Ответ Модератору

Сообщение №63698 от Fw: ozes 11 сентября 2009 г. 10:58
Тема: Ответ Модератору

[Перенесено модератором из форума "Форум по физике"]

Сообщение №59454 от ozes 10 сентября 2009 г. 15:47
Тема: Ответ Модератору

> Хотелось бы поставить точку в вопросе о работе силы Лоренца.

> Совершает ли сила Лоренца работу?
> Ответ -- нет. Этот ответ непосредственно следует из выражения для силы Лоренца и выражения для механической работы:
>
>
>

> На этом существо вопроса исчерпывается.
> И любого человека, интересующегося физикой, этот строго полученый вывод должен убеждать лучше любых словесных разглагольствований.

Вы меня удивляете, Костя!
Еще больше меня удивляет Модератор этого форума (который подобные сообщения оставляет без внимания).
Я спокойно отношусь к тому, что зарубежные преподаватели и профессора не знают физики (или знают ее лишь на примитивном уровне) - к этому я привык.

Но чтобы наши преподаватели не знали математики и физики - это уже "нонсенс"!!!

Показываю и Косте и Модератору пример из моего детства, как меня учили на физ-мат. олимпиадах решать подобные задачи.

Объясняю популярно!
Берем тележку с зарядом Q массы М, и закрепляем этот заряд на пружине, которая уравновешивает силу тяжести этого заряда.
То есть, сила сжатия пружины компенсирует силу тяжести заряженного тела.
Заряд может свободно перемещаться в вертикальной плоскости.
Вся эта конструкция помещается на тележке, которая вкатывается в горизонтальное магниное поле В.
В результате, сила Лоренца оказывается вертикальной, и перемещает заряд Q в вертикальной плоскости (вверх или вниз, в зависимости от знака заряда).
При этом, насколько я помню, для определения направления перемещения нас учили пользоваться "правилом левой руки".

Соответственно, все школьники на "древних" физ-мат. олимпиадах это прекрасно знали, и такие задачи решали легко и просто.

Неужели сейчас этого не знают даже преподаватели ВУЗов???
Неужели сейчас этого не знает даже Модератор???

На вопрос о том: "Cовершает ли сила Лоренца работу?"- ответ был очевидный:
- Конечно совершает, только следует создать соответсвующие условия для ее совершения.
И если бы сила Лоренца НЕ СОВЕРШАЛА РАБОТЫ, то не нужно было бы тянуть высоковольные линии к нашим радиопередающим устройствам.

И меня весьма удивляет поведение Модератора этого форума, который мой "школьный" ответ по этой теме переместил на форум "Новых теорий в физике" http://physics-animations.com/newboard/messages/63685.html

Что же здесь нового? - господин Модератор!
Я, вообще говоря, и без господина Модератора, вполне способен определить уровень физ-мат материала.
И если господин Модератор в этой теме видит что-то "новое", то может быть господину Модератору следует объяснить мне это "новое"?

Так совершает ли работу сила Лоренца???

Господин Модератор!
Будьте так любезны ответить мне на мой вопрос.

Отклики на это сообщение:


> Так совершает ли работу сила Лоренца???

Предположим, что сила Лоренца совершает работу. В Вашем примере, она приложена к заряду +q расположенном на шарике с массой m. По законам механики, сила приложенная к некой массе производит работу, расходуемую на изменение скорости этой массы. Следовательно, шарик с зарядом +q и массой m , по выходе из-под действия магнитного поля, будет продолжать движение вдоль оси , на которой шарик насажен (перпендикулярно V) -- ведь сила Лоренца придала ему ускорение, совершила работу. Но подобного в опытах не наблюдалось! А отсюда вывод--сила Лоренца не совершила работу!

>
> > Так совершает ли работу сила Лоренца???

> Предположим, что сила Лоренца совершает работу. В Вашем примере, она приложена к заряду +q расположенном на шарике с массой m. По законам механики, сила приложенная к некой массе производит работу, расходуемую на изменение скорости этой массы. Следовательно, шарик с зарядом +q и массой m , по выходе из-под действия магнитного поля, будет продолжать движение вдоль оси , на которой шарик насажен (перпендикулярно V) -- ведь сила Лоренца придала ему ускорение, совершила работу. Но подобного в опытах не наблюдалось! А отсюда вывод--сила Лоренца не совершила работу!

Нет проблем!
Что нам мешает зафиксировать эту работу?
Ставим обыкновенную "зубчатку", и фиксируем выполненную работу.
Кроме того, современые микроволновки тоже работают на этом же "эффекте" силы Лоренца.
И что из того?
Что микроволновки не надо включать в розетку, чтобы разогреть курицу?
Это же смешно!

> >
> > > Так совершает ли работу сила Лоренца???

> > Предположим, что сила Лоренца совершает работу. В Вашем примере, она приложена к заряду +q расположенном на шарике с массой m. По законам механики, сила приложенная к некой массе производит работу, расходуемую на изменение скорости этой массы. Следовательно, шарик с зарядом +q и массой m , по выходе из-под действия магнитного поля, будет продолжать движение вдоль оси , на которой шарик насажен (перпендикулярно V) -- ведь сила Лоренца придала ему ускорение, совершила работу. Но подобного в опытах не наблюдалось! А отсюда вывод--сила Лоренца не совершила работу!

> Нет проблем!
> Что нам мешает зафиксировать эту работу?
> Ставим обыкновенную "зубчатку", и фиксируем выполненную работу.
> Кроме того, современые микроволновки тоже работают на этом же "эффекте" силы Лоренца.
> И что из того?
> Что микроволновки не надо включать в розетку, чтобы разогреть курицу?
> Это же смешно!

Я хотел указать на то, что если бы сила Лоренца совершая работу, разогнала массу "неподвижного" относительно тележки шарика от 0 до скорости V, то при выходе из под действия магнитного поля, масса шарика продолжал бы свое движение!(пружина отсутствует).А подобное, наверное, не наблюдалось. Суть сказанного в том, что сила Лоренца приложена перпендикулярно скорости движения V заряда, и ,следовательно, не может изменить модуль вектора скорости .

> > >
> > > > Так совершает ли работу сила Лоренца???

> > > Предположим, что сила Лоренца совершает работу. В Вашем примере, она приложена к заряду +q расположенном на шарике с массой m. По законам механики, сила приложенная к некой массе производит работу, расходуемую на изменение скорости этой массы. Следовательно, шарик с зарядом +q и массой m , по выходе из-под действия магнитного поля, будет продолжать движение вдоль оси , на которой шарик насажен (перпендикулярно V) -- ведь сила Лоренца придала ему ускорение, совершила работу. Но подобного в опытах не наблюдалось! А отсюда вывод--сила Лоренца не совершила работу!

> > Нет проблем!
> > Что нам мешает зафиксировать эту работу?
> > Ставим обыкновенную "зубчатку", и фиксируем выполненную работу.
> > Кроме того, современые микроволновки тоже работают на этом же "эффекте" силы Лоренца.
> > И что из того?
> > Что микроволновки не надо включать в розетку, чтобы разогреть курицу?
> > Это же смешно!

> Я хотел указать на то, что если бы сила Лоренца совершая работу, разогнала массу "неподвижного" относительно тележки шарика от 0 до скорости V, то при выходе из под действия магнитного поля, масса шарика продолжал бы свое движение!(пружина отсутствует).А подобное, наверное, не наблюдалось. Суть сказанного в том, что сила Лоренца приложена перпендикулярно скорости движения V заряда, и ,следовательно, не может изменить модуль вектора скорости .

Уважаемый господин mmarsrover!
Я ценю Вашу любознательность.
Но Ваши ответы для меня не предсталяют большого интереса.
Как Вы могли заметить, свой ответ я писал не Вам http://physics-animations.com/rusboard/messages/59454.html
Меня интересовал ответ Модератора, а не Ваш.
Подождем, что ответит Модератор.

>
> Уважаемый господин mmarsrover!
> Я ценю Вашу любознательность.
> Но Ваши ответы для меня не предсталяют большого интереса.
> Как Вы могли заметить, свой ответ я писал не Вам http://physics-animations.com/rusboard/messages/59454.html
> Меня интересовал ответ Модератора, а не Ваш.
> Подождем, что ответит Модератор.

> > > Нет проблем!
Уважаемый господин ozes!

> >
> > Уважаемый господин mmarsrover!
> > Я ценю Вашу любознательность.
> > Но Ваши ответы для меня не предсталяют большого интереса.
> > Как Вы могли заметить, свой ответ я писал не Вам http://physics-animations.com/rusboard/messages/59454.html
> > Меня интересовал ответ Модератора, а не Ваш.
> > Подождем, что ответит Модератор.

> > > > Нет проблем!
> Уважаемый господин ozes!

Я понимаю.
Я Вам отвечу на все Ваши вопросы в любой другой ветке.
Можете зайти на форум http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=new

Я Вам постараюсь уделить на этом форуме особое внимание,и компенсировать все возникшие неудобства.

> > >
> > > Уважаемый господин mmarsrover!
> > > Я ценю Вашу любознательность.
> > > Но Ваши ответы для меня не предсталяют большого интереса.
> > > Как Вы могли заметить, свой ответ я писал не Вам
http://physics-animations.com/rusboard/messages/59454.html
> > > Меня интересовал ответ Модератора, а не Ваш.
> > > Подождем, что ответит Модератор.

> > > > > Нет проблем!
> > Уважаемый господин ozes!

> Я понимаю.
> Я Вам отвечу на все Ваши вопросы в любой другой ветке.
> Можете зайти на форум http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=new

> Я Вам постараюсь уделить на этом форуме особое внимание,и компенсировать все возникшие неудобства.

Принимается :)
Это я допустил бестактность, вмешавшись в Ваш джентльменский с Модератором разговор!

> > > >
> > > > Уважаемый господин mmarsrover!
> > > > Я ценю Вашу любознательность.
> > > > Но Ваши ответы для меня не предсталяют большого интереса.
> > > > Как Вы могли заметить, свой ответ я писал не Вам
http://physics-animations.com/rusboard/messages/59454.html
> > > > Меня интересовал ответ Модератора, а не Ваш.
> > > > Подождем, что ответит Модератор.

> > > > > > Нет проблем!
> > > Уважаемый господин ozes!

> > Я понимаю.
> > Я Вам отвечу на все Ваши вопросы в любой другой ветке.
> > Можете зайти на форум http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=new

> > Я Вам постараюсь уделить на этом форуме особое внимание,и компенсировать все возникшие неудобства.

> Принимается :)
> Это я допустил бестактность, вмешавшись в Ваш джентльменский с Модератором разговор!

Вы правы.


Отклики на это сообщение:

Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100