Скор.света: забудем Эйнштейна вспомним о Максвелле

Сообщение №6455 от Voronok 28 мая 2002 г. 22:09
Тема: Скор.света: забудем Эйнштейна вспомним о Максвелле

Альберт Эйнштейн имеет только одно отношение к СТО - он смело сказал - ребята, а может преобразования Лоренца правда? - тогда время в системах
координат течет по разному, если они имеют разные скорости относительно друг друга. И все.
Лоренц же вывел свои преобразования потому что ему ему хотелось сохранить уравнения Максвелла.
Максвелл вывел свои знаменитые уравнения, которые явились второй после закона движения Ньютона вершиной теоретической физики. Очень сомневаюсь что есть третья вершина.
Но увы! Эти уравнения были привязаны к квартире Максвелла - на пароходе вид этих уравнений менялся до неузнаваемости, если считать что координаты в уравнениях Максвелла должны быть пересчитаны в новой подвижной системе координат по формулам
t=t'
x=x' + v t'
Лоренц нашел что надо по другому преобразовывать координаты если МЫ ХОТИМ чтобы уравнения всюду выглядели бы одинаково - то есть если над t x y z поставить ' то мы узнаем как выглядят уравнения Максвелла в другой системе координат
Лоренц довольно вяло предложил математическую игрушку - эко ,однако, диво, но сохраняет вид уравнений
Эйнштейн решил что он это всерьез - и началось! СТО получилась хотя Эйнштейн не знал ни одного сколько нибудь значимого эксперимента, который бы прямо требовал - оставь скорость света постоянной иначе хуже будет!
Все эксперименты были обработаны Максвеллом. Результатом явились его уравнения хотя могли бы быть и другие, которые с точностью до чего угодно описывали электромагнитные явления и при этом были бы точно такими же красивыми
В квантовой механике ученые постарались - и Шредингер и Дирак и Зоммерфельд предложили свои уравнения про одно и тоже. Может быть можно было сделать тоже в элекродинамике? Создать так сказать здоровую конкурецию - пусть бы Эйнштейн помучился бы на какие преобразования ставить! И ничего бы про великого ученого Эйнштейна возможно бы мы и не помнили
Серьезные люди должны обратиться напрямую к источнику - Дж. Максвеллу
Увы! "Солидный" физик Томпсон (сын знаменитого папы-физика) сказал что он бы выбросил выкладки Максвелла в корзину. Эта точка зрения отображает жуткое профессиальное заболевание физиков-теоретиков - любовь к математике любой ценой, даже если приходится пожертвовать физикой.
Максвелл не постеснялся привлечь для разработки своей теории и механические модели и графику и в том числе математику
Если точно говорить то уравнения Маквелла - это возможно не единственное следствие механической модели Маквелла в точности соответствующей физическому эксперименту. Вот к чему бы надо бы вернуться
Теперь о самом интересном - о морали
В 1973 году я держал в руках книгу "Теория элекромагнетизма" Максвелла. Я был ВТОРЫМ читателем, который открыл ее с 1953 года - ГОДА ИЗДАНИЯ книги. Причем первый читатель открыл только обложку - листы оставались спрессованными как это бывает у новых книг.
Сейчас этой книги уже нет - ее выбросили по сроку хранения
Один доктор радиофизических наук даже с некоторым раздражением высказал мне критику в адрес ВТОРОГО ФИЗИКА ПЛАНЕТЫ - мол глупышка он, чтобы ему сразу не написать свои уравнения без унижающих честь и достоинство настоящего физика нелепых картинок!
Не особенно хочется вести здесь разговор о теории явно не имеющей отношение к физике - но Максвелл продемонстрировал пример метода последовательных приближений, которых для разработчиков искусственного интеллекта должны стать Библией. Но увы в библиотеке они уже об этом не прочтут - распадается связь времен


Отклики на это сообщение:

> Один доктор радиофизических наук даже с некоторым раздражением высказал мне критику в адрес ВТОРОГО ФИЗИКА ПЛАНЕТЫ - мол глупышка он, чтобы ему сразу не написать свои уравнения без унижающих честь и достоинство настоящего физика нелепых картинок!

Очень даже ничего... Только интересно, кто на подиуме?
Т.е. призовые места даются навечно, или возможны варианты?
А вдруг что-нибудь с допингом? И поименно, пожалуйста...
Кто там везде роняет честь и достоинство?


> > Один доктор радиофизических наук даже с некоторым раздражением высказал мне критику в адрес ВТОРОГО ФИЗИКА ПЛАНЕТЫ - мол глупышка он, чтобы ему сразу не написать свои уравнения без унижающих честь и достоинство настоящего физика нелепых картинок!

> Очень даже ничего... Только интересно, кто на подиуме?
> Т.е. призовые места даются навечно, или возможны варианты?
> А вдруг что-нибудь с допингом? И поименно, пожалуйста...
> Кто там везде роняет честь и достоинство?

Я.

Физик номер 1 - Ньютон.
Физик номер 2 - Максвелл.
Физик номер 3 - вакансия.


> Альберт Эйнштейн имеет только одно отношение к СТО - он смело сказал - ребята, а может преобразования Лоренца правда? - тогда время в системах
> координат течет по разному, если они имеют разные скорости относительно друг друга. И все.
> Лоренц же вывел свои преобразования потому что ему ему хотелось сохранить уравнения Максвелла.
> Максвелл вывел свои знаменитые уравнения, которые явились второй после закона движения Ньютона вершиной теоретической физики. Очень сомневаюсь что есть третья вершина.
> Но увы! Эти уравнения были привязаны к квартире Максвелла - на пароходе вид этих уравнений менялся до неузнаваемости, если считать что координаты в уравнениях Максвелла должны быть пересчитаны в новой подвижной системе координат по формулам
> t=t'
> x=x' + v t'
> Лоренц нашел что надо по другому преобразовывать координаты если МЫ ХОТИМ чтобы уравнения всюду выглядели бы одинаково - то есть если над t x y z поставить ' то мы узнаем как выглядят уравнения Максвелла в другой системе координат
> Лоренц довольно вяло предложил математическую игрушку - эко ,однако, диво, но сохраняет вид уравнений
> Эйнштейн решил что он это всерьез - и началось! СТО получилась хотя Эйнштейн не знал ни одного сколько нибудь значимого эксперимента, который бы прямо требовал - оставь скорость света постоянной иначе хуже будет!
> Все эксперименты были обработаны Максвеллом. Результатом явились его уравнения хотя могли бы быть и другие, которые с точностью до чего угодно описывали электромагнитные явления и при этом были бы точно такими же красивыми
> В квантовой механике ученые постарались - и Шредингер и Дирак и Зоммерфельд предложили свои уравнения про одно и тоже. Может быть можно было сделать тоже в элекродинамике? Создать так сказать здоровую конкурецию - пусть бы Эйнштейн помучился бы на какие преобразования ставить! И ничего бы про великого ученого Эйнштейна возможно бы мы и не помнили
> Серьезные люди должны обратиться напрямую к источнику - Дж. Максвеллу
> Увы! "Солидный" физик Томпсон (сын знаменитого папы-физика) сказал что он бы выбросил выкладки Максвелла в корзину. Эта точка зрения отображает жуткое профессиальное заболевание физиков-теоретиков - любовь к математике любой ценой, даже если приходится пожертвовать физикой.
> Максвелл не постеснялся привлечь для разработки своей теории и механические модели и графику и в том числе математику
> Если точно говорить то уравнения Маквелла - это возможно не единственное следствие механической модели Маквелла в точности соответствующей физическому эксперименту. Вот к чему бы надо бы вернуться
> Теперь о самом интересном - о морали
> В 1973 году я держал в руках книгу "Теория элекромагнетизма" Максвелла. Я был ВТОРЫМ читателем, который открыл ее с 1953 года - ГОДА ИЗДАНИЯ книги. Причем первый читатель открыл только обложку - листы оставались спрессованными как это бывает у новых книг.
> Сейчас этой книги уже нет - ее выбросили по сроку хранения
> Один доктор радиофизических наук даже с некоторым раздражением высказал мне критику в адрес ВТОРОГО ФИЗИКА ПЛАНЕТЫ - мол глупышка он, чтобы ему сразу не написать свои уравнения без унижающих честь и достоинство настоящего физика нелепых картинок!
> Не особенно хочется вести здесь разговор о теории явно не имеющей отношение к физике - но Максвелл продемонстрировал пример метода последовательных приближений, которых для разработчиков искусственного интеллекта должны стать Библией. Но увы в библиотеке они уже об этом не прочтут - распадается связь времен
>

Верно, Geo!
Однако Максвеллу не удалось-таки найти среду, которой подчиняются его уравнения. Эту среду указал Вильям Томсон (лорд Кельвин). А вывод из неё уравнений Максвелла довёл до конца Олег Трошкин. См. библиографию по ссылке.


СМТЭ



> Лоренц же вывел свои преобразования потому что ему ему хотелось сохранить уравнения Максвелла.

Преобразования Лоренца выведены Фогтом.


> > > Один доктор радиофизических наук даже с некоторым раздражением высказал мне критику в адрес ВТОРОГО ФИЗИКА ПЛАНЕТЫ - мол глупышка он, чтобы ему сразу не написать свои уравнения без унижающих честь и достоинство настоящего физика нелепых картинок!

> > Очень даже ничего... Только интересно, кто на подиуме?
> > Т.е. призовые места даются навечно, или возможны варианты?
> > А вдруг что-нибудь с допингом? И поименно, пожалуйста...
> > Кто там везде роняет честь и достоинство?

> Я.

> Физик номер 1 - Ньютон.
> Физик номер 2 - Максвелл.
> Физик номер 3 - вакансия.

Согласен, однако, кто присуждает призовые места, как это
получается наяву?


> Верно, Geo!
> Однако Максвеллу не удалось-таки найти среду, которой подчиняются его уравнения. Эту среду указал Вильям Томсон (лорд Кельвин). А вывод из неё уравнений Максвелла довёл до конца Олег Трошкин. См. библиографию по ссылке.

Ой - это не я, к сожалению, не я :-(((



>
> > Лоренц же вывел свои преобразования потому что ему ему хотелось сохранить уравнения Максвелла.

> Преобразования Лоренца выведены Фогтом.

Вижу, вы ознакомились с тем вариантом единой теории поля ))))


> Верно, Geo!
> Однако Максвеллу не удалось-таки найти среду, которой подчиняются его уравнения. Эту среду указал Вильям Томсон (лорд Кельвин). А вывод из неё уравнений Максвелла довёл до конца Олег Трошкин. См. библиографию по ссылке.

Валерий.
Олег Трошкин всего лишь вспомнил 1852 год, когда Ламе вывел своё уравнение, и тензор пульсаций скорости назвал тензором турбулентной вязкости и линейно связал его с тензором деформации. И чем же после этого уравнения Трошкина отличаются от уравнения Ламе и дополнительного ур-ния Ламе как производной по времени от правой части? (-:


Почему многие настолько не любят Эйнштейна, что предпочитают ему всякую древнюю историю в лице Максвелла или Ньютона (хорошо еще, что не "Физику" Аристотеля)?

> Альберт Эйнштейн имеет только одно отношение к СТО - он смело сказал - ребята, а может преобразования Лоренца правда? - тогда время в системах
> координат течет по разному, если они имеют разные скорости относительно друг друга. И все.

А мне кажется, что главная заслуга Эйнштейна состоит не в том, что он что-то заявил относительно преобразований Лоренца (которые были и остаются всего лишь формализмом), а в том, что он первым понял, что лежащие в основе преобразований Галилея представления о существовании абсолютного времени и абсолютных мер длин ни на чем не основаны.

До него эти представления являлись серьезным ограничением для научного мышления, которое было вынуждено заниматься поисками эфира, свойства которого были бы объяснимы в этих терминах.

Надо заметить, что Эйнштейн при выводе уравнений СТО не только не знал о преобразованиях Лоренца, но и не знал результатов эксперимента Майкельсона. Так что он вовсе не занимался объяснением экспериментальных фактов или толкованием известных теорий. Вместо этого он обосновал возможность совершенно нового подхода к фундаментальным понятиям пространства и времени.


> Надо заметить, что Эйнштейн при выводе уравнений СТО не только не знал о преобразованиях Лоренца, но и не знал результатов эксперимента Майкельсона. Так что он вовсе не занимался объяснением экспериментальных фактов или толкованием известных теорий. Вместо этого он обосновал возможность совершенно нового подхода к фундаментальным понятиям пространства и времени.

Ни хрена он не обосновал, о чём вам уже не раз упоминали, он просто навязал (не без помощи) свою сионистскую идеологию, которую необходимо искоренить ))))


> >
> > > Лоренц же вывел свои преобразования потому что ему ему хотелось сохранить уравнения Максвелла.

> > Преобразования Лоренца выведены Фогтом.

> Вижу, вы ознакомились с тем вариантом единой теории поля ))))

??
Тот - это какой? А о Фогте я давно знал, и всегда удивлялся тому, что его работу замалчивают.


http://prometheus.al.ru/phisik/voronkov.htm


> > > А вдруг что-нибудь с допингом? И поименно, пожалуйста...

> > Физик номер 1 - Ньютон.
> > Физик номер 2 - Максвелл.
> > Физик номер 3 - вакансия.

> Согласен, однако, кто присуждает призовые места, как это
> получается наяву?

А это аксиома. Доказательств не требуется.
На Максвелле физика закончилась.
Поэтому, ждем-ссс. Когда она вернется на круги своя :-)


> > Верно, Geo!
> > Однако Максвеллу не удалось-таки найти среду, которой подчиняются его уравнения. Эту среду указал Вильям Томсон (лорд Кельвин). А вывод из неё уравнений Максвелла довёл до конца Олег Трошкин. См. библиографию по ссылке.

> Валерий.
> Олег Трошкин всего лишь вспомнил 1852 год, когда Ламе вывел своё уравнение, и тензор пульсаций скорости назвал тензором турбулентной вязкости и линейно связал его с тензором деформации. И чем же после этого уравнения Трошкина отличаются от уравнения Ламе и дополнительного ур-ния Ламе как производной по времени от правой части? (-:

Дорогой HASH!
Я впервые слышу о том, что Габриель Ламе занимался турбулентностью.
Вообще-то Трошкин следует Осборну Рейнольдсу и Вильяиу Томсону и ссылается на работу последнего 1887 года.


> Дорогой HASH!
> Я впервые слышу о том, что Габриель Ламе занимался турбулентностью.
> Вообще-то Трошкин следует Осборну Рейнольдсу и Вильяиу Томсону и ссылается на работу последнего 1887 года.
>

Я к тому, что уравнение(я) Ламе и уравнения Трошкина идентичны ))) осреднение по времени не в счет - суть не изменилась.


> > Дорогой HASH!
> > Я впервые слышу о том, что Габриель Ламе занимался турбулентностью.
> > Вообще-то Трошкин следует Осборну Рейнольдсу и Вильяиу Томсону и ссылается на работу последнего 1887 года.
> >

> Я к тому, что уравнение(я) Ламе и уравнения Трошкина идентичны ))) осреднение по времени не в счет - суть не изменилась.

Ничуть.


> Альберт Эйнштейн имеет только одно отношение к СТО - он смело сказал - ребята, а может преобразования Лоренца правда? - тогда время в системах
> координат течет по разному, если они имеют разные скорости относительно друг друга. И все.
> Лоренц же вывел свои преобразования потому что ему ему хотелось сохранить уравнения Максвелла.
> Максвелл вывел свои знаменитые уравнения, которые явились второй после закона движения Ньютона вершиной теоретической физики. Очень сомневаюсь что есть третья вершина.
> Но увы! Эти уравнения были привязаны к квартире Максвелла - на пароходе вид этих уравнений менялся до неузнаваемости, если считать что координаты в уравнениях Максвелла должны быть пересчитаны в новой подвижной системе координат по формулам
> t=t'
> x=x' + v t'
> Лоренц нашел что надо по другому преобразовывать координаты если МЫ ХОТИМ чтобы уравнения всюду выглядели бы одинаково - то есть если над t x y z поставить ' то мы узнаем как выглядят уравнения Максвелла в другой системе координат
> Лоренц довольно вяло предложил математическую игрушку - эко ,однако, диво, но сохраняет вид уравнений
> Эйнштейн решил что он это всерьез - и началось! СТО получилась хотя Эйнштейн не знал ни одного сколько нибудь значимого эксперимента, который бы прямо требовал - оставь скорость света постоянной иначе хуже будет!
> Все эксперименты были обработаны Максвеллом. Результатом явились его уравнения хотя могли бы быть и другие, которые с точностью до чего угодно описывали электромагнитные явления и при этом были бы точно такими же красивыми
> В квантовой механике ученые постарались - и Шредингер и Дирак и Зоммерфельд предложили свои уравнения про одно и тоже. Может быть можно было сделать тоже в элекродинамике? Создать так сказать здоровую конкурецию - пусть бы Эйнштейн помучился бы на какие преобразования ставить! И ничего бы про великого ученого Эйнштейна возможно бы мы и не помнили
> Серьезные люди должны обратиться напрямую к источнику - Дж. Максвеллу
> Увы! "Солидный" физик Томпсон (сын знаменитого папы-физика) сказал что он бы выбросил выкладки Максвелла в корзину. Эта точка зрения отображает жуткое профессиальное заболевание физиков-теоретиков - любовь к математике любой ценой, даже если приходится пожертвовать физикой.
> Максвелл не постеснялся привлечь для разработки своей теории и механические модели и графику и в том числе математику
> Если точно говорить то уравнения Маквелла - это возможно не единственное следствие механической модели Маквелла в точности соответствующей физическому эксперименту. Вот к чему бы надо бы вернуться
> Теперь о самом интересном - о морали
> В 1973 году я держал в руках книгу "Теория элекромагнетизма" Максвелла. Я был ВТОРЫМ читателем, который открыл ее с 1953 года - ГОДА ИЗДАНИЯ книги. Причем первый читатель открыл только обложку - листы оставались спрессованными как это бывает у новых книг.
> Сейчас этой книги уже нет - ее выбросили по сроку хранения
> Один доктор радиофизических наук даже с некоторым раздражением высказал мне критику в адрес ВТОРОГО ФИЗИКА ПЛАНЕТЫ - мол глупышка он, чтобы ему сразу не написать свои уравнения без унижающих честь и достоинство настоящего физика нелепых картинок!
> Не особенно хочется вести здесь разговор о теории явно не имеющей отношение к физике - но Максвелл продемонстрировал пример метода последовательных приближений, которых для разработчиков искусственного интеллекта должны стать Библией. Но увы в библиотеке они уже об этом не прочтут - распадается связь времен
>
Я о морали. В Краснодаре книга Дж.Кл.Максвелла в одном экземпляре в центральной библиотеке им. Пушкина. В 1984г. я с ней долго работал. За 40 лет я был первым читателем, пришлось разрывать склеенные страницы.
Гениальность Эйнштейна, помоему, заключается в том, что он первый начал применять преобразования Лоренца ко всей эл.нейтральной материи и трубить об этом. Так как преобразования Лоренца нельзя применять в ускоренных системах (из-за возникающего излучения), то Эйнштейн автоматически, априори, оградил СТО от ускорения. Но материя эл.нейтральна. Я убедился, что СТО дает правильные результаты и в ускоренных системах при отсутствии тяготеющих масс. В этом случае векторный потенциал гр.поля равен нулю, а статический зависит только от линейной скорости т.е. все задачи по ОТО без тяготеющих масс имеют те-же конечные формулы, что и в СТО. Парадокс близнецов не наблюдается вдали от тяготеющих масс, если оба корабля не связаны с третьей, стационарной системой (далекими звездами). Предельная скорость движения тел существует так-же как и предельная скорость для солитонов - скорость звука в куске кристалла. Однако, относительная скорость солитонов в двух различных кусках может значительно превышать предельную скорость.
=В.С.


> > Я к тому, что уравнение(я) Ламе и уравнения Трошкина идентичны ))) осреднение по времени не в счет - суть не изменилась.

> Ничуть

ThanX for comments


> Гениальность Эйнштейна, помоему, заключается в том, что он первый начал применять преобразования Лоренца ко всей эл.нейтральной материи и трубить об этом.

Думаю, что первым он начал "трубить" про "независимых"
наблюдателей - отсюда и все парадоксы. Только в этом
заключается его "гениальность"...


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100