > > > >

> > > > Это правильная запись математического выражения закона Кулона. Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!

> > > Ничего подобного - Вы опять врете. Во-первых, я явным образом написал, что нет в первой формуле диэлектрическая проницаемость среды.

> Да, надо в родительном падеже: "в первой формуле диэлектрической проницаемости среды"

> > Прочтите пожалуйста свое предложение, и расшифруйте его. Мне не понятно что Вы имеете ввиду.
> > >Насколько я правильно понял, в первой формуле у Вас стоит буква ε. На сколько я понимаю это диэлектрическая пронецаемость среды? Или в Вашей формуле эта буква имеет другое значение? Тогда ответьте пожалуйста -какое?

> Вы неправильно понимаете. В первой формуле стоит буква , обозначающая т.н. электрическую постоянную - одну из фундаментальных констант.

>Я Вижу Вы опять хитрите, поэтому даю полную расшифровку букву .

. - Диэлектрическая проницаемость вакуума (электрическая константа).
А первая формула, которую Вы записали неверно, выглядит так: .
В этой формуле должно стоять не F,a F нулевое. И означает это то, что в своей формуле Вы определяете силу взаимодействия зарядов в вакууме!!!!!

>Заметьте, что беру я это не с потолка, а из учебника по физике. Не сомневайтесь учебник хороший.
Странно только что Вы об этом не знаете.
> ---------
> > > Во-вторых, в законе Кулона "это" было. И есть. И будет. Но Вам, похоже, этого не понять - что такое единицы измерения. Очень странно для инженера.
> > Странно Вы заговорили, какими то намеками? Непонятно что такое у Вас "это", которое было, есть, и будет? И мне совсем не понятно чего мне не понять?

> Заговорил этими словами не я, но Вы - в этом сообщении:

> > > Та что Вы приводили ранее содержит ε-диэлектрическая проницаемость среды. В законе Кулона этого не было!!!!

> -----------
> > > Может быть, Вы приведете формулировку, принадлежащую самому Кулону? Это будет для Вас хорошая возможность - например, заявить, что Кулон сформулировал свой закон на французском языке, а Википедия перевела на множество других языков, и перевод - уже не закон Кулона. Дерзайте.

> > Закон кулона: Сила взаимодействия двух точечных зарядов прямо пропорциональна произведению их величин и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними и направлена вдоль прямой соединяющей эти заряды.

> Увы, это не так. Сам Кулон так описывал результаты своих экспериментов:

"...из этих трех опытов вытекает, что отталкивательное действие, которое два шарика, наэлектролизованных электричеством одного рода, оказывают друг на друга, обратно пропорциональна квадратам расстояний".

>С ниже приведенной формулировкой я могу согласиться, потому, что в ней ни слова не говориться о вакууме.


>Дополнение к предыдущему. Правильная формула, которую Вы написали в первый раз должна выглядеть так:

Кстати у Вас в той формуле было 3 0шибки:
должны быть без квадратов, а сила должна быть с нулем


> Еще одно дополнение нашел для Вас. Оказывается не я один так думаю, что Ваши коллеги по физике неудачно отрихтовали закон Кулона!!!!!!!!!!!!!!!!

Даю ссылочку о электрической постоянной вакуума!

электрическая постоянная вакуума


> Со своим FTP монитором Вы напрочь забыли о том какой бывает вакуум. В электронно лучевой трубке вакуум Технический. В атоме же, о котором мы говорим, Физический вакуум. Тоесть между ядром и ближайшей к ядру электронной оболочкой нет больше никаких частиц. Или Вы будите это отрицать? Тогда это уже будет не атом Резерфорда-Бора, а атом Резерфорда-Бора-PapaKarlo.

Наконец выдали глубокое суждение!

Кто же будет отрицать, что между ядром и ближайшей к ядру электронной оболочкой нет больше никаких частиц, т.е. вакуум недостижимый для макро объемов. И Вы рады побравировать этим.

А теперь вернемся к нашим баранам.
1. Где Вы измерили отсутствие работы закона Кулона в условиях такого вакуума?
2. Как зависит сила взаимодействия между зарядами от количества частиц в пространстве взаимодействия?

Ответьте на эти вопросы.

Рискну дилетантски ответить качественно и я на эти вопросы:
1. Нигде. Следовательно, Ваше утверждение не может основаться на практике.
2. Увеличивается, причем, монотонно, с уменьшением частиц. Следовательно, нельзя полагать, что на каком-то этапе эта сила скачком изменится для нарушения закона Кулона.


> Вы сфотографировали атом водорода? А спектральные серии водорода из Вашей теории получить можно?

Легко! Но для этого надо поработать со сферическими функциями и составить спектр возбуждённых состояний электронного облака. Да очевидно, что этот спектр совпадёт с существующим. Вот только физический смысл будет иной. Не электрон перескакивает с орбиты на орбиту, это полная глупость и наивняк. А при возбуждении сам электрон меняет форму, становясь многолепестковым но оставаясь единым и неделимым облаком. Далее - смотри многолепестковые электронные облака из учебника по химии. Это - реальные электроны!!!


> > Со своим FTP монитором Вы напрочь забыли о том какой бывает вакуум. В электронно лучевой трубке вакуум Технический. В атоме же, о котором мы говорим, Физический вакуум. Тоесть между ядром и ближайшей к ядру электронной оболочкой нет больше никаких частиц. Или Вы будите это отрицать? Тогда это уже будет не атом Резерфорда-Бора, а атом Резерфорда-Бора-PapaKarlo.

> Наконец выдали глубокое суждение!

> Кто же будет отрицать, что между ядром и ближайшей к ядру электронной оболочкой нет больше никаких частиц, т.е. вакуум недостижимый для макро объемов. И Вы рады побравировать этим.

> А теперь вернемся к нашим баранам.

>Давайте вернемся к Вашим баранам (это Вы как нельзя кстати подметили)
> 1. Где Вы измерили отсутствие работы закона Кулона в условиях такого вакуума?

>А почему Вы решили, что я должен что то измерять? В основе построения планитарной модели атома имеется два закона. Закон Кулона, согласно которому электроны притягиваются к ядру, и закон Ньютона, определяющий центробежную силу, с которой электрон перемещается в противоположную сторону. Эти силы уравновешивают друг друга. Тоесть автор говорит этим, что закон Кулона работает в вакууме. Поэтому не я должен доказывать, что закон Кулона действует в вакууме, а автор планитарной модели строения атома, или вы, его наследники. А если Вы это не сможете доказать, то планетарную модель строения атома необходимо признать недействительной, и искать новую!!!!!!!!!!!!!!!!>
2. Как зависит сила взаимодействия между зарядами от количества частиц в пространстве взаимодействия? Не знаю, да и Вы тоже не знаете. Вы можете только предполагать. А проверить свои предположения не могете!!!!
> Ответьте на эти вопросы.

> Рискну дилетантски ответить качественно и я на эти вопросы:
> 1. Нигде. Следовательно, Ваше утверждение не может основаться на практике.
> 2. Увеличивается, причем, монотонно, с уменьшением частиц. Следовательно, нельзя полагать, что на каком-то этапе эта сила скачком изменится для нарушения закона Кулона.


Здравствуйте уважаемый PapaKarlo!
Я жду от Вас ответа. Потому как вышеупомянутая теория попадает под заголовок Вашей методики оценки ее ценности.


Нашел то место, где Вы пытались вступить в дискуссию о законе Куллона. Можете продолжить, если у Вас есть желание, так как в прошлый раз никакого, заслуживающего внимание аргумента по поводу неправомочного использования закона Кулона в вакууме, Вы не привели. На форуме задачи по физике Вы упрекаете меня в малограмотности и говорите, что мой голос является пустым звуком и мусором.

Так поступают всегда те, у кого нет аргументов в споре. Назови своего аппонента дураком и по сравнению с ним ты сойдешь за умного - психология.

У вас есть возможность привести свои аргументы. В противном случае....сами понимаете.


> Нашел то место, где Вы пытались вступить в дискуссию о законе Куллона. Можете продолжить, если у Вас есть желание, так как в прошлый раз никакого, заслуживающего внимание аргумента по поводу неправомочного использования закона Кулона в вакууме, Вы не привели. На форуме задачи по физике Вы упрекаете меня в малограмотности и говорите, что мой голос является пустым звуком и мусором.

> Так поступают всегда те, у кого нет аргументов в споре. Назови своего аппонента дураком и по сравнению с ним ты сойдешь за умного - психология.

Я Вас спросил тогда, где Вы измерили отсутствие работы закона Кулона в вакууме?
Нигде не измеряли. Следовательно, Вы утверждаете то, что не измеряли никак - ни прямо, ни косвенно, т.е. занимаетесь пустой болтовней. В таких случаях автора следует помещать в карантин - до созревания.

Сегодня на форуме задач по физике произведен тест на Ваше созревание.
При дурацком поведении Вашем карантин продолжится.

> У вас есть возможность привести свои аргументы. В противном случае....сами понимаете.

Сегодня Вам дал метод (в "задачах") получения необходимых количественных данных для логического и математического анализа. Остальное зависит от Вас - нормальную беседу вести или нет.


> Я Вас спросил тогда, где Вы измерили отсутствие работы закона Кулона в вакууме?
> Нигде не измеряли. Следовательно, Вы утверждаете то, что не измеряли никак - ни прямо, ни косвенно, т.е. занимаетесь пустой болтовней. В таких случаях автора следует помещать в карантин - до созревания.

Заметьте, не я утверждаю, что закон Кулона работает в Вакууме. Это ПапаКарло утверждал, решая очередную задачу. Ведь Кулон же опытов в вакууме не производил?!
> Сегодня на форуме задач по физике произведен тест на Ваше созревание.
> При дурацком поведении Вашем карантин продолжится.

А мне уже и так ясно, что у вас нет никаких аргументов, иначе вы бы их просто назвали и не ерзали туда сюда.

> Сегодня Вам дал метод (в "задачах") получения необходимых количественных данных для логического и математического анализа. Остальное зависит от Вас - нормальную беседу вести или нет.

Здесь не нужно никакого анализа. Диэлектрическая постоянная вакуума
была искуственно введена в закон Кулона. Других оснований говорить о работе закона Кулона в вакууме у вас нет, и быть не может. Подробнее, как Ваши коллеги уродовали закон Кулона, чтобы заставить его якобы работать в вакууме можете прочитать по ссылке.

Строение атома Резерфорда


> > Я Вас спросил тогда, где Вы измерили отсутствие работы закона Кулона в вакууме?
> > Нигде не измеряли. Следовательно, Вы утверждаете то, что не измеряли никак - ни прямо, ни косвенно, т.е. занимаетесь пустой болтовней. В таких случаях автора следует помещать в карантин - до созревания.

> Заметьте, не я утверждаю, что закон Кулона работает в Вакууме. Это ПапаКарло утверждал, решая очередную задачу. Ведь Кулон же опытов в вакууме не производил?!

Знак "больше" Вы перестали ставить - это некий намек на адекватность в элементарных действиях.

Попробуем далее продвинутся по логической лестнице.

Вы запрещаете зарядам иметь силу взаимодействия пропорциональную зарядам и обратно пропорциональную квадратам расстояния в физическом вакууме. Коэффициент перед q1*q2/r2 зависит от среды при выбранных единицах измерения.

Вы зациклились на проведенных Кулоном опытах в воздухе и считаете, что в вакууме сила иная и даже вовсе отсутствует.
Что ж, Ваше право мыслить в выбранном Вами направлении, однако, необходимо выявить подтверждение такого убеждения на практике.

Самый простой способ получения практических подтверждений Вам и был предложен:

измерьте интересующую силу в условиях нормального, повышенного и пониженного давлений воздуха (при прочих равных условиях) с целью получить и проанализировать зависимость силы взаимодействия от плотности воздуха от предельно достижимой большой концентрации молекул и частиц (примесей в вакууме) в единице объема до предельно достижимого технического вакуума.
Картина изменения этой силы покажет характер поведения экспериментальной кривой на графике:
сила - количество примесей в физическом вакууме.

Если нет технических возможностей самостоятельно повторить такие измерения, то проэксплуатируйте интернет с пользой для этого, и найдите результаты уже проведенных аналогичных опытов в отчетах.

Работу за Вас делать не собираюсь, а поучаствовать в обсуждении выявленных (измеренных) Вами результатов могу, конечно, при отсутствии отпихнизма от работы и спихнизма этой работы на кого-либо, включая умерших.

Заметьте, что здесь нет наездов, только рациональный путь к логическому осмыслению задачи.



> Самый простой способ получения практических подтверждений Вам и был предложен:

> измерьте интересующую силу в условиях нормального, повышенного и пониженного давлений воздуха (при прочих равных условиях) с целью получить и проанализировать зависимость силы взаимодействия от плотности воздуха от предельно достижимой большой концентрации молекул и частиц (примесей в вакууме) в единице объема до предельно достижимого технического вакуума.
> Картина изменения этой силы покажет характер поведения экспериментальной кривой на графике:
> сила - количество примесей в физическом вакууме.

Насколько я Вас привильно понимаю, вы ответа на поставленный мной вопрос (На каком основании был изуродован закон Кулона) дать не хотите. И уходя от ответа пытаетесь развести меня на наивные вопросы.
От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике. Это и электромагнитные волны, которые у вас распространяются в вакууме и планетарная модель строения атома, где по закону кулона притягиваются электроны к ядру и многое другое.
А Вы делаете вид, что не понимаете о чем идет речь и посылаете меня искать в интернете закономерности. Некрасиво.

Вы с карлой упрекаете меня в незнании, а сами плаваете по простым вопросам. Ответы на них, если Вы такие грамотные (а я в этом и не сомневаюсь) вы должны знать наизусть.


>
> > Самый простой способ получения практических подтверждений Вам и был предложен:

> > измерьте интересующую силу в условиях нормального, повышенного и пониженного давлений воздуха (при прочих равных условиях) с целью получить и проанализировать зависимость силы взаимодействия от плотности воздуха от предельно достижимой большой концентрации молекул и частиц (примесей в вакууме) в единице объема до предельно достижимого технического вакуума.
> > Картина изменения этой силы покажет характер поведения экспериментальной кривой на графике:
> > сила - количество примесей в физическом вакууме.

> Насколько я Вас привильно понимаю, вы ответа на поставленный мной вопрос (На каком основании был изуродован закон Кулона) дать не хотите. И уходя от ответа пытаетесь развести меня на наивные вопросы.
> От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике.

Поскольку "От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике", постольку Вы и обязаны ответственно относиться к своему утверждению.
Показать путь, по которому Вы докатились до такой жизни.

Не скрою, что кое-что из Ваших размышлений имеет рациональное зерно, поэтому и веду с Вами беседу.

Покажите постановку вопроса, методику своего исследования, способы и приемы проведения проверки верности своей гипотезы, полученные количественные результаты (численный, в виде формул) - это необходимый набор доказательства любого утверждения. Можно добавлять, но нельзя уменьшать этот перечень необходимых действий.
Пока у Вас только декларации.

Я Вам дал одну из методик рассмотрения изменения необходимых Вам характеристик закона Кулона.
Можете предложить свою обоснованную выше указанным набором требований.

Что касается Вашего вопроса, то лучше Вас самого, Вам никто не в состоянии донести истину в Вашу зацикленную голову.
Для примера запустите компьютер в вычисления зацикленной арифметической программы и попытайтесь вывести компьютер из этого состояния своими - внешними по отношению к зацикленной работе компьютера - действиями! У Вас ничего не получится до тех пор, пока Вы выключите компьютер, т.е. умертвите носитель этой программы.
Точно так же и Вас никто из вне не убедит в Ваших зацикленных некоторых ошибочных размышлениях, а только Вы сам себя под давлением Вами же полученных результатов.

Поделитесь этими результатами - будет очень интересно.


> Поскольку "От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике", постольку Вы и обязаны ответственно относиться к своему утверждению.
> Показать путь, по которому Вы докатились до такой жизни.

Путь очень простой. О нем я написал на моем сайте. Хотел повторить здесь, но на форуме не работает редактор формул. Поэтому даю ссылку

Строение атома Резерфорда


> > Поскольку "От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике", постольку Вы и обязаны ответственно относиться к своему утверждению.
> > Показать путь, по которому Вы докатились до такой жизни.

> Путь очень простой. О нем я написал на моем сайте. Хотел повторить здесь, но на форуме не работает редактор формул. Поэтому даю ссылку

Аргументируйте доказательно. Такого у вас нет.

Если не согласны, то вот Вам пример со 100%-ой аналогией от Некто, который заявит:

Никто никогда проверки действия закона Кулона при температуре абсолютного нуля не производил, так как достичь такой температуры пока невозможно. Поэтому выведенные на основе сфабрикованного закона Кулона теории нужно признать недействительными в условиях абсолютного нуля температуры.

Как Вы отнесетесь к такому заявлению?
Что предложите Некто для выявления истины?


> > > Поскольку "От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике", постольку Вы и обязаны ответственно относиться к своему утверждению.
> > > Показать путь, по которому Вы докатились до такой жизни.

> > Путь очень простой. О нем я написал на моем сайте. Хотел повторить здесь, но на форуме не работает редактор формул. Поэтому даю ссылку

> Аргументируйте доказательно. Такого у вас нет.

Вы наверно хотите, чтобы я Вам предоставил рукопись залона Кулона с отпечатками пальцев Максвела, который собственноручно вводит в формулу закона Кулона
-диэлектрическую проницаемость вакуума. Я полагаю, что и посе этого Вы будете отнекиваться, не взирая ни на какие доводы. Ведь на кону стоит вся Ваша научная деятельность, которая заключалась в том, чтобы с помощью высшей математики пускать людям пыль в глаза про планетарную модель строенмя атома и электрон, движение которого по вашему вызывает электрический ток. Ваша деятельность не только ненаучна, но и преступна!!!!

> Если не согласны, то вот Вам пример со 100%-ой аналогией от Некто, который заявит:

> Никто никогда проверки действия закона Кулона при температуре абсолютного нуля не производил, так как достичь такой температуры пока невозможно. Поэтому выведенные на основе сфабрикованного закона Кулона теории нужно признать недействительными в условиях абсолютного нуля температуры.

> Как Вы отнесетесь к такому заявлению?
> Что предложите Некто для выявления истины?

Я предложу Некто крепко подумать, не пора ли перекрашиваться. То, что такое время постоянно назревает это очевидно и бежать впереди движущегося локоматива науки крайне опасно. Проще признать свои ошибки и сесть в поезд.


> > > > Поскольку "От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике", постольку Вы и обязаны ответственно относиться к своему утверждению.
> > > > Показать путь, по которому Вы докатились до такой жизни.

> > > Путь очень простой. О нем я написал на моем сайте. Хотел повторить здесь, но на форуме не работает редактор формул. Поэтому даю ссылку

> > Аргументируйте доказательно. Такого у вас нет.

> Вы наверно хотите, чтобы я Вам предоставил рукопись залона Кулона с отпечатками пальцев Максвела, который собственноручно вводит в формулу закона Кулона
> -диэлектрическую проницаемость вакуума. Я полагаю, что и посе этого Вы будете отнекиваться, не взирая ни на какие доводы. Ведь на кону стоит вся Ваша научная деятельность, которая заключалась в том, чтобы с помощью высшей математики пускать людям пыль в глаза про планетарную модель строенмя атома и электрон, движение которого по вашему вызывает электрический ток. Ваша деятельность не только ненаучна, но и преступна!!!!

Последний раз пытаюсь направить Ваши действия на логичный путь.
У меня нет выдержки Папы Карло!

Я хочу, чтобы Вы составили таблицу зависимости силы взаимодействия между зарядами от давления газа (воздуха) при прочих равных условиях. По таблице можно изобразить график упомянутой зависимости, которая наглядно покажет характер этой зависимости. Тогда можно будет и Вам увидеть ответ на Ваш вопрос.

> > Если не согласны, то вот Вам пример со 100%-ой аналогией от Некто, который заявит:

> > Никто никогда проверки действия закона Кулона при температуре абсолютного нуля не производил, так как достичь такой температуры пока невозможно. Поэтому выведенные на основе сфабрикованного закона Кулона теории нужно признать недействительными в условиях абсолютного нуля температуры.

> > Как Вы отнесетесь к такому заявлению?
> > Что предложите Некто для выявления истины?

> Я предложу Некто крепко подумать, не пора ли перекрашиваться. То, что такое время постоянно назревает это очевидно и бежать впереди движущегося локоматива науки крайне опасно. Проще признать свои ошибки и сесть в поезд.

Пока Вы и Некто делают аналогичные утверждения.


> > > > > Поскольку "От вопроса работает или нет закон Кулона в вакууме зависит очень много в физике", постольку Вы и обязаны ответственно относиться к своему утверждению.
> > > > > Показать путь, по которому Вы докатились до такой жизни.

> > > > Путь очень простой. О нем я написал на моем сайте. Хотел повторить здесь, но на форуме не работает редактор формул. Поэтому даю ссылку

> > > Аргументируйте доказательно. Такого у вас нет.

> > Вы наверно хотите, чтобы я Вам предоставил рукопись залона Кулона с отпечатками пальцев Максвела, который собственноручно вводит в формулу закона Кулона
> > -диэлектрическую проницаемость вакуума. Я полагаю, что и посе этого Вы будете отнекиваться, не взирая ни на какие доводы. Ведь на кону стоит вся Ваша научная деятельность, которая заключалась в том, чтобы с помощью высшей математики пускать людям пыль в глаза про планетарную модель строенмя атома и электрон, движение которого по вашему вызывает электрический ток. Ваша деятельность не только ненаучна, но и преступна!!!!

> Последний раз пытаюсь направить Ваши действия на логичный путь.
> У меня нет выдержки Папы Карло!
Я не заметил, чтобы у него была выдержка.
> Я хочу, чтобы Вы составили таблицу зависимости силы взаимодействия между зарядами от давления газа (воздуха) при прочих равных условиях. По таблице можно изобразить график упомянутой зависимости, которая наглядно покажет характер этой зависимости. Тогда можно будет и Вам увидеть ответ на Ваш вопрос.

В том то все и дело, что прежде чем говорить, о том что закон Кулона работает в вакууме нужно было провести опыты по взаимодействию заряженных шариков в вакууме. Никто таких опытов не проводил. И искать "зависимость силы взаимодействия между зарядами от давления газа (воздуха) при прочих равных условиях" Вы меня посылаете в пустоту.

Физический вакуум это абсолютная пустота. Она существует только в пространстве между атомами. В такое пространство установку Кулона для проверки силы взаимодействия зарядов не разместить. А следовательно и проверить действие закона Кулона в физическом вакууме невозможно.

Зная это Ваши коллеги физики искуственно ввели в формулу закона Кулона диэлектрическую проницаемость вакуума. И на этом, только на этом основании стали утверждать, что закон Кулона справедлив и для вакуума. И на базе этого недоразумения и высшей математики построили такую физику, что сами в ней запутались!!!!!
Для тех кто хочет подробнее об этих "волшебных преобразованиях" закона Кулона смотрите ссылку.

Строение атома Резерфорда


> > Я хочу, чтобы Вы составили таблицу зависимости силы взаимодействия между зарядами от давления газа (воздуха) при прочих равных условиях. По таблице можно изобразить график упомянутой зависимости, которая наглядно покажет характер этой зависимости. Тогда можно будет и Вам увидеть ответ на Ваш вопрос.

> В том то все и дело, что прежде чем говорить, о том что закон Кулона работает в вакууме нужно было провести опыты по взаимодействию заряженных шариков в вакууме. Никто таких опытов не проводил. И искать "зависимость силы взаимодействия между зарядами от давления газа (воздуха) при прочих равных условиях" Вы меня посылаете в пустоту.

> Физический вакуум это абсолютная пустота. Она существует только в пространстве между атомами. В такое пространство установку Кулона для проверки силы взаимодействия зарядов не разместить. А следовательно и проверить действие закона Кулона в физическом вакууме невозможно.

Вы опять не поняли очевидного.

Раз Вас интересует разница во взаимодействиях электрических зарядов в воздухе и в физическом вакууме, и нет возможности измерить силу взаимодействия в физическом вакууме непосредственно, то надо использовать косвенные методы. Недаром был приведен пример с абсолютным нулем температуры.

Еще раз.

Вы сам (или с помощью предшественников) измеряете силу взаимодействия выбранных для эксперимента зарядов в одинаковых условиях, кроме одного - давления воздуха.
Сначала применяете избыточное давление, затем дискретно снижаете давление до нормального, измеряя при этом на каждом дискретном значении давления воздуха силу взаимодействия выбранных зарядов. Результаты записываете в таблицу: номер замера по порядку; давление; сила.
Затем так же при дискретном снижении давления доводите разрежение воздушной среды до технически достижимого вакуума, так же при каждом выбранном значении вакуума записываете в таблицу силу взаимодействия тех же зарядов.

Полученные значения анализируете с помощью построения графика зависимости силы взаимодействия от давления в среде.
Результаты выкладываете на этом форуме. И более не морочите голову себе и людям.

Анализ покажет истину.

Вот тогда это будут доказательные результаты, т.к. они не только покажут характер изменения искомой величины, но и будут проверяемы другими заинтересовавшимися экспериментаторами.

При этом методе доказательства нет места фальсификации, т.к. фальсификация легко выводится на чистую воду.

А сейчас Вы занимаетесь словоблудием, пустопорожней болтовней, глупым кликушеством и т.п.


Мне приятно было узнать, и думаю остальным тоже, что модератором данного форума является Василий101. Хочу Вам сообщить, что оргументированно ответить на мой вопрос о том как может работать закон Кулона в вакууме Вы не в состоянии. Поэтому, чтобы не тратить Ваше драгоценное время на бесполезный разговор, считаю, что начатую с Вами дискуссию нужно прекратить. Всего Вам доброго и до новых встреч.

Александр Штумпф.


> Мне приятно было узнать, и думаю остальным тоже, что модератором данного форума является Василий101.
> Александр Штумпф.

Штумпф не имеет даже малых знаний и умений в получении и обработке экспериментальных данных, не может и логические делать верные заключения, поэтому
Штумпф тупой и глупый Чудак. В отстой.


> В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

По поводу модели строения атома рекомендую обратиться на сайт http://my.atom.at.tut.by , где приведена монография Галиева Р.С. "Концепция динамической структуры атома в пространстве потенциальных сфер". В этой монографии подробно и последовательно изложены принципы структурной организации атома, согласующиеся как с классической, так и квантовой механиками.


Василий101, welcome to the club! Вы тоже причислены к лику модераторов Местные фрики любят сваливать на модератора свои проблемы; любой, кто объясняет фрикам их ошибки, становится модератором в их представлении.

Подождите, еще последуют тяжкие обвинения в Ваш адрес: в сговоре с администрацией форума, рассылке электронной почты, подделке web-страниц... а то и в тайном отцовстве...


> Василий101, welcome to the club! Вы тоже причислены к лику модераторов Местные фрики любят сваливать на модератора свои проблемы; любой, кто объясняет фрикам их ошибки, становится модератором в их представлении.

Да, в этом клубе уже много народу.
Причем Модератор многократно объявлял свою обязанность, в том числе и связывая его со своим ником .
А это значит, что Штумпф, болтаясь здесь не один год!!!, читая не понимает прочитанного. Из каждого угла-сообщения чудится ему заго..., ой, Модератор.
В общем: Штумпф - Чудак! Со всеми вытекающими.

> Подождите, еще последуют тяжкие обвинения в Ваш адрес: в сговоре с администрацией форума, рассылке электронной почты, подделке web-страниц... а то и в тайном отцовстве...
>

Все тяжкие "улики" я читал.


> > В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> > Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> > Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

> По поводу модели строения атома рекомендую обратиться на сайт http://my.atom.at.tut.by , где приведена монография Галиева Р.С. "Концепция динамической структуры атома в пространстве потенциальных сфер". В этой монографии подробно и последовательно изложены принципы структурной организации атома, согласующиеся как с классической, так и квантовой механиками.

Не, ну это просто классика. В ответ на явное и простейшее указание на несостоятельность модели, на дырку в познании мира, тебе предлагают прочитать 3-килограммовую монографию, очень отдалённо связанную с темой. Причём заранее очевидно, что ничего там кроме лажи не найдёшь.
Ах ты не читал эту монографию?! - Ну так с тобой и разговаривать не о чем!
Раз так всё понятно, почему этого нет в учебниках? Почему про керн нет в учебниках? Чем там профессора и доктора занимаются, почему новейшие достижения не переносят в учебники?


Вместо того чтобы паясничать лучше подумайте как будете лечить закон Кулона умники.


> > В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> > Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> > Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

> По поводу модели строения атома рекомендую обратиться на сайт http://my.atom.at.tut.by , где приведена монография Галиева Р.С. "Концепция динамической структуры атома в пространстве потенциальных сфер". В этой монографии подробно и последовательно изложены принципы структурной организации атома, согласующиеся как с классической, так и квантовой механиками.

У Вас там тоже Закон Кулона работает в вакууме! А это неверно. Кстати неверно и еще многое другое. Но для первого раза достаточно и закона Кулона. Преклоняюсь перед трудолюбием автора.


> > > В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> > > Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> > > Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

> > По поводу модели строения атома рекомендую обратиться на сайт http://my.atom.at.tut.by , где приведена монография Галиева Р.С. "Концепция динамической структуры атома в пространстве потенциальных сфер". В этой монографии подробно и последовательно изложены принципы структурной организации атома, согласующиеся как с классической, так и квантовой механиками.

> Не, ну это просто классика. В ответ на явное и простейшее указание на несостоятельность модели, на дырку в познании мира, тебе предлагают прочитать 3-килограммовую монографию, очень отдалённо связанную с темой. Причём заранее очевидно, что ничего там кроме лажи не найдёшь.
> Ах ты не читал эту монографию?! - Ну так с тобой и разговаривать не о чем!
> Раз так всё понятно, почему этого нет в учебниках? Почему про керн нет в учебниках? Чем там профессора и доктора занимаются, почему новейшие достижения не переносят в учебники?

>
Не так все однозначно. Человек массу времени убил на свою модель. Кстати есть и некоторый прогресс по отношению к модели Резерфорда.


> У Вас там тоже Закон Кулона работает в вакууме! А это неверно. Кстати неверно и еще многое другое. Но для первого раза достаточно и закона Кулона. Преклоняюсь перед трудолюбием автора.

То у вас собаки лают, то руины говорят... Нет уж, дорогая передача, вы нам лучше про реактор, про любимый лунный трактор! Про закон Кулона в пузырях! А треугольник будет Штумпфом выпит!


> Вместо того чтобы паясничать лучше подумайте как будете лечить закон Кулона умники.

Не, стоит подумать, чем и как лечить Вас, bar552. Если еще не поздно...


> > У Вас там тоже Закон Кулона работает в вакууме! А это неверно. Кстати неверно и еще многое другое. Но для первого раза достаточно и закона Кулона. Преклоняюсь перед трудолюбием автора.

> То у вас собаки лают, то руины говорят... Нет уж, дорогая передача, вы нам лучше про реактор, про любимый лунный трактор! Про закон Кулона в пузырях! А треугольник будет Штумпфом выпит!
>

Будет выпит до дна!


> > Вместо того чтобы паясничать лучше подумайте как будете лечить закон Кулона умники.

> Не, стоит подумать, чем и как лечить Вас, bar552. Если еще не поздно...
Не тратьте на меня зря свои мысли, лучше про закон Кулона подумайте. Между прочим про электроны-гироскопы было круто, мне понравилось.


> > > В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> > > Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> > > Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

> > По поводу модели строения атома рекомендую обратиться на сайт http://my.atom.at.tut.by , где приведена монография Галиева Р.С. "Концепция динамической структуры атома в пространстве потенциальных сфер". В этой монографии подробно и последовательно изложены принципы структурной организации атома, согласующиеся как с классической, так и квантовой механиками.

> У Вас там тоже Закон Кулона работает в вакууме! А это неверно. Кстати неверно и еще многое другое. Но для первого раза достаточно и закона Кулона. Преклоняюсь перед трудолюбием автора.

Спасибо на добром слове. Ну, как же не работает закон Кулона. Тогда как же в условиях глубокого вакуума космоса появляется водород?


> > > В основу планетарной модели строения атома положен закон Кулона.
> > > Однако закон Кулона в вакууме не работает. Поэтому и модель строения атома несостоятельна.
> > > Подробнее смотри по ссылке Строение атома Резерфорда

> > По поводу модели строения атома рекомендую обратиться на сайт http://my.atom.at.tut.by , где приведена монография Галиева Р.С. "Концепция динамической структуры атома в пространстве потенциальных сфер". В этой монографии подробно и последовательно изложены принципы структурной организации атома, согласующиеся как с классической, так и квантовой механиками.

> Не, ну это просто классика. В ответ на явное и простейшее указание на несостоятельность модели, на дырку в познании мира, тебе предлагают прочитать 3-килограммовую монографию, очень отдалённо связанную с темой. Причём заранее очевидно, что ничего там кроме лажи не найдёшь.
> Ах ты не читал эту монографию?! - Ну так с тобой и разговаривать не о чем!
> Раз так всё понятно, почему этого нет в учебниках? Почему про керн нет в учебниках? Чем там профессора и доктора занимаются, почему новейшие достижения не переносят в учебники?

>

Еще: А почему большинство из нас - россиян, живя в стране со сказочными природными богатсвами, до сих пор не выйдут из "задницы"?.... Так что, вопросов много, а ответов мало.


> > У Вас там тоже Закон Кулона работает в вакууме! А это неверно. Кстати неверно и еще многое другое. Но для первого раза достаточно и закона Кулона. Преклоняюсь перед трудолюбием автора.

> Спасибо на добром слове. Ну, как же не работает закон Кулона. Тогда как же в условиях глубокого вакуума космоса появляется водород?

В физике ПапыКарлы бывает физический и технический Вакуум. Между ядром и электронами атома физический вакуум, в условиях глубокого вакуума космоса-технический. Кстати в банке с огурцами которые Вы закатываете на зиму (после стерилизации) тоже технический вакуум. Мы с Вами живем в среде технического вакуума (если учесть, что давление атмосферного воздуха постоянно меняется). А закон Кулона не работает в условиях физического вакуума. По крайней мере PapaKarlo + Василий101 не доказали обратного.


> А закон Кулона не работает в условиях физического вакуума. По крайней мере PapaKarlo + Василий101 не доказали обратного.

Вам никто и не пытался что-либо доказывать.
Закон Кулона работает и в вакууме любом, только bar552 этого понять не может в силу ограниченных интеллектуальных способностей.

Методика (одна из) получения ответа для bar552 предложена, и он может измерить нужные параметры и вычислить силу взаимодействия между зарядами в физическом вакууме.
Если и далее bar552 будет спамить, буду просить Модератора об освобождении форума от глупых сообщений bar552.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100